Свечи

[=Turion=]

Заезжал сегодня в Auto49 у нас (Би-Би) попросил посоветовать свечи, советуют по прежнему NGK :) 

[Wiktorio]

Заезжал сегодня в Auto49 у нас (Би-Би) попросил посоветовать свечи, советуют по прежнему NGK :)

)) а что они могут еще посоветовать )) Когда к ним захожу, они мне и набор ключей советуют и кучу вонючек в салон ))

Ставил и бош дорогой покупал, и НГК, потом решил поставить наши дешевые и никакой разницы. Вывод очевиден.

Изменено 2 апреля 2014 пользователем Wiktorio

[=Turion=]

Да это всё само собой это их работа :)

[mushai]

Вставлю и я свои пять копеек про свечи.Приехала на ремонт пятерка инжекторная  с жалодой на неровную раьоту и горящий чек..Подключил сканматик 2 .Ошибка по ДМРВ низкий уровень сигнала.Чатчик меняю такая же хрень.Завожу машину сканер рвет связь с эбу.Меняю эбу тоже самое.Танцы вокруг машины на пол дня.Выкручиваю свечи и вижу что они с карбюраторной машины.Меняю на инжекторные и все заработало как надо.Ставим то что рекомендует производитель.

[111]

Так только может реагировать ЭБУ "М73" на не правильные свечи. Ему подавай свечи только с резистором. Например для "Я7.2" отсутствие резистора ни как не влияет.

[Schulz 21043]

Всем привет! :) Немного пред истории и вопрос: В общем я всегда пользовался свечами А17ДВРМ Энгельса или московского завода. А так же их аналогами NGK,  Finwhale, Champion, Brisk, Bosch и тд... А тут купил свечи энгельса и мне вместо А17ДВРМ подсунули А17ДВ-10, ну я не поглядел, сам растяпа, и чек естественно я тоже куда то дел уже. Но в общем крепко меня смутила эта "-10" получается свечи без резистора и медного проводника для контактного зажигания. Далее углубившись в инет по этому вопросу выяснил - что да, я прав, они для контактного зажигания, зазор 0,5-0,7 - дают более насыщенную искру по сравнению с А17ДВ, ( за счет чего непонятно ). А вот в бесконтактном использовать крайне не рекомендуется, так как можно спалить ими коммутатор ( вот такие дела ) Глянув таблицы рекомендации, точно не рекомендуется ( без описания последствий использования ) Я их не собираюсь использовать, не обеднею на 220 рублей то. И даже пробовать не хочу, вдруг правда, а у меня втн аналог Bosch и будет очень досадно.

Просто интересно как свечами можно спалить коммутатор? Или это инет байка?

[111]

Обычно увеличенный зазор между электродами свечи вызывает повышенное напряжение пробоя, что соответственно пагубно влияет на катушку зажигания и электронные компоненты системы зажигания. 

Особенно чувствительны к этому ИКЗ.

Наличие резистора - подавление помех.

Изменено 27 декабря 2019 пользователем 111

[Schulz 21043]

Вот да то :) Катушки страдают от этого, это я знаю и если бы так написали, то всё понятно было бы. Наши то классические это прощают, а индивидуальные нет. Отсюда и требование замены свечей раз в 30 т\км. Хотя всегда можно поправить зазор, хотя слышал что и в самой свече как то увеличивается сопротивление сам никогда не встречал, да и свечи у меня по 60 т\км и более бегали и норм. 

А коммутатор это всего лишь "ключ" который по сути не работает с высоким током... Единственно что я помню что катушки бывают разные сухие и маслонаполненые, для БСЗ с замкнутым магнитопроводом и без или что то около того, вот блин не помню что да как там точно и инет тут слабый особо не пошаришься в инетах. Может именно это влияет на него... В город приеду гляну.

 

PS Вот я заморочился то :) Ведь оно нафик не надо, по большому счету. Но уж очень охота прояснить для себя этот момент :)

[t808]

 я всегда пользовался свечами А17ДВРМ

Не лучший вариант,особенно при силиконовых ВВ проводах.

 

подсунули А17ДВ-10,  крепко меня смутила эта "-10" получается свечи без резистора и медного проводника

Абсолютно верно!Они и без резистора,и без меди.

 

 для контактного зажигания.

А вот это чушь полная!!!

 

Данные свечи были разработаны именно для бесконтактных систем зажигания.

На первые партии восьмерок в 1984-м году ставились югославские свечи FE65P,

вот и пришлось "придумать" наши А17ДВ-10,чтобы валюту на импортные не тратить.

 

От предыдущих А17ДВ,предназначенных для классики с контактным зажиганием,

А17ДВ-10 отличаются измененной формой изолятора,увеличенной толщиной бокового электрода,

ну и еще наличием никелевого антикоррозионного покрытия корпуса.

Толщину бокового электрода увеличили для его бОльшего срока службы без частого подгибания,

ведь энергия искры у бесконтактной системы выше,а значит и электроэррозия электродов тоже.

Искровой зазор тоже увеличен.Если для контактной классики на А17ДВ он был 0,5-0,6мм.,

то у А17ДВ-10 он стал уже 0,7-0,8мм.

Соответственно и ВВ провода пришлось заменить,т.к. подскочило напряжение пробоя в этой цепи.

 

 А вот в бесконтактном использовать крайне не рекомендуется,

Где же ты такую чушь вычитал?

Ну полные лохи-пиССатели интернет засрали! :angry22:

 

 Я их не собираюсь использовать,

И совершенно напрасно!

Ставь! Ничуть не пожалеешь!

 

 интересно как свечами можно спалить коммутатор? Или это инет байка?

А вот это как раз не байка,а самая,что ни на есть ПРАВДА!

Правда к рассматриваемым свечам данное утверждение не верно.

 

Коммутатор,вернее его транзисторный выходной ключ,можно легко угробить

увеличенным зазором У ЛЮБЫХ свечей,а также обрывом,или слишком большим

сопротивлением ВВ проводов,еще если резистор в бегунке трамблера сгорел,

вобщем во всех случаях,когда повышение напряжения во вторичной цепи катушки

зажигания тянет за собой подскок напруги и в первичной.Вот транзистор и не выдерживает.

В свое время пришлось десятками 848-е транзисторы менять.

 

 Наши то классические это прощают,

"Ваши-то" были Б-117  :)  ,а с бесконтактными системами пошли уже другие катушки.

 

Отсюда и требование замены свечей раз в 30 т\км.

Совсем не отсюда такие требования!

Это ограничение накладывало качество СССР-овского топлива,

а на современных хороших бензинах эти же свечи могут служить вплоть до 80 тыс.км. пробега,

естественно при своевременной коррекции их искровых зазоров.

 

 катушки бывают разные сухие и маслонаполненые, для БСЗ с замкнутым магнитопроводом и без

Все верно.

[Schulz 21043]

Спасибо за развернутый ответ :) А почему А17ДВРМ не самый лучший выбор? Ведь именно их рекомендует завод для БСЗ? Ну или А17ДВР. Без меди. Ну думаю что омедненность никак тут не сказывается.. Или это актуально с медными проводами. У меня современные силикон и тд. И как я понимаю они уже дают сопротивление которое гасит резистор в свечке... Хм...

Кстати, есть фото в теме 4-ки. Там как раз свечи прошли около 70-ти т/км. Там написал что 60 т/км. Но здесь нашел пост о том как собираюсь их менять. И поменял же. И исходя из годового пробега плюс/минус как раз получается 70+... И что поразительно на них зазор не правил. Вкрутил, выкрутил и всё. Тогда может и коммутатор тот ноунейм от них подглючивать стал...

[t808]

А почему А17ДВРМ не самый лучший выбор? ..

Я же написАл,что вкупе с силиконовыми проводами,которые сами могут иметь БОЛЬШОЕ сопротивление,

резисторсодержащие свечи нежелательны.

Лучше будут работать как раз А17ДВ-10,или А17ДВМ - они без резисторов,а вторые еще и с медью.

 

Ну или А17ДВР. Без меди. Ну думаю что омедненность никак тут не сказывается..

Там не "омедненность",а медьсодержащий стержень центрального электрода.

Благодаря ему свеча становится термоэластичнее,т.е. быстрее прогревается,

выходя на рабочий режим

 

У меня современные силикон и тд. И как я понимаю они уже дают сопротивление которое гасит резистор в свечке...

Вот как раз не гасит,а добавляется сопротивление в высоковольтной цепи.

Рекомендую померить каждый ВВ провод (если карб.,то и пятый не забыть),

а потом померить сопротивление в самих свечах.

 

.

[Schulz 21043]

Вот как раз не гасит,а добавляется сопротивление в высоковольтной цепи. Рекомендую померить каждый ВВ провод (если карб.,то и пятый не забыть), а потом померить сопротивление в самих свечах.

Ну да добавляет. Это я и имел в виду, мысли опередили руки. Думал про старые красные медные провода для которых этот резистор в свече. Вот тут то он и гасит помехи и добавляет сопротивление. 

Изменено 27 декабря 2019 пользователем Schulz 21043

[Практик]

Я же написАл,что вкупе с силиконовыми проводами,которые сами могут иметь БОЛЬШОЕ сопротивление,

резисторсодержащие свечи нежелательны.

Я конечно уважаю ваши знания, но это неправильно! Я имею ввиду ставить свечи без резистора на ВВ-провода с распределённым сопротивлением по всей длине и наоборот! Такие свечи и другие свечи все идут с помехозащитным резистором и силиконовыми проводами, у которых распределённое сопротивление и они работают в паре с такими свечами!!! Зачем людей в заблуждение вводите. Эти свечи практически всегда с завода идут на ВАЗе уже давно на пару с "брисками". Ведь резистор в свече и сопротивление ВВ-провода являются основным элементом, который гасит помехи от коронного разряда. А эти помехи могут влиять и влияют реально при определённых условиях на систему управления двигателем! Да, искра будет без сопротивлений мощнее, но и уровень помех вокруг автомобиля тоже усилится в несколько раз. Есть такие понятия как электромагнитная совместимость компонентов.

[Schulz 21043]

Привет Слав :) Ну у меня управляет двигателем до сих пор карбюратор. С коммутатором. А вот за всякие электронные штуки навигатор регистратор радар детектор магнитола с блютусами и тд, Хм, ноут жены с инетом, вот за это да, если начнет сбоить то беда... Вот кстати читал в руководстве что с коммутатором идет двр и дврм может как раз чтобы помех не наводить в нем.., только провода не указаны какие. Медные или с распределенным сопротивлением...

[t808]

читал в руководстве что с коммутатором идет двр и дврм может как раз чтобы помех не наводить в нем..,

Нет.Эти свечи не имеют никакого влияния на коммутатор.

А помехи имеются в виду "эфирные",т.е. излучаемые.

 

.., только провода не указаны какие. Медные или с распределенным сопротивлением...

ПВППВ-40

 

Здесь и про свечи,и про провода

[Schulz 21043]

Хм, нашел интересное подтверждение словам t808. Получается что я скорее всего действительно на протяжении долгого времени ( всегда ) пользовался не теми свечами. Стояли провода теsla и свечи а17дврм. или их аналоги. Сейчас поставил ВВ провода Slon и вот какую интереснейшую статейку нашел на их сайте: http://www.slon-avto.ru/news/222/ В которой всё четко расписано как и что по сопротивлению, и как оно там. Довольно интересная статья. Где прямо указывается что с их проводами нужны свечи без резистора: " В связи с чем, обращаем внимание на такой ньюанс: при использовании проводов резистивного типа (с распределённым сопротивлением, не только наших а любого производителя) на карбюраторных автомобилях ВАЗ используйте свечи без встроенного сопротивления (тип А17ДВ/ДВМ)"

Теперь уже в следующем году сделаю замеры бегунка, он у меня Beru и проводов. Так сказать в комплексе проверю по советам и статье как это все у меня там, и уже от этого буду исходить. И если всё так то поставлю безрезисторные свечи, которые максимально будут соответствовать моей системе зажигания. Вот как то так, век живи век учись :) И хорошо что есть наш форум где тебя могут подтолкнуть к изучению вопроса :)

[A4LEX]

Хм, нашел интересное подтверждение словам t808. Получается что я скорее всего действительно на протяжении долгого времени ( всегда ) пользовался не теми свечами. Стояли провода теsla и свечи а17дврм. или их аналоги. Сейчас поставил ВВ провода Slon и вот какую интереснейшую статейку нашел на их сайте: http://www.slon-avto.ru/news/222/ В которой всё четко расписано как и что по сопротивлению, и как оно там. Довольно интересная статья. Где прямо указывается что с их проводами нужны свечи без резистора: " В связи с чем, обращаем внимание на такой ньюанс: при использовании проводов резистивного типа (с распределённым сопротивлением, не только наших а любого производителя) на карбюраторных автомобилях ВАЗ используйте свечи без встроенного сопротивления (тип А17ДВ/ДВМ)"

Теперь уже в следующем году сделаю замеры бегунка, он у меня Beru и проводов. Так сказать в комплексе проверю по советам и статье как это все у меня там, и уже от этого буду исходить. И если всё так то поставлю безрезисторные свечи, которые максимально будут соответствовать моей системе зажигания. Вот как то так, век живи век учись :) И хорошо что есть наш форум где тебя могут подтолкнуть к изучению вопроса :)

годная статейка 

[Практик]

Хозяин барин, для карбюратора может и так, хотя редакции книжек надо тоже проверять, мало-ли авторов найдётся всяких :). В общем, даже статья про Slon подтверждает, что электромагнитную совместимость никто не отменял. Главное подбирать то, что положено конструкторами в инструкции, вот и всё. И если система рассчитана на свечу с резистором и провод с резистором, значит так и надо ставить. Убираем один резистор с ВВ-провода, получем лучше искру, но, например на инжекторе, большую вероятность возникновения помех в ЭСУД, например в EPROM.

[t808]

 редакции книжек надо тоже проверять, мало-ли авторов найдётся всяких

Последний абзац аннотации: :smokin:

[Практик]

А, Вершигора, это уже другое дело. Для карбюратора, получается законно. Но где такие сейчас провода найти, это уже похоже проблема :), да и свечки. Отживает всё-таки свой век карбюратор.

Изменено 6 января 2020 пользователем Практик

[t808]

Но где такие сейчас провода найти, это уже похоже проблема

Совсем не обязательно искать именно такие провода - важно понимание сути величин сопротивлений в ВВ цепи систем зажигания,

которые справедливы как для "карбюраторных" систем (и контактной,и электронной),так для МЗ с катушками инжей.

Вполне можно и силиконовые подобрать.

Для этого отличную статью привел выше .Schulz 21043

[Schulz 21043]

А я всё до гаража как приехал с Воронежа не дойду, то на работе на смене, то вот сегодня весь день в трех гостях побывал, но тоже надо, а то когда теперь :)  

 

А по поводу свечей к карбюратору, есть они в продаже, причем много где и разных производителей. Я теперь специально обратил на это внимание. Так как сегодня заскакивал по пути домой в гараж к друзьям - консультация по 6-ке нужна была, и прокатился до автомагазинов ( ночных ) за компанию и чтобы нужное им взять и домой меня завезли. Свечи все есть, выбирай на любой вкус, а в инетах то и подавно. Вот только консультанты нихрена не знают и не разбираются, а советуют вообще с потолка, из серии вот эти берут хорошие а то что они вообще не подойдут так не важно, берут же  :dntknw:  Так что всё как всегда изучил вопрос и пришел за конкретной фирмой и моделью свечи, только так иначе подсунут "шляпу"  :)

Изменено 8 января 2020 пользователем Schulz 21043

[Schulz 21043]

Так-с сегодня поехал в снт - 90км, и тут малость по магазинам. Но перед этим поменял свечи на А17ДВ-10 это которые безрезисторные, и да появилась эластичность и тяга на низах улучшилась. Увы верхи проверить не удалось - снег выпал и я не буду по трассе исполнять на разгон - не стоит оно того с такими рисками. Но до 110 км\ч вполне годно едет, разгонялся на допустимых участках до 123 км\ч по GPS правда плавно, едет норм. К сожалению сопротивление померить не удалось - батарейка в тестере как обычно в самый нужный момент села. Но по общим ощущениям на 92-ом бензине с Нефтемагистрать ( заправка ) стоявшем с вечера 4-го числа ( неделя ) машинка очень годно едет. Лучше чем сразу с заправки на А17ДВРМ. А если вот так постояла, то вообще в разгон очень тугая становилась на этом бензине, да и горки плохо держала. По расходу судить рано, но ХХ поднялся где то на 100 об\мин а после поездки некоторое время держался 1,3т об\мин. Для карбюратора это нормальное явление после поездки на повышенных оборотах. Но факт в том что до этого на ДВРМ этот эффект пропал в связи с общим пробегом как я думаю...

Эх полбака ещё это бензина.., поскорей бы выкатать и залить что всегда лью - на местной заправке Тамик по 38р - отличный бензин, вот на нем буду по максимуму тестировать - ибо я ж в последнее время только на нем.

[Практик]

Если карбюратор, то по зазору вроде подходит, но вот какое калильное число - не понятно. А17ДВРМ - дёшево и сердито, меня никогда не подводили.

[Schulz 21043]

На 2107 подойдёт ли данная свеча 0242240652 от Bosch или возможно есть более проверенный вариант?

Да, она подойдет. Глянул по каталогам подходит для карбюраторных авто. Но я все же рекомендовал бы свечи по проще. Так как разницы увы не будет. Например А17ДВ-10 ( или с "м" - медный сердечник ) производства энгельса. Или их аналог. Это для карбюратора с резистивными проводами. Все современные силиконовые провода. Я по не знанию на А17ДВРМ ( и их аналоги нжк чемпион бош и тд ) - вполне достойно, но попробовав безрезисторные свечи у себя заметил разницу - выше в теме это все описано..