VалИноГ Опубликовано: 25 июня 2008 Жалоба Опубликовано: 25 июня 2008 блин..какие цены заманчивые...у нас в Мск побольше будут..наверно кабы не в 2 раза :mellow:не фахт, что в салоне шумку сделаю качественно...самому оно куда надежнее :)
profy Опубликовано: 25 июня 2008 Жалоба Опубликовано: 25 июня 2008 Собираюсь делать шумку сам. Полную вместе с щитом передка со стороны салона. Хотел закзать готовый комплект от STP- не получилось. Подскажите, кто знает точно, сколько надо Вибропласта и Битопласта. Так как матириалы буду брать в Омске (600 км от дома), то надо брать все сразу. Проклеивать хочу по схемам STP чтобы обрабатывалось около 80% детали. Кстати может у кого есть выкройки.
сайбер Опубликовано: 26 июня 2008 Жалоба Опубликовано: 26 июня 2008 чисто схематически вот есть план обклейкиhttp://dop.ru/?id=production_noise_setsdop_vaz2110 а тут описание какие инструменты надо, чем смывать антикор и как разложить детали перед обклейкой ;-)http://dop.ru/install.php?id=show_inst&...amp;i_marka=all а более подробно я не виделесли найдешь кинь сюда плиз мне тоже интересно
profy Опубликовано: 27 июня 2008 Жалоба Опубликовано: 27 июня 2008 Думаю, на сайте STP были многие, если нет посмотрите http://www.stplus.ru/partners.php?type_p=1 Но я в инете нигде невидел точного количества материалов.
Nordik Опубликовано: 5 июля 2008 Жалоба Опубликовано: 5 июля 2008 делал антикор обычной резинобитумной мастикой,цена вопроса 180руь за 2.5 л банку,первый раз промазывал днище и арки(снаружи всё делалось)три года назад,полёт нормальный,при осмотре нынче никаких "жабр" замечено не было,для уверенности промазал ещё раз,все остальные дырки дырочки и отверстия залил мовилем
momon1 Опубликовано: 24 июля 2008 Жалоба Опубликовано: 24 июля 2008 зДРАСТВУЙТЕ РЕБЯТА. шУМКА ЭТО ОФИГЕННАЯ ВЕЩЬ. я ВОТ ЧТО ПОНЯЛ. чТОБ ОТ ШУМКИ ЕЩЁ ТОЛК БЫЛ надо роспорки поставить. машина не так скрипеть будет. А от шумки ефект есть. Раньше при 120 ехал жена по звуку определяла что быстро гоню. а сейчас тока когда компютер засветил что внимание скорость 160 начала орать. А когда под дождь попал , так то вообще класно било. тахо не тарабанить. только глугое постукивание дождя по стеклу. А еще после проклеивания панели не поленитесь прикрутите не на шурупы а на болты. ну если еще роспорка стоит то вообще клас. Я у себя про панель вообще забыл. Вот ещё думаю такую фигню зделать. взять и все боковые карты на дверях, потом полку заднюю, и боковые накладки пластиковые с обратной стороны слоем силикона проделать. Скажу потом эфект. А вибропласт когда клеил то уайт спирит на тряпочку. все снимает. тока не делайте все это на голодный желудок. тошнить будет. а пока антикор снимал вибропласт на солнышке отдыхал, грелся, чтоб клеился хорошо. В общем терзайте.
Belloff Опубликовано: 25 августа 2008 Жалоба Опубликовано: 25 августа 2008 Короче тема такая! решил проклейть шумкой машину. разобрал всю до метала (панель снял, потолок и все все все). Клеил вибропластом первый слой (на все провсе ушло 25 листов) проклеил 100% поверхности! далеей слой сплэном (вроде так называется)(кол-ва не помню)!!!плюс заводскую шумку на место вернул! полы клеил еще третим слоем! весь пластик провлеивал битопластом и маделином! процесс шел долго! месяца 2 делал! (благо под жопой колеса другие были) В итоге когда все сделал был очень рад проделланной работой ! эффект ощутимый! в машине ни скрипа, ни шума!Одной проблемой было установка все на свои места, не че не хотело содиться! А ТАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ СУПЕР! в итоге шумоизоляция и проклейка встала тысяч в 8 деревянных, а на сервисе за это просят 16 килорубликов!
tkavol Опубликовано: 12 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 12 сентября 2008 Вот мой отчет о шумке моей авто. http://photofile.ru/users/tkavol/95200575/ Хочу выразить огромную благодарность моей жене, которая поддерживала меня все эти 4 дня. :) Так же хочу сказать, что за эти 4 дня я успел проклеить полностью салон (пол, салон перед торпедой, и арки колес). + САМУ торпеду. Хочу сказать, что по мнению родственников стало намного тише в салоне - на лежачих полицейских не слышно работы подвески и прочих мелких шумов. На прогретой машине не слышно, что она вообще заведена.Заметил, что выиграл где-то 1000-1500 оборотов движка, т.е. его слышно меньше. Так же когда проклеивал торпеду, то подверг брутальному обрезанию воздуховоды отопителя. и сделал отводящие патрубки из гофры. как указано в одном из мануалов.Печка стала дуть на 5+ и только куда направлена, а не куда пропало. Только к сожалению этих фоток нет, так не думал, что получится. Двери были так же проклеены в два слоя stp, но раньше - зимой.Недавно проклеил так же и багажник полностью. Крыша так же проклеена в 2 слоя. И всех интересующих затраты:двери - 2 листа на дверь stp. 2 x 4 = 8 листов + 1 на всякий (тоже ушёл)крыша - 2,5 листа stp + 2 погонных сплена.стойки - 0,5 листа где-то.салон - 14 листов stp + 10 метров сплена.Торпеда - оконный утеплитель несколько метров.несколько метров гофры - внутренний диаметр 36 мм.всякие примочки: нож столярный, клей - жидкие гвозди. пенопласт. Итого около 12000-13000 р. + в общем итоге неделя работы. Жду комментов.
yusav Опубликовано: 12 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 12 сентября 2008 Вот это замутил :) ! Уважаю! У меня бы терпения не хватило.
profy Опубликовано: 4 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 4 октября 2008 Сегодня занялся шумоизоляцией. Решил начать с самого сложного и, думаю, с самого необходимого- шумоизоляции щита передка и панели приборов. Сразу скажу что со снятием панели пришлось, мягко говоря, немного помучаться. Вспоминал добрыми словами создателей этой "гениальной"конструкции. С прокладкой проводов так намудрили. Не сказать что совсем сложно, просто все как-то бестолково. Помню на 99 когда снимал панель, там все намного проще. Теперь об шумоизоляции. Клеил от щита передка до салазок передних сидений. Ушло 4 листа "вибропласт М1" , два листа сплена - 8мм и половина листа сплена-4мм. Панель буду проклеивать завтра, битопластом и маделином. Из материалов еще осталось 6 листов вибропласта. Когда докуплю остальных материалов буду дальше делать шумку. Планирую делать полную шумоизоляцию, просто если покупать все сразу, то сильно бьет по карману. А пока собрать бы все то, что снял сегодня на место.
Колдун Опубликовано: 8 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 8 октября 2008 Вон наткнулся на шумку http://autocarpet.ru/shop/index.php?productID=133 Автомобильная заводская шумоизоляция "B 100" ("Бэ Сто") производства Германии. шумоизоляция используется ведущими автопроизводителями мира: BMW, Mersedes, FORD, AUDI. Такая шумоизоляция успешно применяется более 30 лет в мировом автомобилестроении. Материал поставляется в листах размером 1,2 м на 1,7 м, толщина листа 25 мм. Как Вы думаети стоит ли платить 714р за лист такое шумки? или это всё бред?
Вл@д Опубликовано: 27 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 27 октября 2008 Материал на вид серьёзный и возможно стоит своих денег, но как его монтировать? Как я понимаю о самоклейке речь не идёт. Клеить самому такой материал на мой взгляд трудно. И самое главное, толщина 25мм, куда такой монтировать? На вид материал явно не пластичен и сжимается наверное тоже никак! У меня 21124, этим летом сделал себе шумку сам и я не знаю, куда на моей машине можно запихать такую толщину!
Вл@д Опубликовано: 27 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 27 октября 2008 два листа сплена - 8мм и половина листа сплена-4ммА вот это круто, очень хочется потом услышать как торпеда встанет обратно.
profy Опубликовано: 28 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 28 октября 2008 А вот это круто, очень хочется потом услышать как торпеда встанет обратно.На место собрал все нормально. Больше промучался с обратной укладкой проводов на место. Они как-будто стали короче. Панель проклеил битопластом, а в местах стыковки пластика-маделином. Помимо этого, по совету журнала "За Рулем", проложил гофрированый шланг к боковым соплам отопителя и к ногам задних пассажировhttp://www.zr.ru/articles/43662. Всю работу проделывал вместе с отцом, одному собирать тяжело. После проклейки панели, стало слышно как гремит в салоне весь пластик, конечно кроме панели. Вобщем работы по дальнейшей шумоизоляции еще много, но самое сложное уже сделал, дальше можно частями делать. А эффект от того что сделал больше всего заметен на скорости больше сотни. В городе шум от двигателя стал меньше, но все равно при 3000-4000 об/мин он хорошо слышен. Думаю всему виной катколлектор, который изготовлен из металла и при этих оборотах резонирует. После 4000 об/мин шум меньше, а звук даже приятней. Слышал, что на некоторых Приорах устанавливают дополнительный экран на катколлектор, чтобы шума было меньше. Если себе найду такой, то поставлю. Может кто с этим уже сталкивался?
Вл@д Опубликовано: 28 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 28 октября 2008 Т.е. на сколько я понял, виброизоляции на торпедо не клеил?Гофра в ноги конечно грамотно, а вот по бокам - сомнительно, т.к. при проклейке торпеды придаётся отличная герметичность родным каналам. Что касаемо катколлектора, до шумки тоже грешил на него, а вот после успокоился. А при 3000-4000 об/мин любой движок слышно, причем после шумки он поёт на 3000 так же, как пел до шумки на 2000!Убедился я в одном - идеально ВАЗ не зашумить, если только менять некоторые конструктивные особенности, но это уже совсем с ума сойти.В тоже время, с полной шумкой ВАЗ легко "делает" бюджетные иномарки, примерно до 500 тыс.р. а это уже радует :)
tkavol Опубликовано: 29 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 29 октября 2008 Т.е. на сколько я понял, виброизоляции на торпедо не клеил?Гофра в ноги конечно грамотно, а вот по бокам - сомнительно, т.к. при проклейке торпеды придаётся отличная герметичность родным каналам. Что касаемо катколлектора, до шумки тоже грешил на него, а вот после успокоился. А при 3000-4000 об/мин любой движок слышно, причем после шумки он поёт на 3000 так же, как пел до шумки на 2000!Убедился я в одном - идеально ВАЗ не зашумить, если только менять некоторые конструктивные особенности, но это уже совсем с ума сойти.В тоже время, с полной шумкой ВАЗ легко "делает" бюджетные иномарки, примерно до 500 тыс.р. а это уже радует :) Только ещё б автомат и нормальная печка была - тада ваще непаханное поле для улучшайзинга!!! :)
GreeZzz Опубликовано: 9 декабря 2008 Жалоба Опубликовано: 9 декабря 2008 Привет! Я себе САМ на 99 так же сделал! Сначала всё разобрал, почистил, обезжирил. Мазал "Антикор мастика БИПЛАСТ-ЦИНК" (Российский аналог тектила).Сначало повоняло потом вроде норм. потом положил виброизоляцию http://www.vb-filter.ru/pages/fv100.htm в 2 слоя (пол и щиток мотора), сверху положил http://www.vb-filter.ru/pages/izolon.htm тоже 2 слоя (пол и щиток мотора как раз примерно получилась толщина стандартной шумки), и сверху положил 3мм фольгированную теплоизоляцию (на строительном рынке продается). Всё делал СТАК в СТЫК. Результат шуму стало меньше, движок кручу до 3000об/мин и нет дискомфорта. Примечание сделаны только пол и щиток мотора всё остальное пока как было ,НО РЕЗУЛЬТАТ как говорится НА УШИ!!! если есть вопросы пиши в ICQ 485 007 536
tkavol Опубликовано: 9 декабря 2008 Жалоба Опубликовано: 9 декабря 2008 Прошу тему не закрывать, уже часа три лажу по форуму, ничего так и нашел, где что то и есть толковое - фото уже нету.Вообщем хочу сделать антикор днища внутри и + шумоизоляцию. Хочу узнать, какие материалы лучше использывать чтобы и недорого очень и ефективно. Хотел вначале пушечным салом с мовилем залить, а теперь вот раздумываю. Если есть у кого фото с разборкой и сборкой салона (сиденья, тонель..) пожалуйста выложите. На антикор не уверен, что шумка нормально приклеится.Главное проклеиваемое место высушить и содрать где получится штатные листочки битума (типа должна быть шумоизоляция заводская, а получается кака).Если есть коррозия, то её просто зачисть, обработай чем-нить и сверху клади шумку. Если положишь stp, то потом уже не доберёшься до этого места. Я делал себе шумку всего салона.Фотки тут: Вот мой отчет о шумке авто.http://photofile.ru/users/tkavol/95243814/ Использовал stp или NP - фольгированная штука из трех слоев ( фольга, черная пластилина-мастика и бумага), и в качестве вибры сплен 4 мм - полиуретановая серая вещество, похожа на гладкий поролон, чуток тянется. снизу клейкая основа и бумага. продается в рулонах. Так же хочу сказать, что за эти 4 дня я успел проклеить полностью салон (пол, салон перед торпедой, и арки колес). + САМУ торпеду. Хочу сказать, что по мнению родственников стало намного тише в салоне - на лежачих полицейских не слышно работы подвески и прочих мелких шумов.На прогретой машине не слышно, что она вообще заведена.Заметил, что выиграл где-то 1000-1500 оборотов движка, т.е. его слышно меньше. Так же когда проклеивал торпеду, то подверг брутальному обрезанию воздуховоды отопителя. и сделал отводящие патрубки из гофры. как указано в одном из мануалов.Печка стала дуть на 5+ и только куда направлена, а не куда пропало. Только к сожалению этих фоток нет, так не думал, что получится. Двери были так же проклеены в два слоя stp, но раньше - зимой.Недавно проклеил так же и багажник полностью. Крыша так же проклеена в 2 слоя (stp + сплен). И всех интересующих затраты:двери - 2 листа на дверь stp. 2 x 4 = 8 листов + 1 на всякий (тоже ушёл)крыша - 2,5 листа stp + 2 погонных сплена.стойки - 0,5 листа где-то.салон - 14 листов stp + 10 метров сплена.Торпеда - оконный утеплитель несколько метров.несколько метров гофры - внутренний диаметр 36 мм.всякие примочки: нож столярный, клей - жидкие гвозди, бумажный скотч, пенопласт, пластиковые жгуты (крепил гофры для ног к торпеде), герметик, паяльник + олово/канифоль для пайки проводов, валик для разглаживания stp и отвертка с округлой ручкой чтобы так же разглаживать stp, но уже во впадины на кузове, удобнее ещё будет если есть монтажный фен. Иногда юзал ударную отвертку. И ещё самое главное: внимательность, уверенность в своих силах и ещё раз внимательность. Итого около 12000-13000 р. + в общем итоге неделя работы. из советов:1. ОБЯЗАТЕЛЬНО помечай ВСЕ провода и разъёмы, если будешь снимать торпеду.2. штатную шумку за торпедой выкинь и проклей в несколько слоёв моторный щит шумоизоляцией и так же в несколько вибро. Если шумку штат оставишь, то потом торпеду не посадишь на место. А тише станет намного теплее. Я проклеил всего по одному слою и жалею терь...3. Тоннель пола. ну тут точно нужно 2-3 шумоизоляции (stp) и 2 вибры (сплен). Штатную шумку отрезать и класть только на пол.4. Примечание к п. 4. - срезать шумку штатную, т.к. потом на место сиденья не поставишь. Я везде проклеил в два слоя + положил штатную шумку и у меня еле хватило сил чтобы придавить сиденья. Если шумку не срежешь, то придётся искать более длинные шпильки чтобы прикрутить сиденья.5. кстати если будешь снимать кресла, то все болты и гайки советую наживить на место где они стояли, иначе рискуешь потерять дырки, куда шпильки вставляются или гайку закатать под шумку :) 6. советую оценить торпеду на наличие сверчков. Только с ней нужно быть очень аккуратным, т.к. верхняя часть легко царапается и ломается - с ней (торпедой лучше делать на чём-нить мягком. я делал на куске шинели размером с одеяло). если будешь и её разбирать ,то запасись оконным утеплителем - оч удобно проклеивать стыки между частями торпеды первой и второй, второй и третьей. Куда утеплитель не влезеть - замаж герметиком.7. Осмотри штатную шумку на предмет гнили, мокрости, чтоб плесень не разводла. И просуши для пущего эффекта.кстати штатная шумка на моторном щите крепится с помощью каких-то белых кружочков - снимаются банально наверное как-то, но у мну получилось только открутить руками. Когда ставил их обратно, то просто одевал на штырь (увидишь их сам) и надавливал пальцами и они становились на место.8. Елочку печки советую тоже осмотреть - щелей палец засунуть можно... Тут уж я не гуру, я просто все склеил гвоздями, а ненужное почикал.9. у мну машинка старая, поэтому чтобы не было щели между обивкой двери и торпедой, то были подложены металлические толстые шайбы на шпильки, на которые торпеда одевается толщиной где-то 5 мм с двух сторон.10. Когда будешь клеить шумку, то так же советую разобться с проводкой - лишнее почикать, нужное нарастить. Я отрезал полтора метра проводов, которые идут на стеклоподъёмники к тонелю, т.к. у меня в водительской двери блок. + провода от колонок проложил по середине салона и под сплен, чтоб не шуршали.11. Так же удобнее клеить шумку/вибро небольшими кусочками где-то 20х20 см, т.к. если прилило, то можно оторвать без особого ущерба.12. Первые слои лучше клеить в стык, а последние слои шумки/вибры в нахлест небольшой: 1-2 см.13. Ещё косяк был с пеновластом - их там 3 куска, лежат у водителя под левой ногой, у пассажира под ногами и ещё один я не помню где - я не нашёл место куда его воткнуть и выкинул. :) 14. Когда я разобрал салон, то чтобы провода не мешались, а их поверь РЕАЛЬНО до.... оч много, я их смотал бумажным скотчем в комок и перекладывал из стороны в сторону чтоб не мешал. А ручку КПП обернул поролоном, чтоб когда ставить торпеду на место не поцарапать её. Ну наверное всё.... Есичо - обращайся. P.S. Кстати щас музыку спокойно слушаю на громкости "7" из 45 возможных. слышимость прекрасная (усилок не ставил и не собираюсь - не нужен).
GreeZzz Опубликовано: 12 декабря 2008 Жалоба Опубликовано: 12 декабря 2008 tkavol МОЛОТОК!!!!! Я себе так же делал только на 99 (пол и моторный щит только). Когда делал думал один таким гемором занимаюсь ан нет есть соратники!))Прада я старую шумку не клал я 2 слоя сплена положил по 8мм (серая штука) везде и виброфильтр тоже в 2 слоя, но перед этим промазал мастикой (чёрная штука как мёд тянучая) метал в салоне (пол зачистил от ржавчины обезжирили помазал), виброфильтр приклеелся отлично на неё, и панель проклеивал (высокую). Результат похожий: тоже выиграл обороты двигла, на холостом мотор не слышно пояти, на ровной дороге вообще "иномарка" едет тихо ничего не трясетсяи не бренчит на панели. ВЫВОД: Делайте народ шумку нормальную, если позволяют и средства, и время, и знания !!!
Repkin Опубликовано: 23 декабря 2008 Жалоба Опубликовано: 23 декабря 2008 Итого около 12000-13000 р. + в общем итоге неделя работ.Нормально сделал 5 балов. Но так как я ЖЛОБ. Я все делал с любовью и скромностью в затратах))) Тоже нормально получилось.
tkavol Опубликовано: 23 декабря 2008 Жалоба Опубликовано: 23 декабря 2008 Итого около 12000-13000 р. + в общем итоге неделя работ.Нормально сделал 5 балов. Но так как я ЖЛОБ. Я все делал с любовью и скромностью в затратах))) Тоже нормально получилось.Я тоже жлоб, но в некоторых вещах приходится тратиться, есди хочешь, чтоб классно получилось.
Вл@д Опубликовано: 23 декабря 2008 Жалоба Опубликовано: 23 декабря 2008 Я тоже жлоб, но в некоторых вещах приходится тратиться, есди хочешь, чтоб классно получилось. - это точно :) Рад что тема живет и люди не ленятся дорабатывать свои ВАЗы.По отчёту tkavola:1. Однозначно молодец, что - во-первых не поленился заморочиться, а во-вторых - опять же не поленился выложить отчёт.2. Для людей которые только собираются заморочиться на шумку было бы полезно знать - какой stp ты положил (м1, м2, визомат или один из бимастов)?3. У меня лично возникло несколько вопросов: а) с какой целью пол был оклеен спленом, какой эффект ждал и имеет хозяин? б)для чего потребовалось выкидывать родную шумку??? 4. Применять в авто оконный утеплитель я лично не советую никому! Замените его битопластом и буде вам счастье!5. 2 листа вибропласта даже если это м1 - не тяжеловато ли для двери?А вообще эти вопросы скорее для тех, кто ещё только собирается сделать шумку. Сделал этим летом себе шумку. Когда собирался проштудировал весь инет - материала по этой теме действительно мало. Помог мне кстати именно этот форум. Когда делал - всё фотографировал. Короче отчёт почти есть, а вот времени выложить его нет. Может кто взялся бы? Может модеры помогут :) Фотки бы слил куда надо без проблем. Шумил 21124 с новой торпедой. Да! Не выбрасывайте родную шумку! Лучше тоньше клеить бутерброд, или поизгалятся с подрезами или надставками, но родную шумку оставить! Эффекта будет больше!
tkavol Опубликовано: 23 декабря 2008 Жалоба Опубликовано: 23 декабря 2008 - это точно :) Рад что тема живет и люди не ленятся дорабатывать свои ВАЗы.По отчёту tkavola:1. Однозначно молодец, что - во-первых не поленился заморочиться, а во-вторых - опять же не поленился выложить отчёт.2. Для людей которые только собираются заморочиться на шумку было бы полезно знать - какой stp ты положил (м1, м2, визомат или один из бимастов)?3. У меня лично возникло несколько вопросов: а) с какой целью пол был оклеен спленом, какой эффект ждал и имеет хозяин? б)для чего потребовалось выкидывать родную шумку??? 4. Применять в авто оконный утеплитель я лично не советую никому! Замените его битопластом и буде вам счастье!5. 2 листа вибропласта даже если это м1 - не тяжеловато ли для двери?А вообще эти вопросы скорее для тех, кто ещё только собирается сделать шумку. Сделал этим летом себе шумку. Когда собирался проштудировал весь инет - материала по этой теме действительно мало. Помог мне кстати именно этот форум. Когда делал - всё фотографировал. Короче отчёт почти есть, а вот времени выложить его нет. Может кто взялся бы? Может модеры помогут :) Фотки бы слил куда надо без проблем. Шумил 21124 с новой торпедой. Да! Не выбрасывайте родную шумку! Лучше тоньше клеить бутерброд, или поизгалятся с подрезами или надставками, но родную шумку оставить! Эффекта будет больше!1. Благодарю.2. Я клал тонкий - скока там 2 мм что ли.3. а) - против шумов. б) - родную оставил вообще всю. хотя считаю, что за торпедой лучше сделать больше бутер из шумки своей + на тонеле бутер потолще вмето штатного ковра.4. Проклеил стыки в торпеде - классно герметичность придаёт. А почему нет?5. Неа. Стала чуток тяжелее, но так норм. Советую выложить на photofile.ru - можно грузить прям директорией, единственное тока в формате jpg. Занимает не не так уж и много времени.А сюда ссылку + описалово. Кстати к лету думаю повторить подвиг и снять торпеду, немного её доработать + зашумить её + доработка печки (есть мысли новые).
Вл@д Опубликовано: 24 декабря 2008 Жалоба Опубликовано: 24 декабря 2008 Т.е. надо сначала всё в jpg перемолотить :) Ну попропубем.
Rif Опубликовано: 4 марта 2009 Жалоба Опубликовано: 4 марта 2009 Кто нибудь покупал готовые комплекты "Стандартпласт", "Нойзбастер" ? Как они? полная шумка под 3-4 слоя и в 12-13 тыс мне не нужна, да и с материалами у нас в городе туго. А тут смотрю комплекты раскроенные уже с инструкцией есть )