Vova 2107 Опубликовано: 31 января 2019 Жалоба Опубликовано: 31 января 2019 (изменено) Многократно нажимаю педаль тормоза , машина начинает глохнуть , и двигатель троит немного на холостых, плавают обороты, может ли на это все влиять вакумник , подскажите пожалуйста машина 2107 инжектор Изменено 31 января 2019 пользователем Vova 2107
Schulz 21043 Опубликовано: 31 января 2019 Жалоба Опубликовано: 31 января 2019 Может, если через ВУТ тянет воздух во впускной коллектор. Для проверки снять шланг ВУТ и заглушить его. НУ или заглушить отверстие на коллекторе, если есть подозрение что сам шланг рваный. Заглушив на коллекторе мы исключим всю возможность подсоса воздуха через ВУТ и его шланг. Если причина была в этом то движок начнет нормально работать. 1
t808 Опубликовано: 1 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 1 февраля 2019 Многократно нажимаю педаль тормоза , машина начинает глохнуть , и двигатель троит немного на холостых, плавают обороты, может ли на это все влиять вакумник , подскажите пожалуйста машина 2107 инжекторОт многократных нажатий именно так и должно быть при исправном вакуумнике!Главное,чтобы двигатель одинаково хорошо работал как при отпущенной,так и при нажатой педали тормоза. 2
Практик Опубликовано: 2 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 2 февраля 2019 От многократных нажатий именно так и должно быть при исправном вакуумнике!Главное,чтобы двигатель одинаково хорошо работал как при отпущенной,так и при нажатой педали тормоза.Не совсем понял, если Вы так пишите, то я бы уже на исправной машине давно заглох. Не должно быть так. Хоть сколько занажимайся - двигатель не должен глохнуть и троить. 2
шустрый Опубликовано: 2 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 2 февраля 2019 От многократных нажатий именно так и должно быть при исправном вакуумнике!Главное,чтобы двигатель одинаково хорошо работал как при отпущенной,так и при нажатой педали тормоза.Не должно так быть-хоть сорок раз подряд нажимай!
t808 Опубликовано: 2 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 2 февраля 2019 (изменено) Не должно так быть-хоть сорок раз подряд нажимай!Неучтенный подсос воздуха значительно обедняет смесь со всеми вытекающими последствиями.Более заметно это на карбюраторных авто,хоть глохнуть и они не должны.Инжекторные успевают отлавливать снижение оборотов и РХХ в этом хороший помощник,тем не менее и на них реакция двигателя на многократные частые нажатия тормоза вполне ощутима. я бы уже на исправной машине давно заглох.У автора авто не глохнет. Изменено 2 февраля 2019 пользователем t808
шустрый Опубликовано: 2 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 2 февраля 2019 Неучтенный подсос воздуха значительно обедняет смесь со всеми вытекающими последствиями.Более заметно это на карбюраторных авто,хоть глохнуть и они не должны. Если есть неучтенный подсос-тогда да!Согласен.Но если при исправном вакуумнике! Никаких проседаний оборотов быть не должно,сколько и как часто ни нажимай!Иначе-вакуумник-на замену!
t808 Опубликовано: 2 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 2 февраля 2019 Если есть неучтенный подсос-тогда да!Согласен.Ну так через ВУТ в процессе его работы и идет этот не учтенный ДМРВ подсос.При нормальной езде в основном тормозами пользуются однократно,а не дрочат,имитируя псевдо АБС,потому большинство не знают о такой особенности конструкции.
шустрый Опубликовано: 2 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 2 февраля 2019 (изменено) Ну так через ВУТ в процессе его работы и идет этот не учтенный ДМРВ подсос.При нормальной езде в основном тормозами пользуются однократно,а не дрочат,имитируя псевдо АБС,потому большинство не знают о такой особенности конструкции.Да?Первый раз об этом слышу и я,и думаю-большинство форумчан.Я то,серый,думал всю жизнь,что система абсолютно замкнутая,без лишних подсосов-видать-ошибался!Теперь-если у кого будет ВУТ шипеть-ничего страшного-менять не нужно.Это всего-лишь несанкционированный подсос воздуха.Вот автолюбители-то теперь обрадуются!Тогда-зачем ВУТу мембрана(,установленная так-чтобы создать непроницаемость)- вообче-есть подсос или нет-разница теперь небольшая!И значит-если я проверяю ВУТ на вакуум-по старинке-языком-и он держит этот вакуум,как и игольчатый клапан в карбюраторе-это значит-неисправность,а я всегда думал-работоспособный.Видимо-ошибался. Изменено 2 февраля 2019 пользователем шустрый
t808 Опубликовано: 2 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 2 февраля 2019 Я то,серый,думал всю жизнь,что система абсолютно замкнутая,без лишних подсосов-видать-ошибался!Конечно ошибался.
шустрый Опубликовано: 2 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 2 февраля 2019 Ты это разработчикам ВУТ еще обьясни-я все уже понял.Лучше бы подсказывал по электрике-это у тебя получается гораздо лучше,чем в механике. 1
Жигулист01 Опубликовано: 2 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 2 февраля 2019 (изменено) Аж открыл букварь и почитал. Может кому полезно будет. УСТРОЙСТВО И ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ ВУТВакуум-усилитель представляет собой металлический «бочонок», состоящий из следующих деталей (нумерация в списке совпадает с позициями на схеме):1) Корпус цилиндрической формы. 2) Шток нажимной главного тормозного цилиндра. 3) Крышка, соединяемая с корпусом путём точечной вальцовки. 4) Поршень. 5) Перепускной клапан. 6) Толкатель педали тормоза. 7) Фильтр воздушный. 8) Буферная вставка. 9) Внутренний пластмассовый корпус. 10) Резиновая мембрана. 11) Пружина для возврата внутреннего корпуса с мембраной. 12) Присоединительный штуцер. 13) Обратный клапан. 14) Вакуумный патрубок. Внутренняя полость усилителя разделена резиновой диафрагмой на 2 рабочих камеры Буквой «А» на схеме обозначена камера для подачи разрежения, литерами «Б» и «В» – внутренние каналы, «Г» – полость, сообщающаяся с атмосферой. Шток поз. 2 упирается в ответную деталь главного тормозного цилиндра (сокращённо — ГТЦ), толкатель поз. 6 прикреплён к педали. Агрегат способен функционировать в 3 режимах: Мотор работает, но водитель не нажимает тормоз. Разрежение от коллектора подаётся сквозь каналы «Б» и «В» в обе камеры, клапан закрыт и не пропускает внутрь атмосферный воздух. Пружина удерживает диафрагму в исходном положении. Штатное торможение. Педаль нажата частично, клапан запускает воздух (через фильтр) в камеру «Г», отчего сила вакуума в полости «А» помогает давить на шток ГТЦ. Пластиковый корпус продвинется вперёд и упрётся в поршень, перемещение штока прекратится. Экстренное торможение. В данном случае воздействие вакуума на мембрану и корпус не ограничивается, шток главного цилиндра выжимается до упора. После отпускания педали пружина отбрасывает корпус и мембрану в исходное положение, атмосферный клапан закрывается. Обратный клапан на входе патрубка служит защитой от внезапного нагнетания воздуха со стороны коллектора. Через канал Б неучтённый воздух и попадает во впускной коллектор если иммитировать педалью работу АБС. Изменено 2 февраля 2019 пользователем Жигулист01
шустрый Опубликовано: 3 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 3 февраля 2019 (изменено) Если неучтенный воздух попадает в систему ВУТ и далее в мотор-это неисправность ВУТ и в этом случае ВУТ подлежит замене.Имитируй работу АБС-не имитируй.Априори.И еще добавлю-ради интереса несколько раз разбирал нерабочий ВУТ,даже пытался заменить мембрану-никаких каналов в мембране нет,она-цельная-чтобы полностью предотвратить попадание атмосферного воздуха в систему. Изменено 3 февраля 2019 пользователем шустрый 3
t808 Опубликовано: 3 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 3 февраля 2019 (изменено) Ты это разработчикам ВУТ еще обьясни-я все уже понял.Ничего ты не понял,если считаешь,что ВУТ герметичен и через него воздух в двигатель не попадает.Учи матчасть.В мурзилках принцип работы ВУТа неплохо описан. Изменено 3 февраля 2019 пользователем t808
шустрый Опубликовано: 4 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 4 февраля 2019 Учи матчасть.В мурзилках принцип работы ВУТа неплохо описан.Сходи в магазин и посмотри на мембрану ВУТа,которую продают в зап.чпстях для ремонта ВУТа-найдешь хоть один канал-извинюсь.Если нет-не пиши больше этот бред!Сбиваешь с толку и себя и других,которые спрашивают совет.
Kriegslok Опубликовано: 4 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 4 февраля 2019 Сходи в магазин и посмотри на мембрану ВУТа,которую продают в зап.чпстях для ремонта ВУТа-найдешь хоть один канал-извинюсь.Если нет-не пиши больше этот бред!Сбиваешь с толку и себя и других,которые спрашивают совет.В мембране отверстий и нет. Они в "ступице", на которую мембрана надевается, и должны открываться только в нужный момент. Я тоже замечал, что если часто и сильно нажимать на педаль тормоза, то двигатель начинает работать по-другому, проваливаются обороты, но, конечно, не глохнет, если карбюратор настроен правильно, а вут исправен. Причём это происходит с любыми вутами на любых машинах.
vintertur Опубликовано: 4 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 4 февраля 2019 Многократно нажимаю педаль тормоза , машина начинает глохнуть , и двигатель троит немного на холостых, плавают обороты, может ли на это все влиять вакумник , подскажите пожалуйста машина 2107 инжекторПри таких симптомах - неисправность ВУТа. При исправном ВУТе, обороты чуть упадут не более! Вот и вся разница.
шустрый Опубликовано: 4 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 4 февраля 2019 В мембране отверстий и нет. Они в "ступице", на которую мембрана надевается, и должны открываться только в нужный момент. Я тоже замечал, что если часто и сильно нажимать на педаль тормоза, то двигатель начинает работать по-другому, проваливаются обороты, но, конечно, не глохнет, если карбюратор настроен правильно, а вут исправен. Причём это происходит с любыми вутами на любых машинах.Опять вы все путаете(имеется ввиду не только ты один)нет каналов в мембране,нет их и в ступице,и ничего не открывается в нужный момент.Потому что это чистая механика и она не может понять-нужный момент,а при многократном нажатии на тормоз немного меняется звук мотора-это да,но меняется он потому,что педалью тормоза ты как-бы накачиваешь(вбрасываешь)дополнительный воздух в замкнутую систему.При установке ВУТа на машину-НИКАКИХ сообщений с атмосферой быть не должно-это закон!!!Остальное-это неисправность.Сейчас развелось очень много доморощенных механиков,которые зная азы-не вникают в принцип работы того или иного узла,а пользуются только сведениями,почерпнутыми из инета.Так что прекращаем бессмысленный спор-как и с холостыми оборотами на машине!
Трент Опубликовано: 4 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 4 февраля 2019 На копейках ВУТа вообще не было, из за этого педаль тормоза была тугой. При вакуумнике педаль жмётся легко только и всего. ДВС глохнуть не должен хоть нажимай 100 раз подряд, а если глохнет то ВУТ под замену. 1
Kriegslok Опубликовано: 4 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 4 февраля 2019 Опять вы все путаете(имеется ввиду не только ты один)нет каналов в мембране,нет их и в ступице,и ничего не открывается в нужный момент.Потому что это чистая механика и она не может понять-нужный момент,а при многократном нажатии на тормоз немного меняется звук мотора-это да,но меняется он потому,что педалью тормоза ты как-бы накачиваешь(вбрасываешь)дополнительный воздух в замкнутую систему.При установке ВУТа на машину-НИКАКИХ сообщений с атмосферой быть не должно-это закон!!!Остальное-это неисправность.Сейчас развелось очень много доморощенных механиков,которые зная азы-не вникают в принцип работы того или иного узла,а пользуются только сведениями,почерпнутыми из инета.Так что прекращаем бессмысленный спор-как и с холостыми оборотами на маНу как доказать человеку, который не верит? :) Ну давайте обратимся к науке. Допустим диаметр ВУТа 200мм (20 см). Разрежение во впускном коллекторе может доходить до 0,9 атм. Если бы одна камера ВУТа была сообщена всегда только с коллектором, а другая - с атмосферой, то сила давления на мембрану (и на шток ГТЦ) составила бы 280 кг, вне зависимости, хотим мы тормозить или нет. Если бы обе камеры ВУТа были соединены с вакуумом, эффекта усиления бы не происходило. Эффект усиления может происходить только когда есть разница давлений и при этом есть отрицательная обратная связь, следящая за положением исполнительного механизма.Отверстия там есть. И клапан есть. В "ступице". И шток не сквозной.
Schulz 21043 Опубликовано: 4 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 4 февраля 2019 Ух, какие баталии пропускаю на работе :) Ребят, я сейчас в нескольких сообщениях постараюсь разрешить проблему дискуссии :) Пожалуйста прочтите сообщения полностью. Я увы не могу это всё в одно сообщение уместить.Вот устройство ВУТ с описанием его работы, две картинки, максимально наглядно. Вакуумный усилитель крепится к пластине кронштейна педалей сцепления и тормоза на четырех шпильках 6 (рис.2) с гайками, а главный цилиндр - к вакуумному усилителю на двух шпильках 26. Между корпусом 2 и крышкой 4 зажат наружный поясок резиновой диафрагмы 23, которая делит усилитель на вакуумную А и атмосферную Е полости. Вакуумная полость через шланг с наконечником 29 и клапаном 30 соединяется с впускной трубой двигателя.Внутри усилителя расположен пластмассовый корпус клапана 22, хвостовик которого на выходе герметизируется уплотнителем 18. В корпусе 22 клапана размещены буфер 21, поршень 5 с толкателем 14, резиновый клапан 9, пружины 16 и 17 с опорными чашками 8 и 11 и воздушный фильтр 15. В выточку поршня 5 заходит упорная пластина 20, другой конец которой упирается в поясок диафрагмы 23, что предотвращает ее выпадание.Эта пластина фиксирует в корпусе 22 поршень в сборе с толкателем 14 и клапаном 9. В буфер 21 упирается шток 3 привода поршня главного цилиндра. В торцевое отверстие штока ввернут регулировочный болт 28.Резиновый клапан 9 собран на толкателе 14. Подвижная головка клапана, усиленная металлической шайбой, поджимается пружиной 17 через чашку 8 к заднему торцу поршня 5 (при полном растормаживании).Для подвижной головки клапана в корпусе 22 имеется седло.Неподвижный буртик клапана 9 поджимается пружиной 16 через чашку 10 к внутренней стенке хвостовика корпуса клапана, создавая надежное уплотнение.В корпусе усилителя крепится через резиновый фланец 1 пластмассовый наконечник 29 шланга, в который вмонтирован клапан 30. Он предотвращает попадание горючей смеси в вакуумную, полость А усилителя. Когда система расторможена и педаль тормоза находится в исходном положении, толкатель 14 вместе с корпусом 22 клапана и штоком 3 отжаты пружиной 24 в крайнее заднее положение - между головкой клапана 9 и седлом корпуса клапана образуется зазор, так как поршень 5 отжимает клапан от седла. Вакуумная полость А через канал В, зазор между седлом и клапаном и далее через канал С сообщается с атмосферной полостью Е.А вот цветная картинкаРис. 7–2. Вакуумный усилитель: 1 — фланец крепления наконечника; 2 — корпус усилителя; 3 —шток; 4 — крышка; 5 — поршень; 6 — болт крепления усилителя; 7 — дистанционное кольцо; 8 — опорная чашка пружины клапана; 9 — клапан; 10 — опорная чашка клапана; 11 — опорная чашка возвратной пружины; 12 — защитный колпачок; 13 — обойма защитного колпачка; 14 — толкатель; 15 — воздушный фильтр; 16 — возвратная пружина клапана; 17 — пружина клапана; 18 — уплотнитель крышки корпуса; 19 — стопорное кольцо уплотнителя; 20 — упорная пластина; 21 — буфер; 22 — корпус клапана; 23 — диафрагма; 24 — возвратная пружина корпуса клапана; 25 — уплотнитель штока; 26 — болт крепления главного цилиндра; 27 — обойма уплотнителя штока; 28 — регулировочный болт; 29 — наконечник шланга; 30 — клапан; А — вакуумная полость; В — канал, соединяющий вакуумную полость с внутренней полостью клапана; С — канал, соединяющий внутреннюю полость клапана с атмосферной полостью; Е — атмосферная полость
Schulz 21043 Опубликовано: 5 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 5 февраля 2019 (изменено) А вот клапан из-за которого и разгорелась дискуссия. Он находится в рем.комплекте. А следовательно он существует.https://lada-original.ru/catalog/tormoza/prochie_komplektuyushchie_4/36715/https://www.rain-auto.ru/fai/?id=5815А вот его каталожный номер 2103-3510236.Клапан этот второй справа сверху. А на рисунках под номером 9. Изменено 5 февраля 2019 пользователем Schulz 21043
Schulz 21043 Опубликовано: 5 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 5 февраля 2019 (изменено) Кстати у меня при очень сильных морозах он слегка пропускает - слышно еле еле шипение которое прекращается как только прогрелся моторный отсек и салон. Я хотел менять ВУТ, но это уже происходит лет 6-ть без всяких изменений, и при сильном минусе. И я думаю что это просто на морозе так себя будет вести любая резинка ( дубеть, становится очень жесткой ) и слегка пропускать. И кстати, про неучтенный воздух, он как раз и берется из атмосферы, когда много раз жать на тормоза, ВУТ грубо говоря начинает работать как насос для накачки колес ( читаем выше принцип работы ) благодаря этому клапану. А если бы там всё было герметично, то и при исправном ВУТе и движок бы обороты не терял, так как неоткуда браться этому воздуху. У меня кстати обороты чуть подрастают... Странно, ВУТ исправен, проверял, и слушал ни где не шипит, не на морозе. А может действительно пора поменять, я то его не менял вообще за 14 лет, и вряд ли он менялся вообще с 94-го года. Но ведь работает же, и нормально... Изменено 5 февраля 2019 пользователем Schulz 21043
слесарь1965 Опубликовано: 5 февраля 2019 Жалоба Опубликовано: 5 февраля 2019 Антон, именно про этот клапан и воздух через него и идёт речь. Но радиостанция продолжает работать на бронепоезде.
