ABC Опубликовано: 27 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2011 Есть опыт моего товарища использования Neste (правда на дизеле) ущел с motula 6100 10w40, очень много кушал его Pegeot, а вот на Neste угара практически нет грамм 300 на 8000 км. ИМХО Neste очень хорошее масло, только заточено под идеальный бенз. Euro IV минимум III, а у нас и до I не дотягивает.Я в свое время много фоток двигателей в сети пересмотрел, на Neste, Idemitsu - нет грязных двигателей, Ravenol - с оговоркой на создание чуть желтоватой пленки (это не лак, особенность масла), Valvoline опять-же, Petro-Canada. Последние три - отлично себя проявляют если не затягивать интервалы по 15 тыс. и более. Neste, Idemitsu u BMW (делает Castrol) - держат в наших условиях Long-Life интервалы не пачкая двигатель. В общем, наличие в этом списке Neste с его щелочным 7 говорит о том, что щелочное - не основной показатель способности масел бороться с отложениями. Дело еще в том, насколько само щелочное падает в процессе пробега. Удивляет только, что подобные масла с низким щелочным - обычно имеют допуски с упором в экологию, в то время как Neste (0w40) - с обычным набором допусков.Да, по бензину - Лукойл экто, BP ультимэйт - идут как евро-4, лукойл даже евро-5 вроде выполняет. Тнк-пульсар похоже тоже е-4. Если на колонке есть фирменный бензин - то это 100% гарантия что это не франчайзинг, а родная колонка компании. Но это для бензина, а с дизельным, особо зимним, похоже пока проблемы. Лукойлы у вас вроде есть, про ВР не знаю.
StrayCat Опубликовано: 27 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2011 Neste с его щелочным 7 говорит о том, что щелочное - не основной показатель способности масел бороться с отложениями. Все равно, 7 это мало, ИМХО. Щелочное число в первую очередь определяет запас прочности масла к окислению(щелочь+кислота=нейтраль, логично...). По-хорошему, замену масла надо производить по замеру щелочного числа-упало на 50% по отношению к началу, сливаем. Не, не то, чтобы 7 это плохо, просто масло с щелочным 7 придется менять раньше, чем масло с щелочным 9. При прочих равных конечно.Но так, если соблюдать интервалы, то по чистоте мотора никакой разницы не будет, что 7, что 9.
ABC Опубликовано: 27 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2011 Все равно, 7 это мало, ИМХО. Щелочное число в первую очередь определяет запас прочности масла к окислению(щелочь+кислота=нейтраль, логично...). По-хорошему, замену масла надо производить по замеру щелочного числа-упало на 50% по отношению к началу, сливаем. Не, не то, чтобы 7 это плохо, просто масло с щелочным 7 придется менять раньше, чем масло с щелочным 9. При прочих равных конечно.Но так, если соблюдать интервалы, то по чистоте мотора никакой разницы не будет, что 7, что 9.По анализам Американцев низкощелочные масла ничем не уступают в плане износа обычным, порой даже в течении пробега превосходят их, т.ч. щелочное - это косвенный показатель, на который нужно смотреть сквозь пальцы - как один из факторов. А бензин у американцев не сказать чтобы был супер хорошим. И прикалываются они по high-millage интервалам - конечно в определенных условиях. Вот тут собраны анализы их отработок на бензине:http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=postlist&Board=3&page=1
shurdjan Опубликовано: 27 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2011 (изменено) Я меняю синтетику на 7500-8000, Это интервал замены дизеля.Дело, конечно, личное, но не думаю, что целесообразно. Миллион всё-равно не пройдёт. Да, по бензину - Лукойл экто, BP ультимэйт - идут как евро-4, лукойл даже евро-5 вроде выполняет. Тнк-пульсар похоже тоже е-4. Если на колонке есть фирменный бензин - то это 100% гарантия что это не франчайзинг, а родная колонка компании. Но это для бензина, а с дизельным, особо зимним, похоже пока проблемы. Лукойлы у вас вроде есть, про ВР не знаю.ТНК - ВР - это один и тот-же бензин. У нас - с Рязани.Лукойл - не знаю откуда, но думаю, что с Нижнего Н. И да - качество Лукойла в целом по странедовольно разное. Пока у нас в городе была нефтебаза, и у лукойла был договор на поставку оттуда - я на лукойле вобче не заправлялся. Мне кст, Ярославский бензин почему-то нравится. Никогда ни с ним, ни с ихней солярой проблем не возникало. Изменено 27 декабря 2011 пользователем shurdjan
ABC Опубликовано: 27 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2011 Это интервал замены дизеля.Дело, конечно, личное, но не думаю, что целесообразно. Миллион всё-равно не пройдёт. ТНК - ВР - это один и тот-же бензин. У нас - с Рязани.Лукойл - не знаю откуда, но думаю, что с Нижнего Н. И да - качество Лукойла в целом по странедовольно разное. Пока у нас в городе была нефтебаза, и у лукойла был договор на поставку оттуда - я на лукойле вобче не заправлялся. Мне кст, Ярославский бензин почему-то нравится. Никогда ни с ним, ни с ихней солярой проблем не возникало.Обычные бензины может-быть и одинаковые у тнк-BP, но ультимэйт и пульсар - разные вещи. И по бензинам именно с приставками не зря пишу - это именно будет е-4, если брать именно лукойл - то их 92/95 экто идет с Н.Н. НПЗ, поэтому если глядеть куда подальше в глубинку - то не везде есть даже на брэндовых бензоколонках 95экто. Зато дизель и 98-экто попадаются. Обычный бензин Лукойл у меня, на юге Мос. обл. с Рязанского НПЗ походу берет (брал раньше во всяком случае), у своего врага по-сути. Кто знает, сколько пукнет в бензовоз Лукойла персонал Тнк-ВР в целях опуска конкурента. А по маслу - хуже не будет. У меня условия не сахарные, т.ч. лучше перебдеть. И авто от меня на сторону обычно не уходит, своим как-правило продаю - поэтому зачем мне свинью людям подкладывать?
скорпион-828 Опубликовано: 28 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 28 декабря 2011 Кстати подмечено насчёт Равенола,если длительными интервалами движок не засран,то золотистый налёт есть всегда. :rolleyes: 1
Grey_rnd Опубликовано: 28 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 28 декабря 2011 Кстати подмечено насчёт Равенола,если длительными интервалами движок не засран,то золотистый налёт есть всегда. :rolleyes:Кстати насчет масел Роснефти чего узнал интересного?
скорпион-828 Опубликовано: 28 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 28 декабря 2011 Кстати насчет масел Роснефти чего узнал интересного?Из-за праздников пока не до этого.Мне лишь интересно откуда и какая базовая основа,и кто поставщик пакета присадок.
mikong Опубликовано: 28 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 28 декабря 2011 <BR><BR>Чем стабильнее сама база масла, тем меньше требуется щелочи. Лишняя щелочность тоже не есть гуд, может вызвать лаковые отложения.
Гудвин73 Опубликовано: 29 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 29 декабря 2011 <BR><BR>Чем стабильнее сама база масла, тем меньше требуется щелочи. Лишняя щелочность тоже не есть гуд, может вызвать лаковые отложения. mikong.....ВОо как,что то на рави с пробегом 82тыс ни золотистого налёта, а уж тем более лака даже признаков нет....с верху ГБЦ.
mikong Опубликовано: 29 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 29 декабря 2011 mikong.....ВОо как,что то на рави с пробегом 82тыс ни золотистого налёта, а уж тем более лака даже признаков нет....с верху ГБЦ. У меня тоже ни лака ни налета нет с пробегом в 98 тыс. Это говорит о хорошем качественном продукте в том чесле и у вас! У меня тоже ни лака ни налета нет с пробегом в 98 тыс. Это говорит о хорошем качественном продукте в том чесле и у вас! И сбалансированном пакете присадок!
ABC Опубликовано: 29 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 29 декабря 2011 <BR><BR>Чем стабильнее сама база масла, тем меньше требуется щелочи. Лишняя щелочность тоже не есть гуд, может вызвать лаковые отложения. Я тебя сейчас разочарую - способность масла бороться с отложениями практически целиком завязанна на пакет присадок, и практически никак - на саму базу. Способность сохранять свои хар-ки вязкости и меньше деградировать при больших пробегах, иметь определенную вязкость и t замерзания, держать определенную вязкость при определенной t без резкого падения или скачков - вот что относится к базе, но это не значит, что их не модифицируют тем-же пакетом присадок. А щелочное число к самой щелочи отношения не имеет - просто так обозначают в баллах способность масла нейтрализовать кислотность, что как известно возникает при сгорании и смывании грязи со стенок цилиндров. И щелочное число - это грубо обозначение того, сколько в это масло вбухали присадок для борьбы с старением масла и неизменным просаживанием хар-тик, соот-но и способность нормально мыть двигатель. Просто более современные масла имеют другой пакет присадок, вот и тест на щелочное число уже не имеет такого однозначного толкования - масло с щелочным 6-7 может быть как дешевым, где производитель поскупился на присадки, так и маслом, где из-за пакета присадок падает оно намного медленней. Почему я и выразил удивление по Нестэ - допуски старой формации при низком щелочном, но моет хорошо - обычно это указывает на дешевенький состав, который менять нужно пораньше.
скорпион-828 Опубликовано: 29 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 29 декабря 2011 Я тебя сейчас разочарую - способность масла бороться с отложениями практически целиком завязанна на пакет присадок, и практически никак - на саму базу.АВС,как бы там не называли этот показатель,но даже супер-пуперский пакет присадок на плохонькой базовой основе-это колосс на глиняных ногах! И ты не можешь не согласиться с очевидным. :grin:
Kar-Go Опубликовано: 30 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 30 декабря 2011 АВС,как бы там не называли этот показатель,но даже супер-пуперский пакет присадок на плохонькой базовой основе-это колосс на глиняных ногах! И ты не можешь не согласиться с очевидным. :grin: Да, я тоже с этим согласен! Можно и минералку и гидрокрек сделасть с высоким TBN, но тогда сама основа в любом случае не обеспечит большой интервал замены, просто в силу своего молекулярного строения (разный размер молекул и слабая молекулярная связь, а значит более быстрое "старение" основы). А если в основе больше синтетики, и рассчитано масло под хороший бензин, то и щелочное число как правило невысокое. В таких случаях - на первом месте защита выхлопной системы и экологии, за защиту двигателя отвечают другие присадки и более стабильная основа. Живой пример - масло Motor Gold LongLife III 504/507 (Fully Synthetic TBN=4.7), у многих наших клиентов с VAG-овскими моторами масло "ходит" по 10-12 тыс.км, хотя мы и рекомендуем более частые интервалы замены, с учетом невысокого качества Ульяновского бензина.
mikong Опубликовано: 30 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 30 декабря 2011 Да, я тоже с этим согласен! Можно и минералку и гидрокрек сделасть с высоким TBN, но тогда сама основа в любом случае не обеспечит большой интервал замены, просто в силу своего молекулярного строения (разный размер молекул и слабая молекулярная связь, а значит более быстрое "старение" основы). А если в основе больше синтетики, и рассчитано масло под хороший бензин, то и щелочное число как правило невысокое. В таких случаях - на первом месте защита выхлопной системы и экологии, за защиту двигателя отвечают другие присадки и более стабильная основа. Живой пример - масло Motor Gold LongLife III 504/507 (Fully Synthetic TBN=4.7), у многих наших клиентов с VAG-овскими моторами масло "ходит" по 10-12 тыс.км, хотя мы и рекомендуем более частые интервалы замены, с учетом невысокого качества Ульяновского бензина. +1!
ABC Опубликовано: 30 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 30 декабря 2011 (изменено) АВС,как бы там не называли этот показатель,но даже супер-пуперский пакет присадок на плохонькой базовой основе-это колосс на глиняных ногах! И ты не можешь не согласиться с очевидным. :grin:Я описал, почему не нужно приравнивать способность масла бороться с отложениями (щелочное) к его базе - это в корне неверно. При желании можно сделать минералку на очень богатом пакете присадок, и пао и эстеро-синтетика покурит в плане моющих свойств. Просто минералка будет 15w30/40, жить будет по 7-10 тыс. максимум, причем на ней нельзя будет притапливать от души, причем чем ближе к концу ресурса масла - тем нужно будет быть более сдержанным т.к. база - так себе. Но движка - блестеть будет. В общем база к щелочному числу имеет такое-же отношение, как теплое к сладкому. Изменено 30 декабря 2011 пользователем ABC
скорпион-828 Опубликовано: 30 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 30 декабря 2011 Я описал, почему не нужно приравнивать способность масла бороться с отложениями (щелочное) к его базе - это в корне неверно. При желании можно сделать минералку на очень богатом пакете присадок, и пао и эстеро-синтетика покурит в плане моющих свойств. Просто минералка будет 15w30/40, жить будет по 7-10 тыс. максимум, причем на ней нельзя будет притапливать от души, причем чем ближе к концу ресурса масла - тем нужно будет быть более сдержанным т.к. база - так себе. Но движка - блестеть будет. В общем база к щелочному числу имеет такое-же отношение, как теплое к сладкому. Мы просто с разных сторон пришли к одному знаменателю.
VoFchik Опубликовано: 31 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 31 декабря 2011 Во у вас проблемы то))) Щелочь блин, кислотность А я продолжаю лить Лук, теперь только в другую машину с приоромотором. Правда и Лук беру синтетику на луковских заправках, а бенз заправляю на ТНК. Кстати интересовался прошлой машиной отца (калина восьмиклоп). Пробег перевалил за 200 тыс. Ходит тоже на Луке с рождения.
mikong Опубликовано: 31 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 31 декабря 2011 Во у вас проблемы то))) Щелочь блин, кислотность А я продолжаю лить Лук, теперь только в другую машину с приоромотором. Правда и Лук беру синтетику на луковских заправках, а бенз заправляю на ТНК. Кстати интересовался прошлой машиной отца (калина восьмиклоп). Пробег перевалил за 200 тыс. Ходит тоже на Луке с рождения. Его и в бмв в рекламе льют, даже очень с гордым видом!
greenman13 Опубликовано: 31 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 31 декабря 2011 (изменено) Его и в бмв в рекламе льют, даже очень с гордым видом!А Фоменко свою Марусю на роснефти заправляет Изменено 31 декабря 2011 пользователем greenman13
mikong Опубликовано: 1 января 2012 Жалоба Опубликовано: 1 января 2012 http://www.drive2.ru/cars/subaru/impreza/impreza_gd_gg/rudro/journal/288230376152386440/#postПрошу прощения не то скинул-это про мотул!
Сергей Опубликовано: 2 января 2012 Жалоба Опубликовано: 2 января 2012 Глупости тут нашел :) Как известно, чтобы двигатель работал долго и бесперебойно необходимо масло. Многие водители уже давно не заморачиваются ежедневным контролем уровня масла, однако, когда вспоминают об этой процедуре и вытянув щуп не обнаруживают нужного уровня, с испугом начинают задумываться о том куда же оно делось.В представленной книге рассмотрены такие понятия, как «потери масла» и «расход масла», также изложена информация об основных функциях масла, причинах которые могут привести к повышенному расходу и потери масла в двигателе внутреннего сгорания. Формат: PDF Скачать с http://guardlink.org/fefyl1"]http://guardlink.org/fefyl1'> или http://uploading.com/files/b2c13932/Rashod_i_poteri_masla.rar/"]http://uploading.com/files/b2c13932/Rashod_i_poteri_masla.rar/'> 1
ABC Опубликовано: 3 января 2012 Жалоба Опубликовано: 3 января 2012 Вообще вазовские двигатели, особенно те, что на пер. привод ставятся - изначально не масложоры, т.ч. если уходит масло - то либо стиль езды очень уж агрессивный, либо двигатель неисправен, либо масло само не подходит по вязкости или г. Еще может быть так, что масло и неплохое, но за 15 тыс. межсервисного полностью вырабатывает заложенный производителем ресурс - падает вязкость, вырабатываются присадки. Понять это можно по падению уровня не равномерному, а ближе к концу интервала.
Grey_rnd Опубликовано: 3 января 2012 Жалоба Опубликовано: 3 января 2012 Вообще вазовские двигатели, особенно те, что на пер. привод ставятся - изначально не масложоры, т.ч. если уходит масло - то либо стиль езды очень уж агрессивный, либо двигатель неисправен, либо масло само не подходит по вязкости или г. Еще может быть так, что масло и неплохое, но за 15 тыс. межсервисного полностью вырабатывает заложенный производителем ресурс - падает вязкость, вырабатываются присадки. Понять это можно по падению уровня не равномерному, а ближе к концу интервала.Парни где то прочитал, что по выхлопу авто можно судить о состоянии движка. Мол типа если синий то имеет место изношенность колец и вроде как масло угорает. У менч именно так, но масло за 8,5 тыс не доливал не разу. Враки это что ли?
скорпион-828 Опубликовано: 3 января 2012 Жалоба Опубликовано: 3 января 2012 Парни где то прочитал, что по выхлопу авто можно судить о состоянии движка. Мол типа если синий то имеет место изношенность колец и вроде как масло угорает. У менч именно так, но масло за 8,5 тыс не доливал не разу. Враки это что ли?Я бы тут качество бенза со счетов не сбрасывал.
