Саня99 Опубликовано: 9 ноября 2012 Жалоба Опубликовано: 9 ноября 2012 Около двух недель назад, после 2-х часовой стоянки, начал запускать двигатель, а он не заводится. Т.е. крутит отлично, но даже не схватывает. По стрелке вольтметра понял, что причина в коммутаторе. Поставил запасной (всегда вожу с собой), перед этим зачистил контакты, запустилась с полтычка. Теперь ситуация, которая произошла сегодня. Прямо на ходу начал глохнуть, пытаюсь запустить - та же бодяга, крутит, но не схватывает. Ставлю очередной запасной коммутатор запускается с полтычка. В обоих случаях сгорел 6-ти контактный коммутатор, как на фото. В итоге, за полмесяца сгорело два коммутатора, первый проработал больше года, а второй всего 2 недели. Может просто совпадение?
Woolif Опубликовано: 10 ноября 2012 Жалоба Опубликовано: 10 ноября 2012 Около двух недель назад, после 2-х часовой стоянки, начал запускать двигатель, а он не заводится. Т.е. крутит отлично, но даже не схватывает. По стрелке вольтметра понял, что причина в коммутаторе. Поставил запасной (всегда вожу с собой), перед этим зачистил контакты, запустилась с полтычка. Теперь ситуация, которая произошла сегодня. Прямо на ходу начал глохнуть, пытаюсь запустить - та же бодяга, крутит, но не схватывает. Ставлю очередной запасной коммутатор запускается с полтычка. В обоих случаях сгорел 6-ти контактный коммутатор, как на фото. В итоге, за полмесяца сгорело два коммутатора, первый проработал больше года, а второй всего 2 недели. Может просто совпадение?На фото-это пародия на коммутатор !!!Приобретаем г. ПЕНЗА в прозрачной крышке-цена на рынке 200р.Причины выгорания коммутатора- скачковое напряжение вызванное плохим контактом начиная с АКБ.Что вызывает перегрев коммутатора. Затем напряжение рабочее,оно везде ограничено вольтажом !!! паспорт изделия.Чтоб не разбираться в причине -установите катушку от классики, в ней большее сопротивление на первичной обмотке(от контактного зажигания). чутка упадёт сила искры, но коммутатор не сгорит,свечи при этом установим без буквы R,т.е классические.для контактной системы. 1
шустрый Опубликовано: 10 ноября 2012 Жалоба Опубликовано: 10 ноября 2012 И что?Реально помогает установка катушки от классики?Впервые за много лет слышу эту белиберду!Сам ставил(по ошибке)катушки и на классику от ПП и наоборот,но движок работает с перебоями,не разгозовывается,в общем -полный пипец!Но чтобы вот так-добровольно ставить отдельные части зажигания от классики -это просто достойно уважения! 2
Неизвестно Опубликовано: 10 ноября 2012 Жалоба Опубликовано: 10 ноября 2012 Не надо ничего ставить от классики, продуйте фишку которая одевается на коммутатор и зачистите тонкий провод массы. Ну и самое главное купить нормальный не поддельный коммутатор. Второй вариант у меня стоял с завода (фото не мои) сейчас первый. 2
olegel21 Опубликовано: 10 ноября 2012 Жалоба Опубликовано: 10 ноября 2012 Можно попробывать заменить катушку, на новую. Вполне может быть, что в старой межвитковое замыкание.... 1
шустрый Опубликовано: 10 ноября 2012 Жалоба Опубликовано: 10 ноября 2012 Горит,скорее всего, из-за плохой массы,т.к. при плохой массе и появляется избыточное кол-во напруги. 1
Woolif Опубликовано: 10 ноября 2012 Жалоба Опубликовано: 10 ноября 2012 Не надо ничего ставить от классики, продуйте фишку которая одевается на коммутатор и зачистите тонкий провод массы. Ну и самое главное купить нормальный не поддельный коммутатор. Второй вариант у меня стоял с завода (фото не мои) сейчас первый.на коммутаторе №2 по фото-стоит знак Москва,но производство г.Калуга .т.к. с закрытием фабрики в Москве,по распоряжению Каца,с приходом новой власти его переместили в Калугу.А про то, что я писал-это вы зря!!! Не каждый учился в школе физике.Т.к сами учителя нихера не знают чему учат- Американсистемс !!!! Можно попробывать заменить катушку, на новую. Вполне может быть, что в старой межвитковое замыкание....утром двигатель не запускается. а только с толкача !!!В течении дна всё как у нормального авто - !!! Тут только наука о контактах !!! скачковое напряжение !!! 1
Саня99 Опубликовано: 10 ноября 2012 Автор Жалоба Опубликовано: 10 ноября 2012 Сегодня ради интереса опять поставил якобы сгоревший вчера коммутатор, и машина завелась. Походу у меня не коммутаторы горят, а просто в фишке плохой контакт, и когда он пропадает, двигатель глохнет. 1
шустрый Опубликовано: 11 ноября 2012 Жалоба Опубликовано: 11 ноября 2012 Это как было раньше у меня-я в классике постоянно возил в багажнике трамблер(в сборе),катушку,бензонасос и карб-так,на всякий случай.Вот заглохнет машина-меняю свечи-не заводится,меняю трамблер-все,поехал.Через 2-4 тыс.км. та-же история,опять заглох.Достаю тот-же самый трамблер,меняю-опять все в норме.Что за хрень-до сих пор понять не могу.А возил все с собой,потому как было ночало 80-х годов и про СТО никто не знал и не ведал,была одна станция-в Тольятти у Южного кольца,вот и приходилось возить с собой полмашины в разборе. 1
t808 Опубликовано: 11 ноября 2012 Жалоба Опубликовано: 11 ноября 2012 Сегодня ради интереса опять поставил якобы сгоревший вчера коммутатор, и машина завелась. Походу у меня не коммутаторы горят, а просто в фишке плохой контакт, и когда он пропадает, двигатель глохнет.Именно так!Для проверки сдвинь вниз резиновый чехол разъема коммутатора.Заведи двигатель,легонько пошевели КОРИЧНЕВЫЙ провод в 1-м гнезде разъема.Если в нем контакт плохой,двигатель засбоит или заглохнет. Может мамка этого Коричневого УЖЕ выползла из разъёма вниз,тогда провод с клеммой легко вытащится из разъема. 1
Саня99 Опубликовано: 11 ноября 2012 Автор Жалоба Опубликовано: 11 ноября 2012 Вообщем, сегодня снял фишку коммутатора. Оказалось все провода сидят ровно. По одному достал каждый из них, вроде все чистые, за исключением одной мамки, которая 1-ая по очереди, к ней сразу 2 провода подходят. Она была черновата, как-будто слегка подгорела. Очистил все мамки, поджал, будем теперь ждать, будут ли еще инценденты с коммутатором.
Неизвестно Опубликовано: 13 ноября 2012 Жалоба Опубликовано: 13 ноября 2012 А про то, что я писал-это вы зря!!! Не каждый учился в школе физике. Т.к сами учителя нихера не знают чему учат- Американсистемс !!!! Не совсем понял если честно причём здесь я, запчасти от классики и физика. Я всего лишь дал понять что неправильно ремонтировать авто запчастями с другой машины притом не лучшего качества когда продаже валом запчастей для самары. В первую очередь нужно понять почему не работают родные детали и устранить неисправность а потом уже конструкторские навыки в ход пускать.
Woolif Опубликовано: 13 ноября 2012 Жалоба Опубликовано: 13 ноября 2012 Не совсем понял если честно причём здесь я, запчасти от классики и физика. Я всего лишь дал понять что неправильно ремонтировать авто запчастями с другой машины притом не лучшего качества когда продаже валом запчастей для самары. В первую очередь нужно понять почему не работают родные детали и устранить неисправность а потом уже конструкторские навыки в ход пускать.В катушке для контактной системы сопротивление на первичной обмотке больше !!!Лично не к кому ничего не имею, но пока молодой человек разберётся ,он положит много коммутаторов.Поэтому и преложен вариант, что назвали ГОРОТЬБА. ,как временное решение проблемы. На прогар коммутатора может влиять пусковой ток от АКБ. При этом катушка будет нагреваться быстрои сильно, а за ней вылетает коммутатор.При этом даже трудно будет понять , что виной всему АКБ !!! прецедент такой был !!!
Автодед-46 Опубликовано: 14 ноября 2012 Жалоба Опубликовано: 14 ноября 2012 И никто не упомянул о состоянии ВВ проводов. Из-за нарушения контакта в наконечниках (или у свечного или у трамблера) коммутатор вылетает в первую очередь. Может конечно и не работать из-за перегрева транзисторного ключа, по той же причине. (после остывания работает до следующего случая).
электрошок Опубликовано: 14 ноября 2012 Жалоба Опубликовано: 14 ноября 2012 Я бы ещё поменял жгут зажигания(стоит не дорого) ,проверил на пробой ВВ провода .
vovan34rus Опубликовано: 14 ноября 2012 Жалоба Опубликовано: 14 ноября 2012 я за год поменял 3 камутатора,но они отказывали по очереди,т.е.я на них по очереди весь год ездил,один сдох,ставлю другой,он дохнет,ставлю тот который раньше помер,он работает.вообщем надоело,посоветовали заводской,как называется не помню,стоит второй год
Слава Кокаколин Опубликовано: 20 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 20 октября 2015 Около двух недель назад, после 2-х часовой стоянки, начал запускать двигатель, а он не заводится. Т.е. крутит отлично, но даже не схватывает. По стрелке вольтметра понял, что причина в коммутаторе. Поставил запасной (всегда вожу с собой), перед этим зачистил контакты, запустилась с полтычка. Теперь ситуация, которая произошла сегодня. Прямо на ходу начал глохнуть, пытаюсь запустить - та же бодяга, крутит, но не схватывает. Ставлю очередной запасной коммутатор запускается с полтычка. В обоих случаях сгорел 6-ти контактный коммутатор, как на фото. В итоге, за полмесяца сгорело два коммутатора, первый проработал больше года, а второй всего 2 недели. Может просто совпадение?У меня такой же стоит..замучался с ним.Все сбои работы двигателя аналогичные Вашим,и все что нужно сделать-это тупо разъединить клемму его и соединить обратно..Как правило заводится,но ведь это ненадежно..А в гололед?Как начнет дергаться движок или глохнуть..ЗЫ какой лучше поставить?Который из этих?
t808 Опубликовано: 21 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 21 октября 2015 все что нужно сделать-это тупо разъединить клемму его и соединить обратно..Как правило заводится,но ведь это ненадежно..Значит нужно здесь сделать надежно!Вытащить по очереди из колодки каждую клемму,поджать её,обязательно проверить КАК ПЛОТНО она стала одеваться на ответную клемму,желательно дополнительно пропаять обжимку провода в клемме.Потом вставить клемму обратно в колодку и аналогично сделать с остальными пятью.какой лучше поставить?Который из этих?Они все одинаково надежны.Любой можно брать.Как выше описано,коммутатор может выходить из строя:1.При значительно увеличенном сопротивлении ВВ проводов,тем более при их обрыве2.При сгорании резистора в бегунке3.При слишком большом зазоре на свечах,например поставив на карбюраторную свечи,предназначенные для инжектора и "забыв" уменьшить на них зазор. 2
Слава Кокаколин Опубликовано: 21 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 21 октября 2015 Значит нужно здесь сделать надежно!Вытащить по очереди из колодки каждую клемму,поджать её,обязательно проверить КАК ПЛОТНО она стала одеваться на ответную клемму,желательно дополнительно пропаять обжимку провода в клемме.Потом вставить клемму обратно в колодку и аналогично сделать с остальными пятью. Они все одинаково надежны.Любой можно брать.Как выше описано,коммутатор может выходить из строя:1.При значительно увеличенном сопротивлении ВВ проводов,тем более при их обрыве2.При сгорании резистора в бегунке3.При слишком большом зазоре на свечах,например поставив на карбюраторную свечи,предназначенные для инжектора и "забыв" уменьшить на них зазор.Поставил сегодня с двумя выходами коммутатор и поехал)..машина стала набирать обороты гораздо быстрее чем при старом,но 2-ая стала короче немного...пока все нормально..спасибо мужики за наводку)
Слава Кокаколин Опубликовано: 27 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 27 октября 2015 Значит нужно здесь сделать надежно!Вытащить по очереди из колодки каждую клемму,поджать её,обязательно проверить КАК ПЛОТНО она стала одеваться на ответную клемму,желательно дополнительно пропаять обжимку провода в клемме.Потом вставить клемму обратно в колодку и аналогично сделать с остальными пятью. Не помогла замена на новый коммутатор,заглохла опять,прям на ходу.Видимо нужно воспользоваться Вашим советом по зачистке клемм.Но что если купить просто жгут новый на коммутатор и заменить просто в сервисе?Что скажете?вот такой продается,только не понятно там еще есть разъемы на что то...если дело в проводке коммутатора-то новые провода решат проблему,не так ли?
Kriegslok Опубликовано: 27 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 27 октября 2015 Не помогла замена на новый коммутатор,заглохла опять,прям на ходу.Видимо нужно воспользоваться Вашим советом по зачистке клемм.Но что если купить просто жгут новый на коммутатор и заменить просто в сервисе?Что скажете?вот такой продается,только не понятно там еще есть разъемы на что то...если дело в проводке коммутатора-то новые провода решат проблему,не так ли?Тут ещё разъем для ЭПХХ, выглядит так же как и коммутаторный. Остальные разъемы для коммутатора, датчика Холла и подключения самой косы. Поскольку всё на разъемах, менять на сервисе не обязательно, можно самостоятельно, просто присоединить так же, как и старую проводку. Может вполне помочь. Только я бы посоветовал заранее промазать новые разъемы консистентной смазкой, желательно, специально для контактов. 1
t808 Опубликовано: 27 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 27 октября 2015 вот такой продается,К сожалению в продаже большинство жгутов изготовлены в подвале,потому и качество их ужасное.Клеммы из тонкого металла,плохо изготовленные,да к тому же еще и очень плохо обжимающие медь жил проводов.Часто у таких жгутов даже цвет проводов другой и не совпадает с схемой - это первый признак подделки.Такой жгут покупать и ставить можно лишь при безвыходной ситуации,да и то с обязательной доводкой его до ума,а это не для всех просто.Нужно проверить и подогнать КАЖДУЮ клемму во ВСЕХ разъемах и пропаять КАЖДУЮ,а для этого их нужно по очереди извлекать из разъемов,что тоже не каждому легко. только не понятно там еще есть разъемы на что то... На этом жгуте всего 4 разъема.Вот по этой схеме распишу по позициям: http://car-exotic.com/image/vaz-2109-scheme-big.jpgСамый задний трехконтактный (на этом рисунке его почти не видно) одевается на трамблер для Датчика Холла (на схеме левее трамблера поз.22)4-х контактная колодка для соединения с жгутом бортовой проводки.Колодка эта спрятана за пластиковым щитком,который на двух пистонах под коммутатором (на схеме эта колодка под блоком ЭПХХ поз.24)Два одинаковых разъема это для коммутатора (поз.31) и блока ЭПХХ (поз.24).Определить какой куда можешь только по расцветке проводов. Но что если купить просто жгут новый на коммутатор и заменить просто в сервисе?Что скажете?...если дело в проводке коммутатора-то новые провода решат проблему,не так ли?К сожалению,это не так.Во первых нет уверенности что виноват именно жгут,или его разъемы.Неисправность может быть в другом месте,например в окислившейся 4-х контактной колодке,той что за щитком под коммутатором,или там же но перекосился разъем Ш8,который вставляется снизу в блок реле и предохранителей.Во вторых есть еще одно возможное место такой неисправности - это надломленные,или перетертые хоть один из трех проводов в трамблере от Датчика Холла на трехконтактную колодку трамблера.Вот этот жгутик на рисунке: Не помогла замена на новый коммутатор,заглохла опять,прям на ходу.Видимо нужно воспользоваться Вашим советом по зачистке клемм.Скорее не зачистке,а поджатию клемм для лучшего контакта.А вот прямо сейчас рекомендую сделать следующее:Снять разъем с коммутатораСтянуть с разъема вниз по жгуту его резиновый защитный чехолНе сильно потянуть за каждый из проводов вниз.Возможно,что один из проводов плохо фиксируется в разъеме и уползает вниз при одевании не коммутатор,тогда при такой проверке клемма этого провода свободно вытащится из гнезда колодки.Тогда отогнешь её усик/фиксатор и засунешь обратно. 1
Слава Кокаколин Опубликовано: 28 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 28 октября 2015 К сожалению,это не так.Во первых нет уверенности что виноват именно жгут,или его разъемы.Неисправность может быть в другом месте,например в окислившейся 4-х контактной колодке,той что за щитком под коммутатором,или там же но перекосился разъем Ш8,который вставляется снизу в блок реле и предохранителей.Спасибо за обстоятельный урок!Надеюсь,что пошагово всё сделаю..Но вот по поводу уверенности что разъем шалит скажу так.Когда глохнет двигатель-нужно просто снова плотнее прижать фишку коммутатора или снять-одеть и мотор заводится.Или это иллюзия?Может в это время просто другой контакт на том же Ш8 заработал и снова завелась?)..Я все обработаю вэдэшкой и заменю жгут..По хорошему,заменить всю бы электрику,но мне сказали что это дорогое удовольствие..ЗЫ на схеме выше что то не понятно цветность проводов...
t808 Опубликовано: 28 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 28 октября 2015 Но вот по поводу уверенности что разъем шалит скажу так.Когда глохнет двигатель-нужно просто снова плотнее прижать фишку коммутатора или снять-одеть и мотор заводится.Или это иллюзия?Это не иллюзия,а практически уверенность,вот только не фишку нужно каждый раз дергать туда-сюда,а (повторяю в третий раз) единожды вытащить и поджать каждую мамку клемм этого разъема (фишки). Может в это время просто другой контакт на том же Ш8 заработал и снова завелась?)..Ш8 это НЕ РАЗЪЕМ(фишка) коммутатора,а 8-ми контактная колодка жгута бортовой проводки,вставленная снизу в Монтажный Блок реле и предохранителей.Его ты пока шевелить никак не мог и прерываться/восстанавливаться от этого в нем контакт не может. Я все обработаю вэдэшкой и заменю жгут..Этого можно не делать,тем более что положительный результат не гарантирован.Ты не нашел и даже и не думаешь искать конкретного виновника по описанным рекомендациям.Жаль!Значит зря я давал советы. По хорошему,заменить всю бы электрику,но мне сказали что это дорогое удовольствие..Это не дорогое,а глупое удовольствие - менять 99% исправного не найдя 1% неисправного участка цепи.на схеме выше что то не понятно цветность проводов...На примере проводов разъема коммутатора поз.31 распишу расцветку поклеммно и стандартную ВАЗовскую символику КАПСОМ:1.Коричневый с пурпурнй (красной) полосой КП2.Черный Ч3.Белый с черной полосой БЧ4.Голубой с пурпурной полосой ГП5.Пурпурный П6.Зеленый З
Слава Кокаколин Опубликовано: 28 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 28 октября 2015 Еще раз,огромнейшее спасибо за советы!Сегодня вечером попробую поддать фишку,все клеммы,обработать вэдэшкой и проверить на исправность.Потом топилась обязательно!Спасибо товарищ ,чисто по человечьи!Я одному механику с этой проблемой все лето обращался,он то менял коммутатор,то еше черт знает что!Надеюсь что с помощью форума и такими отзывчивыми и главное опытными водителями я таки объезжу эту машину.
