Моторное масло

[mikong]

А проблемы скорее всего из-за недоработок в плане стабильности состава и биоразлагаемостью продукта. Т.к. старое масло начинает расслаиваться на компоненты и портится очень быстро, обычные 5 лет хранения к продуктам Motul не подходят. Возможно именно из-за этого эстеры чаще применяют как часть пакета присадок, нежели базу для масла.

 

Ах да! как я мог забыть тот сайт который продолжает всех держать в страхе о качестве нынешней мазуты! Если посмотреть внимательно то приходит в голову вывод: ЛИТЬ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ (за исключением Xenum)! Castrol - это смерть для двигателя можно увидить между строк того сайта Но! позвольте выступить в его защиту, вот вам несколько фото, человек ездил на Magnatece нашего "говенноно" разлива, лил он его на протяжении 355 т.км в свою BMW!Менял строго 10 т.км. летом 10вэ зимой 5 вэ 40!Двигатель чистый судите сами! вот вам и говенный castrol. я не выгораживаю мотул, скорее всего там оказалась неизвесная жижа ИМХО! что-то последнее время стал засматриваться на Liqui Moly, кто нить пользовался?какие ощущения?

[скорпион-828]

что-то последнее время стал засматриваться на Liqui Moly, кто нить пользовался?какие ощущения?

О,наш человек!

Почитай тему про ЛМ.

[mikong]

О,наш человек!

Почитай тему про ЛМ.

 

Я смотрел вот на это Synthoil High Tech 5W-40 ты случаем не на таком сидишь?

[mikong]

В описании этого чудесного ЛМ написано: полностью синтетическое низковязкое моторное масло на базе полиальфаолефинов для всесезонного применения, очень похоже на гиррокряк...

[скорпион-828]

В описании этого чудесного ЛМ написано: полностью синтетическое низковязкое моторное масло на базе полиальфаолефинов для всесезонного применения, очень похоже на гиррокряк...

Это чистая ПАО-синтетика.

Я на НС-синьке сижу.

[ABC]

Ах да! как я мог забыть тот сайт который продолжает всех держать в страхе о качестве нынешней мазуты! Если посмотреть внимательно то приходит в голову вывод: ЛИТЬ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ (за исключением Xenum)! Castrol - это смерть для двигателя можно увидить между строк того сайта Но! позвольте выступить в его защиту, вот вам несколько фото, человек ездил на Magnatece нашего "говенноно" разлива, лил он его на протяжении 355 т.км в свою BMW!Менял строго 10 т.км. летом 10вэ зимой 5 вэ 40!Двигатель чистый судите сами! вот вам и говенный castrol. я не выгораживаю мотул, скорее всего там оказалась неизвесная жижа ИМХО! что-то последнее время стал засматриваться на Liqui Moly, кто нить пользовался?какие ощущения?

Ну я своими глазами видел подобное расслоение с осадком мотуля, правда без печени что в последнем случае, хочешь - наступай на свои личные грабли. В общем-то я говорю про то, что не стоит брать старые канистры от 2 лет. Про кастрол вообще не в тему, откуда вычитал? И про неизвестную жижу в канистрах - не смеши. :haha: Итак:

1) у вас лично паранойя по кастролу и мобилу, якобы подделки

2) есть якобы личный опыт на якобы личном бмв какого-то якобы достоверного источника.

3) однако плюем на якобы личный опыт т.к. якобы есть подделки кастрола. С якобы подделками якобы мобила.

4) ах да, сайт-то купили (ну да, закроем глаза что эти фото надергали с авто-форумов, там по-любому засланных казачков полно ), и якобы личный опыт подтверждает что кастрол-то (который якобы плескался в якобы личном бмв некого владельца) отличный продукт, соответственно и про мотул гонят, якобы подделка на фото. Скорее всего якобы там неизвестная жижа, не иначе как злостный пиар на мотул. Наверняка лукойловская заказуха. :haha: Приплетем кастрол для гарантии, чтобы было что обсудить и за что заступиться - ведь мы не будем обращать внимание, что самые страшные фото почему-то в тех случаях, когда нет данных о пробеге и при замене масла неизвестным сервис-мэном. :haha: Причем на любом масле. Тогда ведь можно откреститься от проблемы с эстеровыми маслами в плане потере их структурной целостности при длительном хранении.

В общем, вам лишь-бы поспорить. Логики ваших метаний не вижу, если кастрол такой отличный продукт то не вижу у вас причин с него уходить. И тем-более метаться с мотуля на ликви и т.д. Я-бы лично не стал например. В самом деле, отличное масло. Некоторые. Почему-то только дорогие их масла натуральные хрюшки, ну да ладно. Я выборку именно по кастролу не делал, в частности их трансмиссионку лично использовал и нареканий не имею на нее - но дыма без огня не бывает. Поэтому ну ее на фиг (моторку), хороших масел и так полно. А подделки масел - большей частью утка. Сколько разговоров - а лично еще ни одной канистры в руках не держал. Правда по развалам не шастаю. Меня больше волнует возможность купить практически на любом сервисе масло у мастера, чем подделки масел. Потому-что именно отсюда растут уши этих подделок.

Это чистая ПАО-синтетика.

Я на НС-синьке сижу.

Если-бы. 35% максимум, за уши просто, это если используют не низкотемпературный кряк. 0w40 еще возможно может потягаться в превосходстве базы ПАО над кряком, но и его нельзя назвать чистой пао-синькой. Но и ее BP Visco 7000 кладет просто на лопатки со своей пао-базой. Жалко только что последнее относится уже к энергосберегайке.

Изменено 21 декабря 2011 пользователем ABC

[Grey_rnd]

Я смотрел вот на это Synthoil High Tech 5W-40 ты случаем не на таком сидишь?

Это чистая ПАО-синтетика.

Я на НС-синьке сижу.

Наркоманские прям разговорчики.. :grin:

[mikong]

Ну я своими глазами видел подобное расслоение с осадком мотуля, правда без печени что в последнем случае, хочешь - наступай на свои личные грабли. В общем-то я говорю про то, что не стоит брать старые канистры от 2 лет. Про кастрол вообще не в тему, откуда вычитал? И про неизвестную жижу в канистрах - не смеши...

Много букафф но смысла не очень. Я привел пример что можно легко обхаять любой нормальный продукт (Castrol Motul Shell mobil) не важно какой ЛЮБОЙ! в доказательство даже и фото выложил, авто своего товарисча. сколько людей столько и мнеий а соответственно и мифов таковых, от дяди васи. Представьте если в той канистре которая лилась в бмв оказалась потделка, что то типа осветленного автола... потом и появляються такие фото с закоксоваными ДВС. На счет мотул у меня сейчас залита канистра 4-х летней давности, угара нет, под крышкой также чисто, на счет печени и почек не знаю, буду сливать погляжу.

[скорпион-828]

Тот сайт,о котором речь содержит мало данных,позволяющих судить о качестве масел.

Такое чувство,что там проходил конкурс "Что проедет максимально много без замены?" :haha:

[mikong]

Тот сайт,о котором речь содержит мало данных,позволяющих судить о качестве масел.

Такое чувство,что там проходил конкурс "Что проедет максимально много без замены?" :haha:

 

 

+1!!!ABC не вводите людей в заблуждение. серия 8100 не содержит эстеров.только Есо-lite 0w20 и 0w30 на 3-4% состоят из эстеров.вся остальная линейка 8100 это чистая ПАО синтетика без добавления эстеров. Visco 0w40 не может быть энергосберегающим так как HTHS у него 3,5 и выше...

[ABC]

+1!!!ABC не вводите людей в заблуждение. серия 8100 не содержит эстеров.только Есо-lite 0w20 и 0w30 на 3-4% состоят из эстеров.вся остальная линейка 8100 это чистая ПАО синтетика без добавления эстеров. Visco 0w40 не может быть энергосберегающим так как HTHS у него 3,5 и выше...

Значит там просто так потеря целостности составом без малейших причин. Вообще эстеры как присадка много где идет, но подобные фокусы есть только у мотуля. Хотя технология производства ПАО не первый десяток как отлажена, и присадки они не сами мешают, а берут уже в готовом виде. Я склонен объяснить подобное свойствами самих баз. Т.к. мотуль сделал эстеровые базы своей "фишкой", то я склонен такое поведение масла объяснять именно их фишкой. И я уверен что вы сами не знаете составов 8100 - это ваши домыслы, не более. Прежде чем кидаться заявлениями, приведите ссылку на источник. По виско я в том смысле, что оно имеет 229.31/229.51 и LL04 с щелочным 6.4, что уже не совсем вазовские весовые категории. Хотя конечно никто не запрещает лить подобное. Но обычный mb229.5 с LL98/01 и vw 505.01(2005) будет разумнее.

Изменено 23 декабря 2011 пользователем ABC

[mikong]

Значит там просто так потеря целостности составом без малейших причин. Вообще эстеры как присадка много где идет, но подобные фокусы есть только у мотуля. Хотя технология производства ПАО не первый десяток как отлажена, и присадки они не сами мешают, а берут уже в готовом виде. Я склонен объяснить подобное свойствами самих баз. Т.к. мотуль сделал эстеровые базы своей "фишкой", то я склонен такое поведение масла объяснять именно их фишкой. И я уверен что вы сами не знаете составов 8100 - это ваши домыслы, не более. Прежде чем кидаться заявлениями, приведите ссылку на источник. По виско я в том смысле, что оно имеет 229.31/229.51 и LL04 с щелочным 6.4, что уже не совсем вазовские весовые категории. Хотя конечно никто не запрещает лить подобное. Но обычный mb229.5 с LL98/01 и vw 505.01(2005) будет разумнее.

 

http://www.drive2.ru/users/zver/blog/288230376151875254/

человек звонил в Францию инженеру завода Motul 31 марта 2009 го года. про эстеры скорее всего это ВАШИ домыслы а не мои

 

ABC посоветуйте какой нибудь нормальный продукт, а то мотул в самом деле насторожил

[mikong]

http://www.drive2.ru/users/zver/blog/288230376151875254/

человек звонил в Францию инженеру завода Motul 31 марта 2009 го года. про эстеры скорее всего это ВАШИ домыслы а не мои

 

Вот вам еще вырезка с их прайса

MOTUL 8100 X-lite 0W-30 100% синтетическое масло на основе эстеров предназначенное для современных мощных автомобилей, оснащённых как бензиновыми, так и дизельными двигателями. Непосредственно рекомендовано для Audi TT и S3, а также для всех W двигателей VAG

 

MOTUL 8100 ECO-lite 0W-20 100% синтетическое масло на основе эстеров. Масло специально создано для современных, мощных двигателей, для применения в которые рекомендуются масла с вязкостью 0W-20. Данный продукт имеет очень низкий показатель HTHS (=2,6 mPa.s) и средний показатель SAPS, что является благоприятным показателем для автомобилей оснащённых каталитическим конвертером. Использование этого продукта способствует снижению расхода топлива и уменьшению вредных выбросов в атмосферу. Отлично сохраняет свойства при очень низких температурах, что отражается при запуске двигателя.

Стандарты: API SM/CF Рекомендовано: Honda Europe (бензиновые двигатели), Mazda (бензиновые двигатели), Subaru (бензиновые двигатели SOHC).

 

 

ABC посоветуйте какой нибудь нормальный продукт, а то мотул в самом деле насторожил

[mur-222]

Разумно. А то многие пишут, что залили минералку, и машина тупой стала, бред.

[ABC]

http://www.drive2.ru/users/zver/blog/288230376151875254/

человек звонил в Францию инженеру завода Motul 31 марта 2009 го года. про эстеры скорее всего это ВАШИ домыслы а не мои

 

ABC посоветуйте какой нибудь нормальный продукт, а то мотул в самом деле насторожил

Да вы просто смотрите на дату производства канистры, и берите то, что вам по допускам подходит. Я-же не против мотуля, я только отметил заморочки, которые могут быть с этими маслами - поэтому если вы за год проезжаете 20 тыс. то можно и их, из свежей канистры. И брать масла желательно с реальными допусками mb 229.5, с LL98/01 и vw 503.01/505.01 класса SM-SN (на последнее правда можно забить, если масло имеет реальный 229.5/LL01 и 503.01/505.01 - то можно даже SJ)

Ссылки допусков что в открытом доступе, некоторые старые

http://www.my-gti.com/2532/volkswagen-oil-standard-505-01-approved-oils - тут вверху щелкаем и выбираем какой допуск по VW интересует.

http://www.bmwmag.ru/useful/liquids/motor_liquids/ - BMW LL

http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.5_de.html - а это уже официальный мерсовский, он часто обновляется

http://www.wrightune.co.uk/downloads/approved_oils.pdf - масла с реальными допусками porche за март 2009г.

http://www.ibiblio.org/tkan/audi/Audi_Approved_Oil_Chart.pdf - VW 502/505.01 за 2006г.

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=postlist&Board=3&page=1 - тесты отработавших масел от американцев, просто интересно посмотреть, точных выводов не сделать т.к. машины и водители разные.

А вообще - для ваза я думаю золотой серединой являются масла 0w40-5w40. В зависимости от условий использования выбираем, насколько оно держит низкотемпературные старты. Я всегда рекомендую синтетику, т.к. подобные масла практически всегда обладают наилучшими хар-ками. А старые машины и те, которые задача убить и потом продать через год - это уже другой вопрос. Там уже возможны варианты.

Изменено 24 декабря 2011 пользователем ABC

[mikong]

Да вы просто смотрите на дату производства канистры, и берите то, что вам по допускам подходит. Я-же не против мотуля, я только отметил заморочки, которые могут быть с этими маслами - поэтому если вы за год проезжаете 20 тыс. то можно и их, из свежей канистры. И брать масла желательно с реальными допусками mb 229.5, с LL98/01 и vw 503.01/505.01 класса SM-SN (на последнее правда можно забить, если масло имеет реальный 229.5/LL01 и 503.01/505.01 - то можно даже SJ)

Ссылки допусков что в открытом доступе, некоторые старые

http://www.my-gti.com/2532/volkswagen-oil-standard-505-01-approved-oils - тут вверху щелкаем и выбираем какой допуск по VW интересует.

http://www.bmwmag.ru/useful/liquids/motor_liquids/ - BMW LL

http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.5_de.html - а это уже официальный мерсовский, он часто обновляется

http://www.wrightune.co.uk/downloads/approved_oils.pdf - масла с реальными допусками porche за март 2009г.

http://www.ibiblio.org/tkan/audi/Audi_Approved_Oil_Chart.pdf - VW 502/505.01 за 2006г.

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=postlist&Board=3&page=1 - тесты отработавших масел от американцев, просто интересно посмотреть, точных выводов не сделать т.к. машины и водители разные.

А вообще - для ваза я думаю золотой серединой являются масла 0w40-5w40. В зависимости от условий использования выбираем, насколько оно держит низкотемпературные старты. Я всегда рекомендую синтетику, т.к. подобные масла практически всегда обладают наилучшими хар-ками. А старые машины и те, которые задача убить и потом продать через год - это уже другой вопрос. Там уже возможны варианты.

 

В споре рождается истина! Спасибо за подробный ответ, ссилки очень даже информативные !Кстати тоже отдаю предпочтение синтетике! Где то слышал что в моторе ваза 10-го семейства рекумендуемый интервал смены 15 т.км с учетом что средняя скорость авто=50 км\ч, тоесть если средняя скорость в бортовике=25км\ч то нужно менять в половину раньше...как думаете действительно ли это так?

[juravlev]

заливал в семерку 2007г.в. сначала манол, затем начал заливать GM(General Motors) dexos 2 5w30.Автомобиль продан с пробегом 86 000км новый хозяйн при регулеровке клапанов обалдел от чистоты двигателя. Две недели назад купил двенашку 2005г.в. в двигателе залит ZIC 10w40.При морозе -25 стартеру крутить очень тяжело(акум заряжен).На неделе залью GM.Суть в том что в качестве масла не сомневаюсь т.к сам работаюв автосалоне GM.

[mikong]

заливал в семерку 2007г.в. сначала манол, затем начал заливать GM(General Motors) dexos 2 5w30.Автомобиль продан с пробегом 86 000км новый хозяйн при регулеровке клапанов обалдел от чистоты двигателя. Две недели назад купил двенашку 2005г.в. в двигателе залит ZIC 10w40.При морозе -25 стартеру крутить очень тяжело(акум заряжен).На неделе залью GM.Суть в том что в качестве масла не сомневаюсь т.к сам работаюв автосалоне GM.

 

Конечно будет тяжело крутить!это же 10w эта вязкость по мануалу до -25, зимой лучше синьку лить!По поводу GM очень много хороших отзывов по инету ходит, только жаль что вся линейка на основе гидрокрекинга...

[скорпион-828]

Конечно будет тяжело крутить!это же 10w эта вязкость по мануалу до -25, зимой лучше синьку лить!По поводу GM очень много хороших отзывов по инету ходит, только жаль что вся линейка на основе гидрокрекинга...

Это лишь усреднённое значение температуры,под одну гребёнку все масла не причешешь. :rolleyes:

[ABC]

Это лишь усреднённое значение температуры,под одну гребёнку все масла не причешешь. :rolleyes:

Именно, как пример - есть такое масло - Idemitsu Zepro 5w40, у него температура замерзания -50 , хотя по вазовскому мануалу масла 5w только до -30. Просто такие примеры - редкость пока.

В споре рождается истина! Спасибо за подробный ответ, ссилки очень даже информативные !Кстати тоже отдаю предпочтение синтетике! Где то слышал что в моторе ваза 10-го семейства рекумендуемый интервал смены 15 т.км с учетом что средняя скорость авто=50 км\ч, тоесть если средняя скорость в бортовике=25км\ч то нужно менять в половину раньше...как думаете действительно ли это так?

Я меняю синтетику на 7500-8000, а вообще - все зависит от того, какой бензин, стиль езды и какие условия эксплуатации. Вообще думаю судя по виду масла - любое, которое вы заливаете не стоит держать в двигателе более 10 тыс., это если вы планируете на автомобиле ездить долго и счастливо. 15 тыс. на каком-нибудь хорошем синтетическом масле стоит ездить если только стиль передвижения - спокойный, скорость 90-100 и только трасса, без резких ускорений и т.п. Ну или хотите отмотать 60 тыс. и потом машину скинуть.

Изменено 26 декабря 2011 пользователем ABC

[mikong]

Именно, как пример - есть такое масло - Idemitsu Zepro 5w40, у него температура замерзания -50 , хотя по вазовскому мануалу масла 5w только до -30. Просто такие примеры - редкость пока.

 

Я меняю синтетику на 7500-8000, а вообще - все зависит от того, какой бензин, стиль езды и какие условия эксплуатации. Вообще думаю судя по виду масла - любое, которое вы заливаете не стоит держать в двигателе более 10 тыс., это если вы планируете на автомобиле ездить долго и счастливо. 15 тыс. на каком-нибудь хорошем синтетическом масле стоит ездить если только стиль передвижения - спокойный, скорость 90-100 и только трасса, без резких ускорений и т.п. Ну или хотите отмотать 60 тыс. и потом машину скинуть.

 

 

 

РЕБЯТА... эти цыфры температуры застывания абсалютно бессмысленны. некоторые производители заявляють температуру застывания -57, но это масло даже витикти с канистры не может при такой температуре, а некоторые производители применяют термин "точка изменения текучечти" - это совсем разные папаметры ИМХО.

[скорпион-828]

"потеря текучести,температура проворачиваемости,температура прокачиваемости"...........

Как только не пудрят мозг.

[Venzel]

"потеря текучести,температура проворачиваемости,температура прокачиваемости"...........

Как только не пудрят мозг.

 

Да, еще забыли про температуру каплепадения))

[ABC]

Да, еще забыли про температуру каплепадения))

Есть еще t плавления, Валволин использует. Вообще основными критериями является вязкость при -30(5w) и -35(0w). А самая интересная хар-ка - это предельная температура перекачивания, ее практически все скрывают дабы не травмировать покупателя. В этом плане 0-ка от Neste интересна, они заявляют ее как -45 при t замерзания самого масла -54. Очень интересное масло, жаль у них щелочное невысокое - при этом оно не относится к современным экологично-экономичным маслам. Но по тому что я в сети видел - неплохое масло, грязных двигателей после него не было.

РЕБЯТА... эти цыфры температуры застывания абсалютно бессмысленны. некоторые производители заявляють температуру застывания -57, но это масло даже витикти с канистры не может при такой температуре, а некоторые производители применяют термин "точка изменения текучечти" - это совсем разные папаметры ИМХО.

Для 5w очень неплохая хар-ка, гарантирует что при -30 и скорее всего при -35 не будет испытывать проблем с заводкой. В основном 5-ки имеют t замерзания -40.

Изменено 27 декабря 2011 пользователем ABC

[mikong]

Есть еще t плавления, Валволин использует. Вообще основными критериями является вязкость при -30(5w) и -35(0w). А самая интересная хар-ка - это предельная температура перекачивания, ее практически все скрывают дабы не травмировать покупателя. В этом плане 0-ка от Neste интересна, они заявляют ее как -45 при t замерзания самого масла -54. Очень интересное масло, жаль у них щелочное невысокое - при этом оно не относится к современным экологично-экономичным маслам. Но по тому что я в сети видел - неплохое масло, грязных двигателей после него не было.

 

 

Есть опыт моего товарища использования Neste (правда на дизеле) ущел с motula 6100 10w40, очень много кушал его Pegeot, а вот на Neste угара практически нет грамм 300 на 8000 км. ИМХО Neste очень хорошее масло, только заточено под идеальный бенз. Euro IV минимум III, а у нас и до I не дотягивает.