Практик Опубликовано: 4 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 4 февраля 2014 ну, в принципе согласен. БК не верю в принципе. И про холодный двигатель я и не думал, т.к. яснее всего это приисходит на карбюраторе - вытягивая подсос. А на прогретом моторе координальной разницы быть не должноПро холодный двигатель, там в контроллере (если инжектор) эта процедура вшита в программе, то есть в зависимости от температуры ОЖ и параметров выхлопа в кат.нейтрализаторе контроллер регулирует частоту оборотов двигателя, чем ниже температура, тем выше обороты, двигатель прогревается, температура растёт, обороты постепенно снижаются, соответственно и расход на ХХ снижается.А почему БК не веришь. Если откорректировать, допустим показатель "расход" с определённой погрешностью, то довольно точно будет показывать. Многие пишут, - "у меня расход по БК 6 л/км", вот тут я не совсем верю, так как наверняка не отстроили погрешность на БК. Ведь многие из нас вообще не заглядывают в инструкции и думают, что если поставили прибор, то ему не нужна никакая настройка, а это далеко не так.
Schulz 21043 Опубликовано: 4 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 4 февраля 2014 (изменено) Практика показала: вкручиваю NGK - мгновенный расход по компьютеру 0,9 - 1 л/час, вкручиваю родные А17ДВРМ - 0,8 - 0,9 л/час, немного, но разница есть. Для справки: на холодной движок потребляет 1,1 - 1,2 л/час. Искра слабее, смесь в одно и тоже мгновение хуже поджигается, за цикл сжатия и выхлопа получается меньше смеси успевает сгорать, остальное всё - в трубу. Помнишь как я писал что испытывал муки выбора по поводу свечей и в итоге взял NGK BPR6ES, хотя они и дороже были и А17ДВРМ рядом лежали. По сравнению с чемпионом они мне больше нравятся... В следуюший раз снова попробую А17ДВРМ, хотя я на них и катался хорошие свечи :) Изменено 4 февраля 2014 пользователем Schulz 21043
Сэмен Опубликовано: 4 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 4 февраля 2014 Тоже когда то был молод и глуп, пытался решить проблемы с мотором подбором свечей, бегал по магазинам в поисках фирменных бошей и чемпионов. Слава богу иридиевых всякой другой супердорогой лабуды тогда не было еще. Потом подумал о причинах их преждевременной кончины, отремонтировал движок, отпескоструил "мертвые" производства г.Энгельс типа дешовые на обкатку, и прошел на них 50ткм.На мой взгляд в 95% случаев причиной выхода из строя свечи являются неправильная работа двигателя, варварские способы их реанимации или преклонный возраст, но не их изначальное качество. 1
Практик Опубликовано: 4 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 4 февраля 2014 Тоже когда то был молод и глуп, пытался решить проблемы с мотором подбором свечей, бегал по магазинам в поисках фирменных бошей и чемпионов. Слава богу иридиевых всякой другой супердорогой лабуды тогда не было еще. Потом подумал о причинах их преждевременной кончины, отремонтировал движок, отпескоструил "мертвые" производства г.Энгельс типа дешовые на обкатку, и прошел на них 50ткм.На мой взгляд в 95% случаев причиной выхода из строя свечи являются неправильная работа двигателя, варварские способы их реанимации или преклонный возраст, но не их изначальное качество.Ну что ж, оставим эту тему пока, меня пока всё устраивает.
111 Опубликовано: 5 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 5 февраля 2014 в зависимости параметров выхлопа в кат.нейтрализаторе контроллер регулирует частоту оборотов двигателя,Абсолютно нет ни какой связи!
Практик Опубликовано: 5 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 5 февраля 2014 Абсолютно нет ни какой связи!Ну косвенно, разве нет? Ведь он начинает "баловаться" количеством топлива в смеси через импульсы к форсункам, а количество смеси влияет на сгорание в камере, что, в свою очередь, влияет на обороты движка, нет? Конечно при этом контроллер старается уже поддерживать обороты постоянными, но всё же?
111 Опубликовано: 5 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 5 февраля 2014 Каталитический нейтрализатор - механическое уст-во, его задача - дожиг "СО", с ЭБУ ни как не связан! Единственное уст-во которое следит за состоянием нейтрализатора - ДК-2 ( нормы "Е-3") который сообщает ЭБУ о состоянии работы нейтрализатора.
Schulz 21043 Опубликовано: 5 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 5 февраля 2014 На мой взгляд в 95% случаев причиной выхода из строя свечи являются неправильная работа двигателя, варварские способы их реанимации или преклонный возраст, но не их изначальное качество.Согласен. Хотя был у меня случай когда из набора одна свеча и 30-ти км не проехала, просто перестала искру давать и движок за троил. Это просто видимо брак какой то попался. Свечи были Чемпион.
Практик Опубликовано: 6 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 6 февраля 2014 Каталитический нейтрализатор - механическое уст-во, его задача - дожиг "СО", с ЭБУ ни как не связан! Единственное уст-во которое следит за состоянием нейтрализатора - ДК-2 ( нормы "Е-3") который сообщает ЭБУ о состоянии работы нейтрализатора.Нет, ну подожди, у меня-то как раз "Евро-3" и два датчика лямбда-зонд, и правильно, ты написал, про ДК-2, но как раз и в целях экологии и в целях сохранения ресурса кат.нейтрализатора стоит ДК-2 и на его информацию как раз и опирается контроллер (ЭБУ), а от этого зависит и мощность и динамика двигателя. Говоря о кат.нейтрализаторе, я имел ввиду естественно ДК-1 и ДК-2, не зря же прошивки меняют, чтобы убрать нейтрализатор, именно из-за того, что на датчик ДК-1 и ДК-2 опирается контроллер. Но на обороты движка конечно напрямую не зависит тут признаю, переборщил слегка.
111 Опубликовано: 6 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 6 февраля 2014 в целях экологии и в целях сохранения ресурса кат.нейтрализатора стоит ДК-2ДК2 стоит для того чтобы следить за состоянием нейтрализатора, чтобы владелец авто смог вовремя заменить неисправный нейтрализатор. На ресурс самого нейтрализатора наличие или отсутствие ДК2 не влияет! На ресурс влияют неисправности в сист зажигания (пропуски воспламенения), т. е. когда не сгоревшее топливо попадает в нейтрализатор и догорает в нем расплавляя начинку внутри.
111 Опубликовано: 6 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 6 февраля 2014 Говоря о кат.нейтрализаторе, я имел ввиду естественно ДК-1 и ДК-2, не зря же прошивки меняют, чтобы убрать нейтрализатор,В комплектации ЭСУД "Е-2" (один ДК) нейтрализатор можно смело убрать не меняя ПО в ЭБУ! В "Е-3" надо перешивать на "Е-2" или "R-83" (без ДК) для удаления нейтрализатора.
Практик Опубликовано: 6 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 6 февраля 2014 В комплектации ЭСУД "Е-2" (один ДК) нейтрализатор можно смело убрать не меняя ПО в ЭБУ! В "Е-3" надо перешивать на "Е-2" или "R-83" (без ДК) для удаления нейтрализатора.Здесь согласен.
Практик Опубликовано: 6 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 6 февраля 2014 На ресурс самого нейтрализатора наличие или отсутствие ДК2 не влияет! Не совсем согласен! Во всех книжках это написано:"По полученным данным от датчика концентрации кислорода, установленном перед нейтрализатором, ЭБУ корректирует количество топлива, впрыскиваемое форсунками в впускной коллектор трубопровода, тем самым поддерживая оптимальную пропорцию смеси воздуха с топливом, необходимую для эффективной работы каталитического нейтрализатора. А по данным второго датчика кислорода (после нейтрализатора) ЭБУ оценивает реальную эффективность нейтрализатора и его работоспособность".
111 Опубликовано: 6 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 6 февраля 2014 Не совсем согласен! Во всех книжках это написано:"По полученным данным от датчика концентрации кислорода, установленном перед нейтрализатором, ЭБУ корректирует количество топлива, впрыскиваемое форсунками в впускной коллектор трубопровода, тем самым поддерживая оптимальную пропорцию смеси воздуха с топливом, необходимую для эффективной работы каталитического нейтрализатора.Во первых: перед нейтрализатором стоит 1-й ДК (управляющий), а за состоянием следит 2-й! (диагностический) Во вторых: ЭБУ корректирует смесь по 1-му ДК для оптимальной работы мотора,а не нейтрализатора! Для ЭБУ по большому счету " по барабану" есть нейтрализатор на выпуске или нет! Задача ЭБУ управлять испол. механизмами ориентируясь на показания датчиков. ЭБУ определяет неисправность нейтрализатора по наличию/отсутствию синусоидального сигнала со 2-го ДК. По истечении определенного времени (прогрев нейтрализатора) "синус" сигнал переходит в прямую линию (2-й ДК) - нормальная работа. Если же "синус" будет идти постоянно - появится ошибка "низкая эффект. нейтрализатора" или "нейтрализатор выработал свой ресурс"!
111 Опубликовано: 6 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 6 февраля 2014 (изменено) Изменено 6 февраля 2014 пользователем 111
Практик Опубликовано: 6 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 6 февраля 2014 Во первых: перед нейтрализатором стоит 1-й ДК (управляющий), а за состоянием следит 2-й! (диагностический) Во вторых: ЭБУ корректирует смесь по 1-му ДК для оптимальной работы мотора,а не нейтрализатора! Для ЭБУ по большому счету " по барабану" есть нейтрализатор на выпуске или нет! Задача ЭБУ управлять испол. механизмами ориентируясь на показания датчиков. ЭБУ определяет неисправность нейтрализатора по наличию/отсутствию синусоидального сигнала со 2-го ДК. По истечении определенного времени (прогрев нейтрализатора) "синус" сигнал переходит в прямую линию (2-й ДК) - нормальная работа. Если же "синус" будет идти постоянно - появится ошибка "низкая эффект. нейтрализатора" или "нейтрализатор выработал свой ресурс"!Наши с тобой тексты расходятся только в двух словах: нейтрализатор и двигатель, а всё остальное по смыслу одинаковое. Я конечно не спец по впрыску, но тогда книжки врут.
tltbox Опубликовано: 6 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 6 февраля 2014 но тогда книжки врут.бывает и такое. особенно когда береш книжки разных изданий про один и тот же агрегат и видиш существенную разницу.
Schulz 21043 Опубликовано: 6 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 6 февраля 2014 Да, действительно бывает что в разных книжках по разному написано, а иногда и вообще показания не сходятся...Практик помнишь как про акб, про то как определить насколько он заряжен, у нас с тобой в книжке совсем разные значения были...
Практик Опубликовано: 6 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 6 февраля 2014 Да, действительно бывает что в разных книжках по разному написано, а иногда и вообще показания не сходятся...Практик помнишь как про акб, про то как определить насколько он заряжен, у нас с тобой в книжке совсем разные значения были... Да, помню. Но одно дело 12,6 В или 12,8 В, другое дело - нейтрализатор и двигатель, всё-таки тут нельзя сравнивать, всё относительно. Но я останусь при своём мнении, что датчики кислорода влияют как на работу двигателя в целом (не прямо конечно, а через "удушение" контроллером), так и на состояние нейтрализатора косвенно.
Schulz 21043 Опубликовано: 6 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 6 февраля 2014 Ну да, двигатель и нейтрализатор как то совсем разные вещи :) А так мое мнение как совершенного не специалиста вот такое: Если датчик кислорода врет, то смесь готовится не правильно , и это влияет на работу двигателя и состояние нейтрализатора...
Практик Опубликовано: 6 февраля 2014 Жалоба Опубликовано: 6 февраля 2014 Ну да, двигатель и нейтрализатор как то совсем разные вещи :) А так мое мнение как совершенного не специалиста вот такое: Если датчик кислорода врет, то смесь готовится не правильно , и это влияет на работу двигателя и состояние нейтрализатора...Вот я так и думаю.
=Turion= Опубликовано: 2 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 2 апреля 2014 Подскажите какой фирмы свечи купить? Стоят NGK оправдали себя полностью но прошло четыре года, интересно что сейчас рекомендуют:)
Wiktorio Опубликовано: 2 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 2 апреля 2014 (изменено) Бери Made in Engel's )), нормально и дешево http://www.auto49.ru/index.php?option=com_jorange_catalog&view=item&id=7436 Изменено 2 апреля 2014 пользователем Wiktorio
Практик Опубликовано: 2 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 2 апреля 2014 Бери Made in Engel's )), нормально и дешевоПодтверждаю, правда наши А17ДВРМ не во всех магазинах есть, по работе - чистый аналог NGK, то есть NGK - аналог. Работают ни чуть не хуже всяких хвалённых импортных.
Schulz 21043 Опубликовано: 2 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 2 апреля 2014 Я сам ездил на NGK хорошие свечи, брал не так давно, да я и писал здесь когда брал, ну может пару месяцев назад... Одну свечку сжег эксперементом: решил специально залить свечи а потом просушить их АЗ-1, ну и постле этого свечка перестала работать :) Тут уж либо я дурачок что то напутал, либо ещё что то... Ну и решил поменять. Купил Finwhale - дрянь полнейшая, детонирует на них. Хотя хотя бензин был в баке ещё тот что и на NGK, и на них всё замечательно работало... Брал я их с правильным калильным числом - ну как на них было написанно... Теперь вот думаю брать либо NGK либо А17ДВРМ. А этот Finwhale выкинуть...
