navigatooor Опубликовано: 27 января 2017 Жалоба Опубликовано: 27 января 2017 ЗдравствуйтеИзучаю сейчас вопрос с экономией топлива.И вот нашел самарскую компанию продающие экономайзеры топлива https://vk.com/viassamara Есть 2 устройства, сказали для большей эффективности установить оба. Фирма работает с 2012 года, дают гарантию Как результат обещают:-Сокращение расхода топлива от 10 до 30% -Сокращение выбросов СО, HС, NOх от 15 до 40% -Увеличение мощности от 10 до 15% Расчет стоимости:Используемое топливо: 92-й бензин Средний расход на 100 км. пробега по городу: 10,2 литра Стоимость 1л. бензина: 33,6р. Расчетный пробег: 10 000 км. Затраты на бензин в штатном режиме: 34272р. Затраты на бензин при использовании комплекса "ENZO-IP"+"ELAF": 25704р.Экономия на 10 000 км. составляет: 8568р. В случае использования автомобиля в качестве такси, при среднем пробеге 6000-8000 км. в месяц, срок окупаемости "ENZO-IP"+"ELAF" составляет менее 3 месяцев. При среднем пробеге автомобиля равному 8000-12000 км. в год, срок окупаемости "ENZO-IP"+"ELAF" составляет до 1,5 лет. Работаю в такси, езжу много хочу себе установить, за 2-3 месяца должно окупиться. Что скажете?
111 Опубликовано: 28 января 2017 Жалоба Опубликовано: 28 января 2017 Работаю в такси, езжу много хочу себе установить, за 2-3 месяца должно окупиться. Что скажете?Конечно окупится, если будете возить пассажиров в "страну дураков"!
Сэмен Опубликовано: 28 января 2017 Жалоба Опубликовано: 28 января 2017 Давненько к нам экономайзрщики не заглядывали, я уж думал вымерли. Обьясните нам как и на каких физических принципах прибор действует, а то назову мошенником и в бан отправлю. 1
Практик Опубликовано: 28 января 2017 Жалоба Опубликовано: 28 января 2017 (изменено) Всё очень просто, если серийно - реально в этом смысле слова - масштабно, известные производители машин не выпускают эти устройства, значит вывод один - всё это просто бизнес на воздухе. Ничего эти приборы кроме наживы на вашем кошельке не имеют в себе полезного. Даже просто взглянув на страницу сайта, сразу же видно - никакой полезной информации про само устройство, короче - развод. Изменено 28 января 2017 пользователем Практик
Schulz 21043 Опубликовано: 28 января 2017 Жалоба Опубликовано: 28 января 2017 Хм... Да вроде это всё уже было :) Ионизация топлива, более полное сгорание и тд... Я это ещё из 90-х начала 00-х помню. Там ещё прокладки завихрители под карбюраторы были, которые помогают топливу под правильным углом в цилиндры залетать. Все это конечно может и экономит какие то крохи, но как мне думается что лучше держать движок в порядке, а именно отрегулированным и правильно настроенным и тогда и будет самая большая экономия :) 1
шустрый Опубликовано: 28 января 2017 Жалоба Опубликовано: 28 января 2017 Всё очень просто, вывод - всё это просто бизнес на воздухе. Ничего полезного. сразу видно - развод.Золотые слова!
IngRelict Опубликовано: 28 января 2017 Жалоба Опубликовано: 28 января 2017 Как, черт возьми, красиво научились продавать! Основной маркетинговый лозунг: "Не дайте себя обмануть в другом месте - покупайте у нас!" - налицо. Главное как красиво и много обещают! "Сокращение расхода топлива от 10 до 30%; Сокращение выбросов СО, HС, NOх от 15 до 40%; Увеличение мощности от 10 до 15%." Неужели создатели фирмы считают автовладельцев полными лохами! Согласен, что многие автовладельцы не владеют тонкостями термодинамики, но нельзя же так нагло попирать основы . Охотников приобрести похоже немного, потому как в здравомыслии россиянам все-таки нельзя отказать. Однако....В свое время, в журнале "ИР" №11/85, описывалось устройство, защищенное а.с. № 1 071 796, получившее бронзовую медаль ВДНХ СССР, представлявшее собой ионизатор-озонатор поступающего в ДВС воздуха. Но тогда обещания были намного скромнее - 1,6л на сотню км для М-412, т.е. где-то 5-7%. Мой гаражный сосед, владелец Москвича-412 по образованию радиоэлектроник, прочитав сообщение весьма заинтересовался и через пару дней показал мне устройство на базе блока строчной развертки телевизора. Изготовив и установив в ВФ ионизатор-озонатор, прироста мощности сосед не заметил, но расход снизился примерно на 1,5л. Сам бы не поверил, если бы не был свидетелем и очевидцем. 2
Schulz 21043 Опубликовано: 29 января 2017 Жалоба Опубликовано: 29 января 2017 (изменено) В свое время, в журнале "ИР" №11/85, описывалось устройство, защищенное а.с. № 1 071 796, получившее бронзовую медаль ВДНХ СССР, представлявшее собой ионизатор-озонатор поступающего в ДВС воздуха. Но тогда обещания были намного скромнее - 1,6л на сотню км для М-412, т.е. где-то 5-7%. . Изготовив и установив в ВФ ионизатор-озонатор, прироста мощности сосед не заметил, но расход снизился примерно на 1,5л. Эх, не нашел бесплатной электронной версии этого года... Только обложка, и вроде как 50р стоит эл.версия... Это оно? Изменено 29 января 2017 пользователем Schulz 21043
IngRelict Опубликовано: 30 января 2017 Жалоба Опубликовано: 30 января 2017 Именно оно, на странице 22-23 заметка "И холодный легко заводится" автор Н. Егин из Перми. 1
Schulz 21043 Опубликовано: 31 января 2017 Жалоба Опубликовано: 31 января 2017 Именно оно, на странице 22-23 заметка "И холодный легко заводится" автор Н. Егин из Перми.Эх, ну ладно может найду где нибуть в каком нибуть "запаснике" :)
Kriegslok Опубликовано: 31 января 2017 Жалоба Опубликовано: 31 января 2017 Насчет разнообразных активаторов и озонаторов имею сообщить следующие мысли.В мощностных режимах двигатель 1,4-1,6 литра потребляет примерно 200 кг воздуха в час.В воздухе, как известно, содержится 0,23 массовые части кислорода.Для полной "активации" нужно весь этот кислород превратить в озон. Это 200*0,23=46 кг/ч.Согласно некоему исследованию ( http://ole2002.tripod.com/ozon_3/SamojlovichPanin.pdf ), которое я нашёл в интернете и честно пролистал по диагонали, энергозатраты на получение 1 кг озона из воздуха составляют примерно 2,5 кВт*ч/кг, то есть 46*2,5=115 кВт*ч, что равляется 156,3 лс - это в идеальном случае!Согласно Википедии ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%BE%D0%BD ) применение озона при горении даёт прибавку мощности в четверть, то есть вместо 80 л.с. получаем 100. И всё равно это не перекроет энергозатрат на получение озона.Так что подобные мысли можно смело отнести к разряду бреда и больше к ним не возвращаться. В то же время, сжиженный кислород продаётся по 9500 рублей за тонну (!), при полной замене воздуха кислородом теоретически удастся увеличить мощность двигателя в 4-5 раз, правда для этого придётся полностью его перепроектировать, чтобы исключить всякий возможный контакт с маслом. В принципе, двигатель Ванкеля для этого подходит больше, чем поршневой ДВС. Ладно, на этом пятиминутку утреннего околонаучного бреда буду считать оконченной 2
анатолий 52 Опубликовано: 31 января 2017 Жалоба Опубликовано: 31 января 2017 опять лохотронный бред,до кучи ещё фул шрайк и супротек для ускорения процесса ионизации и гомогенировая и турбинку под карбюратор -на рынке в южке продавали для правильного распыления смеси и пяток магнитов на топливопровод -тогда полная экономия! 3
Kriegslok Опубликовано: 31 января 2017 Жалоба Опубликовано: 31 января 2017 (изменено) Вот вам ссылка на всевозможные фулшарки и прочие магниты, можно сказать "от производителя"https://ru.aliexpress.com/af/category/202005991.html?spm=2114.30010608.0.0.BxWOST&isAffiliate=y&site=rus&SortType=price_asc&tc=af&tag=Хоть обпокупайтесь :haha:Не перевелись ещё дураки.З.Ы. Дизайн Фулшарка недвусмысленно намекает на то, куда его надо засовывать для экономии, и это не прикуриватель :) Изменено 31 января 2017 пользователем Kriegslok 1
анатолий 52 Опубликовано: 31 января 2017 Жалоба Опубликовано: 31 января 2017 Вот вам ссылка на всевозможные фулшарки и прочие магниты, можно сказать "от производителя"https://ru.aliexpress.com/af/category/202005991.html?spm=2114.30010608.0.0.BxWOST&isAffiliate=y&site=rus&SortType=price_asc&tc=af&tag=Хоть обпокупайтесь :haha:Не перевелись ещё дураки. :) Особо понравилось УСТРАНЯЕТ НАКИПЬ-магнит на топливную магистраль !!! поставил и заливай воду в бак-фЫрма гарантирует отсутствие накипи вот она настоящая Економия-прочитал описание ноу-хау и правда сколько дураков ставит над собой опыты.........
IngRelict Опубликовано: 31 января 2017 Жалоба Опубликовано: 31 января 2017 KriegslokВы все правильно посчитали, но нашли в инете не совсем то что нужно. Искать надо было "коронный разряд" и "электрический фильтр для газов". Приводимая мной ранее информация о устройстве, представляющее собой ионизатор-озонатор поступающего в ДВС воздуха, работает под значительно более низким напряжением, всего 20кv. Этого напряжения недостаточно чтобы зажечь коронный разряд, а вот для того чтобы ионизировать воздух и очистить его от пыли вполне хватает. Хотя при работе устройства характерный запах озона ощущался. Экономия топлива достигается за счет снижения количества топливной пленки во впускном коллекторе. По данным Рубца и Шухова "наиболее интенсивное оседание топлива на стенку происходит сразу же после выхода смеси из диффузора. Здесь ... оседает до 20-30% топлива, вытекающего из жиклеров." При работе устройства кулоновские силы отталкивания не позволяют оседать распыленному топливу на стенки впускного коллектора. За счет того же эффекта улучшаются пусковые характеристики.
Kriegslok Опубликовано: 31 января 2017 Жалоба Опубликовано: 31 января 2017 Надо будет и с этим разобраться. Но сразу же возникает вопрос - вот осело топливо на коллектор, и что, навечно там осталось? Нет же, оно ведь всё равно в цилиндры засосется, не в этом такте так в следующем.
Woolif Опубликовано: 31 января 2017 Жалоба Опубликовано: 31 января 2017 Всё это блудняк !!! Приезжала така машинка - всё сняли и в топку ,наладили карб как положено мастером и всё -вот вам приход по мощности .динамика и топливо в минус .Прикольно ионизатор воздуха себя показал !!! )))))
111 Опубликовано: 31 января 2017 Жалоба Опубликовано: 31 января 2017 Эх еще бы туда люстру Чижевского приспособить...
IngRelict Опубликовано: 31 января 2017 Жалоба Опубликовано: 31 января 2017 С тем как, что и в каком количестве ползет давно разобрались Д.А.Рубец и О.К.Шухов в книге "Системы питания автомобильных карбюраторных двигателей." Изд."Транспорт", 1974г.Ползет себе топливо пленкой по каналам и срывается в щель "седло-тарелка клапана" каплями "довольно крупными", создавая режим диффузного горения. В обычном варианте всегда присутствует какой-то запас топлива в виде пленки во впускном коллекторе. А с ионизатором этого запаса нет, все что вытекло из жиклеров напрямую, т.е. не касаясь стенок, пролетает в цилиндры. Значит на величину запаса можно обеднить смесь. А при холодном пуске, когда испаряемость еще мала ионизатор позволяет легко запуститься.
Kriegslok Опубликовано: 31 января 2017 Жалоба Опубликовано: 31 января 2017 А вот такой еще момент интересен. Небезызвестный господин Травников утверждает (и это подтверждено практикой) что поверхность каналов коллектора не должна быть гладкой, а должна быть шершавой. Это создает микрозавихрения, что улучшает перемешивание топлива и воздуха, и, как следствие, улучшает условия сгорания в цилиндрах и несколько повышает мощность (через КПД горения). Если ионизированный воздух будет отталкиваться от стенок, то как это повлияет на смешивание топлива и воздуха?
анатолий 52 Опубликовано: 31 января 2017 Жалоба Опубликовано: 31 января 2017 А вот такой еще момент интересен. Небезызвестный господин Травников утверждает (и это подтверждено практикой) что поверхность каналов коллектора не должна быть гладкой, а должна быть шершавой. Это создает микрозавихрения, что улучшает перемешивание топлива и воздуха, и, как следствие, улучшает условия сгорания в цилиндрах и несколько повышает мощность (через КПД горения). Если ионизированный воздух будет отталкиваться от стенок, то как это повлияет на смешивание топлива и воздуха?А на моей памяти впускной коллектор рекомендовалось внутри полировать -якобы для улучшения прохождения топливной смеси и тогда ещё молодой дятел произвёл данную манипуляцию на м2140 на работе за четвертинку но явных изменений в работе двигателя потом не обнаружил-год был примерно 1983........насчёт ионизации то на свечу подаётся 10-15 киловольт и при появлении искры в цилиндре и происходит этот процесс!
Schulz 21043 Опубликовано: 31 января 2017 Жалоба Опубликовано: 31 января 2017 Хм... Я замечал другое, что после дождя особенно грозы, машинка себя чуть лучше ведет, да и самому легче дышится... Как я понимаю это как раз из-за ионизации...А по поводу микрозавихрений, раньше продавались такие вот вставки под карбюратор, которые якобы делали завихрения и всё лучше смешивалось и повышалась мощность движка и экономичность. Ну в 85 году батя купил что на подобии вот этого с его слов, на свою 2-ую машину 2105 1,3 - ремень карб Озон 84 гв. До этого была 13-ая, по сути копейка с движком 1,3 цепь, ещё малость отличалась внешне но не значительно...Ну и в общем совершенно бесполезная приблуда, опять таки с его слов... Не истина конечно в последней инстанции, но вряд ли он мне врать то будет...
Практик Опубликовано: 1 февраля 2017 Жалоба Опубликовано: 1 февраля 2017 Пористые каналы, мне кажется, всё это чушь, это ещё господину Травнику надо в лабораторных условиях доказать, прежде, чем раскидываться такими же умозаключениями (P.S. после его продажи Супротеку веры ему нет), чисто моё мнение. 1
Kriegslok Опубликовано: 1 февраля 2017 Жалоба Опубликовано: 1 февраля 2017 Собственно у Травникова речь шла о распиле каналов в рамках тюнинга, якобы с полированными каналами движки на стендах заметно недодают по сравнению с каналами из-под шарошки. Я не настаиваю на истинности этого заявления, однако слышал такое мнение не только от него. Ну а продажа его супротеку - явление, конечно, печальное, но вроде как ролики не свелись к тому что "заливай говнотек и больше ничего делать не надо".
IngRelict Опубликовано: 1 февраля 2017 Жалоба Опубликовано: 1 февраля 2017 Абрэк Травников еще тот делопут! Не знаю какие такие микрозавихрения создает шершавая поверхность, чем улучшает перемешивание и повышает КПД. Шершавые поверхности имеют большую площадь, а значит лучше испаряют пленку топлива. Тем самым улучшается гомогенизация бензопаровоздушной смеси. Сингуринди, в процессе подготовки двигателей к ралли, рекомендовал после расшарошивания каналов ГБЦ и коллекторов заглаживать поверхности дрелью со шкуркой. У тех же Рубца и Шухова про впускные коллекторы говорится: "Внутренняя поверхность впускных трубопроводов серийных автомобилей механической обработке не подвергается, хотя при разбраковке отливок обращают внимание на то, чтобы она была относительно чистой и гладкой." Из газодинамики известно, что скорость потока в сечении канала не одинакова. Ближе к оси канала она максимальна, а у стенок заметно ниже из-за трения газа о стенки. Разница скоростей и давлений в потоке приводит к отбрасыванию относительно "крупных" капель топлива на стенки канала - образуется пленка. Для двигателей с жидкостным подогревом коллекторов, на устоявшихся режимах, в пленке находится примерно10% топлива. Остальное топливо распылено и испарено. Испарение оставшихся 10% происходит в процессе смешивания смеси в цилиндрах с остаточными газами, имеющими температуру 900÷1100ºК. Ну пусть отрицательно заряженные частицы не сядут на стенки каналов, а сразу встретятся с остаточными газами. Что это может изменить?
