Поиск в
  • Дополнительно...
Искать результаты, содержащие...
Искать результаты в...

Перейти к публикации
Lada-forum.ru

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:
Какой ремонт? Какие хлопоты? Машина нужна чтобы ездить. Кто сейчас вообще занимается переобокой движка в гараже? Гораздо проще и удобнее обратиться в сервис. При этом какая разница - проще или сложнее. Сейчас уже весь автомобильный мир перешел на 16V. Потому, что это лучше (хоть и немного дороже). Так может имеет смысл взять более современный автомобиль?

И Перовичу за одно. Пару недель назад взял себе 21112 КрАСЗ. Сразу же была зафикисрована течь масла. Через неделю после покупки отогнал в сервис. Забрал с еще боьшей течью масла. Решил что теперь гнать не буду. Подожду до 2000 пробега (масло в коробку доливаю). ВОт вам и ремонт в сервисе, вот вам и удобство ремонта. Там решу, сам поменяюили за одно при ТО сделают.

В остальном машина хороша. Заводится при -15 с полоборота. Мощности и рывка вполне хватает для нормальной езды (это не гоночный автомобиль). Расход топлива? Так в среднем же одинаково что 16 что 8. При чем раскладка по паспорту интересная 8-ми: 5.5 за городом -7.5 в городе, 16: 6.5 за городом и 7.2 по городу. Средний цикл практически не отличается, а все продавцы отговаривали даже смотреть в сторону 16.

Так что вот. Покупайте 1.6 8 кл. и учите матчасть. Лучше чем сам, никто не сделает.

Слесари в сервисе еще совковские - им бы могорыч заработать. А как и что будет ездить их абсолютно не волнует.

Опубликовано:
И Перовичу за одно. Пару недель назад взял себе 21112 КрАСЗ. Сразу же была зафикисрована течь масла. Через неделю после покупки отогнал в сервис. Забрал с еще боьшей течью масла. Решил что теперь гнать не буду. Подожду до 2000 пробега (масло в коробку доливаю). ВОт вам и ремонт в сервисе, вот вам и удобство ремонта. Там решу, сам поменяюили за одно при ТО сделают.

В остальном машина хороша. Заводится при -15 с полоборота. Мощности и рывка вполне хватает для нормальной езды (это не гоночный автомобиль). Расход топлива? Так в среднем же одинаково что 16 что 8. При чем раскладка по паспорту интересная 8-ми: 5.5 за городом -7.5 в городе, 16: 6.5 за городом и 7.2 по городу. Средний цикл практически не отличается, а все продавцы отговаривали даже смотреть в сторону 16.

Так что вот. Покупайте 1.6 8 кл. и учите матчасть. Лучше чем сам, никто не сделает.

Слесари в сервисе еще совковские - им бы могорыч заработать. А как и что будет ездить их абсолютно не волнует.

Я Вам так скажу, что если в такой сервис ехать - то да. А если в нормальный - сделают нормально. А вообще есть нормальные гаражные мастера, которые дорожат своей репутацией и не халтурят, а делают нормально. И им без разницы, хоть 16, хоть 8. И вообще почему вы за ремонт заговорили. Что в 8-клапаннике есть отличительное? Там все части одинаковые. Коробка, ходовая, салон, кузов,прочее. Только в два раза клапанов больше, которые не нужно регулировать, тоесть меньше в движок лазить, а это значительный +. Цены на ремонт жигуля везде одинаковые, там нет разницы хоть 8, хоть 16, хоть девятка, хоть двенашка. Что конкретно волнует будущих владельцев в 16 клапанниках никто не сказал. Один раз был вопрос ко мне, мол клапана гнет? Нет. И все. Что там сложного? Не понимаю. Вы скажите, что вы сами планируете в двигетеле копаться, если не разу этого не делал, сам не полезиш.Дак что сложного, что плохого в 16 клапанах? Что погуает обладателей 8 - клапанных моделей?

Опубликовано:
Я Вам так скажу, что если в такой сервис ехать - то да. А если в нормальный - сделают нормально. А вообще есть нормальные гаражные мастера, которые дорожат своей репутацией и не халтурят, а делают нормально. И им без разницы, хоть 16, хоть 8. И вообще почему вы за ремонт заговорили. Что в 8-клапаннике есть отличительное? Там все части одинаковые. Коробка, ходовая, салон, кузов,прочее. Только в два раза клапанов больше, которые не нужно регулировать, тоесть меньше в движок лазить, а это значительный +. Цены на ремонт жигуля везде одинаковые, там нет разницы хоть 8, хоть 16, хоть девятка, хоть двенашка. Что конкретно волнует будущих владельцев в 16 клапанниках никто не сказал. Один раз был вопрос ко мне, мол клапана гнет? Нет. И все. Что там сложного? Не понимаю. Вы скажите, что вы сами планируете в двигетеле копаться, если не разу этого не делал, сам не полезиш.Дак что сложного, что плохого в 16 клапанах? Что погуает обладателей 8 - клапанных моделей?

Я ж написал - машине пару недель. Вывод - гарантия. Ремонт в другом месте - лишение гарантии. И что сложного в регулировке клапанов? Открутить одну гайку, подкрутить болтик и обратно затянуть гайку. Раз тыщь на 100. Что тут за прОблем? А вот истина - чем проще, тем надежнее никто не отменял. И кому мешают высоковольтные провода? Насколько я знаю отличия в 16-тклапанной не только в количестве клапанов, а и в принципе их работы. При этом стабильность их работы на прямую зависит от качества топлива. А с этим напряги были, есть и будут есть. А это как минимум по первой не гарантийный случай. В общем я не нашел ни _одного_ плюса в сторону 16 клапанов. А что сложного в двигателе? Хорошую книжку, чтоб не упустить где какая прокладка должна быть и контакт на трезвую голову. Поверьте, в сервисе работают далеко не проФФесора. И как мне сделали ремонт я уже написал. Ехать туда второй раз както не хочется. Да и в любом гараже никто не будет беспокоиться о долговечности работы ВАШЕЙ машины. Да, месяц она отъездит, а дальше сам виноват. Второй приезд + в кошелек.

Опубликовано:
И что сложного в регулировке клапанов? Открутить одну гайку, подкрутить болтик и обратно затянуть гайку.
Прошу прощения что вмешиваюсь, но на двигателях переднеприводных ВАЗов клапана регулируются не так как на "классике".

А гемор обычно доставляет не сам процесс регулировки, а поиск шайбы нужного размера (нужно в магазин, а машина разобрана)

Опубликовано:
Прошу прощения что вмешиваюсь, но на двигателях переднеприводных ВАЗов клапана регулируются не так как на "классике".

А гемор обычно доставляет не сам процесс регулировки, а поиск шайбы нужного размера (нужно в магазин, а машина разобрана)

Во во.Сам клапана не отрегулируеш, так как шайбы, щупы и вообще опыта нету - опять прямая дорога к слесарям. По поводу гарантии - забивать нужно на нее сразу. Сам тоже движок в первый раз я бы не решился. Опыт - нужное дело. А то, кто то написал, что мир перешел на 16 клапанов - в этом есть смысл. 21112 и 21114 - одинаковые машины. Разницы в конструкции нет. А вот еще весомый аргумент, который сыграл для меня роль - пусть в 16-клапанных и небольшая разница в сравнении с 8, но есть. Приемистость. У меня девятка была 1,100 кубиков, часто задумывался при обгоне, сейчас 21104, уверенность больше вселяет. Я не говорю, что теперь газ в пол и вперед, голову всегда нужно иметь на плечах. Перед покупкой просил у знакомых поездить на 21104, ездил на 103 и на 101, знаете, когда садишся на 104 после 101, то разницы практически нету, а когда с 104 на 101 - чуствуеш сразу. Иногда 1секунда играет большую роль.

Опубликовано:
Во во.Сам клапана не отрегулируеш, так как шайбы, щупы и вообще опыта нету - опять прямая дорога к слесарям. По поводу гарантии - забивать нужно на нее сразу. Сам тоже движок в первый раз я бы не решился. Опыт - нужное дело. А то, кто то написал, что мир перешел на 16 клапанов - в этом есть смысл. 21112 и 21114 - одинаковые машины. Разницы в конструкции нет. А вот еще весомый аргумент, который сыграл для меня роль - пусть в 16-клапанных и небольшая разница в сравнении с 8, но есть. Приемистость. У меня девятка была 1,100 кубиков, часто задумывался при обгоне, сейчас 21104, уверенность больше вселяет. Я не говорю, что теперь газ в пол и вперед, голову всегда нужно иметь на плечах. Перед покупкой просил у знакомых поездить на 21104, ездил на 103 и на 101, знаете, когда садишся на 104 после 101, то разницы практически нету, а когда с 104 на 101 - чуствуеш сразу. Иногда 1секунда играет большую роль.

С регулировкой клапанов - вероятно. Но тоже не проблема. Набор щупов купить, промерить что нужно купить - в магазин, поставил и вперед. Ну в общем это рассуждения с моей стороны несколько не корректны, поскольку не регулировал и возможно будут сложности. Но не проблемы. Я придерживаюсь принципа - лучше купить инструмент, чем услуги сомнительного качества. Разбирать двигательконечно же занятие не простое, но тоже не смертельное. Самое главное не подходить к этому вопросу по принципу: двигатель могут разобрать и обратно собрать только боги. Ничего там сложного нет. Главное знать ге можно поднажать монтировкой, а где нужно искать на чем продолжает держаться.

Я тоже катался на 10 с движком 1.5 16кл. Разницы со своей 1.6 8 не замечаю. Единственная досадная особенность у обеих - сцепление. ПРивык к сцеплению, которое должно брать возле полика, а тут берет в самом конце. Нужно привыкнуть к точке начала сцепления. Но к двигателю это отношения не имеет.

Опубликовано:
С регулировкой клапанов - вероятно. Но тоже не проблема. Набор щупов купить, промерить что нужно купить - в магазин, поставил и вперед. Ну в общем это рассуждения с моей стороны несколько не корректны, поскольку не регулировал и возможно будут сложности. Но не проблемы. Я придерживаюсь принципа - лучше купить инструмент, чем услуги сомнительного качества. Разбирать двигательконечно же занятие не простое, но тоже не смертельное. Самое главное не подходить к этому вопросу по принципу: двигатель могут разобрать и обратно собрать только боги. Ничего там сложного нет. Главное знать ге можно поднажать монтировкой, а где нужно искать на чем продолжает держаться.

Я тоже катался на 10 с движком 1.5 16кл. Разницы со своей 1.6 8 не замечаю. Единственная досадная особенность у обеих - сцепление. ПРивык к сцеплению, которое должно брать возле полика, а тут берет в самом конце. Нужно привыкнуть к точке начала сцепления. Но к двигателю это отношения не имеет.

 

Я никогда не поверю, что разница в десять лошадей не слышна. По поводу шайб для регулировки - сомневаюсь, что вы их найдете в магазине, те которые нужны. А от них очень много зависит.

Опубликовано:
С регулировкой клапанов - вероятно. Но тоже не проблема. Набор щупов купить, промерить что нужно купить - в магазин, поставил и вперед. Ну в общем это рассуждения с моей стороны несколько не корректны, поскольку не регулировал и возможно будут сложности. Но не проблемы. Я придерживаюсь принципа - лучше купить инструмент, чем услуги сомнительного качества. Разбирать двигательконечно же занятие не простое, но тоже не смертельное. Самое главное не подходить к этому вопросу по принципу: двигатель могут разобрать и обратно собрать только боги. Ничего там сложного нет. Главное знать ге можно поднажать монтировкой, а где нужно искать на чем продолжает держаться.

Я тоже катался на 10 с движком 1.5 16кл. Разницы со своей 1.6 8 не замечаю. Единственная досадная особенность у обеих - сцепление. ПРивык к сцеплению, которое должно брать возле полика, а тут берет в самом конце. Нужно привыкнуть к точке начала сцепления. Но к двигателю это отношения не имеет.

Были у нас на работе 3 машины: 99, 15 и 10. На всех стояли полторалитровые восьмиклапанники, но с разными контроллерами. Больше всех нравилась 99 (стоял январь какой-то), приемистость была на высоте, остальные почему-то вялые были, хотя все новые. Вот, дальше была 12 1,6 16 кл. так самое интересное, что ехала она как будто сзади приицеп волочился, гораздо хуже той 99, пробег у которой к тому времени перевалил за 200, а клапана регулировали 2 раза. Т.е. не каждый мотор 16 кл. резвее некоторых восьмиклапанников.

А что касается ремонта, лично для меня не последнюю роль играет ремонтопригодность и удобность ремонта. В регулировке клапанов ничего сверхсложного нет, я начинал с того, что купил несколько шайб, вскоре после регулировки нескольких моторов друзей шайб стало достаточно. Сейчас езжу на 16 кл. и тот факт что клапана на ней не нужно регулировать, если честно, радует.

Опубликовано:

Согласен, ведь ВАЗ - это всегда лотерея. Но думаю в большинстве случаев 16 клапанник все таки имеет преимущество. А про шайбы хотел сказать, что да, это при условии ремонта, как в Вашем случае, их может быть много. А обычный человек я думаю не имеет шайб в запасе. И вообще тема эта может быть вечна. Сколько людей - столько и мнений. И переубедить очень трудно.

Опубликовано:
Я придерживаюсь принципа - лучше купить инструмент, чем услуги сомнительного качества.

Советую другой принцип: лучше купить автомобиль вовсе не требующий определенного набора услуг. И инструмент покупать не придется :)

Опубликовано:

Ладно, развеим последние сомнения. Человек спрашивал совета по покупке ваз 21112 или 21114. Давайте сравним хоть немного по техническим характеристикам. Машинка 8 клапанная разгоняется на 1 секунду дольше нежели 16 клапанная, хоть и небольшое, но преимущество. 16 - клапанная машинка тяжелее, а значит и устойчивее на дороге, степень сжатия у 16 клапанной 10,3 - а у 8-клапанной 9,8. И еще, я не знаю как точно у Вас в России, но думаю, что 21114 идет на 14 дисках и резина 185. а это тоже не мало важный аспект. На дороге разница чуствуется. В Украине я уже писал чем отличается комплектация.

Что еще хотел сказать, дак много зависит от среды обетания автомобиля. Если в городе - то лучше 8 клапанная, она как по мне на низах чуть приемистей, а на трассе однозначно 16 клапанная, мне лично очень нравится, когда после 3,300 просыпается двигетель и слышиши приятный звук. На 8-клапанных я такого не почуствовал. Вот еще один аспект, который для меня сыграл большую роль.

 

Про то что машина не ламается, такого не бывает. И иномарки сыпяться. Полазьте даже по форумам ихним, и все сами увидите. Пока у нас не научаться делать дороги - будет Вам поломки. А то, что Ваз немного отстал от жизни - это да, но ведь в обслуживании самый дешевый.

Опубликовано:
И еще, я не знаю как точно у Вас в России, но думаю, что 21114 идет на 14 дисках и резина 185. а это тоже не мало важный аспект. На дороге разница чуствуется. В Украине я уже писал чем отличается комплектация.

Главное отличие 14-дюймовых колес - увеличенные тормозные диски. Соответственно и тормоза тоже лучше...

Опубликовано:
Главное отличие 14-дюймовых колес - увеличенные тормозные диски. Соответственно и тормоза тоже лучше...

Ездию на 16 клапанной матрёне уже второй год.

Что касаемо двигателя,я к нему вабще не касался ещё ни разу,тока замена расходников(масло,незамерзайка,тосол,фильтра).Недавно второй раз за время эксплуатации(40 тык) сменил свечи.Для меня этот движок в обслуге равносилен иномарочному,очень большой плюс это Бошевская электрика..В плане приемистости,вопрос спорный,но почему то кажется что 8 клаппанные по резвее с места разгоняются,но это наверное потому что у меня Евро3.Но самый жирный минус этого движка это шумный мотр из за близко расположенного к водителю катакаллектора.Но с наружи машина шепчет.

Вобщем машиной этой я доволен,и как уже кто то выше писал после 16 клапанного движка так и тянет купить иномарку :)

Опубликовано:

Всем привет! У меня 111 уже 5 месяцев, 8 клапанов + ГБУ фирмы BRC (КраЗ). Расход по городу летом 8л, зимой 9л. приемистость СУПЕР.

Пробег 16 тис. пока страшных проблем не было. ТО делаю своими силами. Поменял сразу передние тормозные колодки - те что были очень скрипели.

Перетянул и пережал весь салон - собрано убого. Атак машинка - можно ездить.

Правильно сказано - ВАЗ это лоторея :)

Опубликовано:

Да понятно на 16 клапанной по катушке на свече. Так каждая стоит почти как на 8 одна.И неслышал, что бы на 8 кл катушки больно летели и с проводами проблемы были. Я на ВАЗ-21102 1998 г проехал 180 тыс без замены +2 регулировки клапаннов. У 16 клапанной конечно на холодную движек тише, но не сильно и не как 1.5 16 кл которая шепчет (сам ездил ВАЗ2112 пробежал 80 тыс). А колеса 13 дюймов для наших дорог не недостаток, а даже преимущество. По нашим "дорогам" мягче идет ,панель не скрипит (из за высоты покрышки) и стоит на 30,40% дешевле. И держит дорогу отлично, а 170 не каждый день едишь. Друзья в такси имеют ВАЗЫ 2114 1.6 8кл и 21101 1.6 8кл и иномарки бюджетные типа Ланосы Логаны в месяц по 15 тыс ходят. А те кто только по выходным выезжает и зимой в гараже так ничё и не сломается.

И у движков, что у 16 кл и 8кл. свои преимущества и надостатки. Но я чета опять вернулся к 8 клапанной 21121 (железки в 2 раза дешевле) И пусть не говорят, что ничё не ломается. ЛОМАЕТСЯ ВСЕ, НО СТОИТ ДЕШЕВЛЕ!

Опубликовано:
Да понятно на 16 клапанной по катушке на свече. Так каждая стоит почти как на 8 одна.И неслышал, что бы на 8 кл катушки больно летели и с проводами проблемы были. Я на ВАЗ-21102 1998 г проехал 180 тыс без замены +2 регулировки клапаннов. У 16 клапанной конечно на холодную движек тише, но не сильно и не как 1.5 16 кл которая шепчет (сам ездил ВАЗ2112 пробежал 80 тыс). А колеса 13 дюймов для наших дорог не недостаток, а даже преимущество. По нашим "дорогам" мягче идет ,панель не скрипит (из за высоты покрышки) и стоит на 30,40% дешевле. И держит дорогу отлично, а 170 не каждый день едишь. Друзья в такси имеют ВАЗЫ 2114 1.6 8кл и 21101 1.6 8кл и иномарки бюджетные типа Ланосы Логаны в месяц по 15 тыс ходят. А те кто только по выходным выезжает и зимой в гараже так ничё и не сломается.

И у движков, что у 16 кл и 8кл. свои преимущества и надостатки. Но я чета опять вернулся к 8 клапанной 21121 (железки в 2 раза дешевле) И пусть не говорят, что ничё не ломается. ЛОМАЕТСЯ ВСЕ, НО СТОИТ ДЕШЕВЛЕ!

Я что не понял, какие железки дешевле? Это на 8-клапанную? Или на жигуля в смысле? На счет 13 дюймов я не согласен. У меня на девятке стояли 13 дюймов и 165 резина - езда по жоще была. Ямочки похлеще ощущались нежели сейчас на 14 дисках и 185 резине. И диски тормозные другие - тоже +. То, что резина дешевле, это да, но не сильно. Только я вот не понял еще по поводу выездов по выходным. Какая разница когда машина ездит? Если у таксиста на (к примеру) 60 тис. ремень порвет, дак и у тех, кто по выходным выезжает тоже вполне может полететь. Машины накатывают один и тот же километраж, только время разное.

Опубликовано:

на счет шин я не согласен. Ездил я на 175/75R13 и на 185/60/R14. Так вот: на первых шинах я проездил на работу 15000 и не разу не разкатывал диски(тьху-тьху-тху), а вот на вторых по тем же дорогам проездил всего 2000, зато на шиномонтаже с розкаткой дисков побывал раз 7, не говоря уже про использование молотка среди дороги... Правда шины бали КАМА, давление в норме,а вид будто спущеные. Использовал на одной и той же 21101

Опубликовано:
на счет шин я не согласен. Ездил я на 175/75R13 и на 185/60/R14. Так вот: на первых шинах я проездил на работу 15000 и не разу не разкатывал диски(тьху-тьху-тху), а вот на вторых по тем же дорогам проездил всего 2000, зато на шиномонтаже с розкаткой дисков побывал раз 7, не говоря уже про использование молотка среди дороги... Правда шины бали КАМА, давление в норме,а вид будто спущеные. Использовал на одной и той же 21101

Ну резина тоже разная бывает.

Опубликовано:

Однозначно 16V. Правду говоря, не понимаю, почему 1.6 берут с 8V. Расход одинаковый, помощнее будет 16V, стоят гидрокомпенсаторы (не надо регулировать тепловые зазоры), надёжнее система зажигания, как писалось выше. Моя при -22 с полоборота. Удачи в выборе :)

Опубликовано:

Разговаривал со знакомым! он занимаеться разборкой десяток(короче все что попадеться)! и у него есть личная машина 9ка но он морду переделал на 14ю! он её зафаршировал по максимуму! поставил на неё все железки(жолтинькие) но мотор оставил 8 клапанник(но понятное же дело доработанный (там поршня укороченные и всё такое) на стенде выжает 110 лошадей! так я у негоспрашиваю почему не 16 клапанов ведь она более спортивная! он говорит весь ремонт под капотом стоит в 2 раза больше! если помпа потечет то для её замены надо снимать двигатель! ну говорит за то с 16 клапанника можно выжать от 150 до 200 сил!

Опубликовано:
Разговаривал со знакомым! он занимаеться разборкой десяток(короче все что попадеться)! и у него есть личная машина 9ка но он морду переделал на 14ю! он её зафаршировал по максимуму! поставил на неё все железки(жолтинькие) но мотор оставил 8 клапанник(но понятное же дело доработанный (там поршня укороченные и всё такое) на стенде выжает 110 лошадей! так я у негоспрашиваю почему не 16 клапанов ведь она более спортивная! он говорит весь ремонт под капотом стоит в 2 раза больше! если помпа потечет то для её замены надо снимать двигатель! ну говорит за то с 16 клапанника можно выжать от 150 до 200 сил!

Я что то не понял, чтобы помпу поменять - двигло снимать? :) Это что правда? Я очень сомневаюсь. Спрашивал я у своего знакомого мастера по вазам. Он мне одно сказал, какая больше нравится- ту и бери. Ремонт одинаков. В чем там сложность такая уже? Это наоборот более новые технологии.

Опубликовано:
Я что то не понял, чтобы помпу поменять - двигло снимать? :) Это что правда? Я очень сомневаюсь.

он так сказал! но может кто сталкивался тот пусть скажет!

а я бы тоже навеоне взял 16 клапанов еслибы салоне не напутали! они сказали что на 1,6 16 клапанке гнек клапана!

но сейчас я особо не растраиваюсь то что взял 8 клапанов!

а зачем тогда вообще ваз еще производит 8 клапанки?

Опубликовано:
он так сказал! но может кто сталкивался тот пусть скажет!

а я бы тоже навеоне взял 16 клапанов еслибы салоне не напутали! они сказали что на 1,6 16 клапанке гнек клапана!

но сейчас я особо не растраиваюсь то что взял 8 клапанов!

а зачем тогда вообще ваз еще производит 8 клапанки?

Я думаю, потому,что они немного дешевле были и тогда еще много машин таких как самара и класика были популярны. Теперь будут лишь 16-клапанные, вот Вам приора и калина, потом еще что выпустят.

Очень хочу узнать каким образом снимается помпа на 16-клапаннике, нужно ли двигло снимать. Ибо пока в это не верю.

Опубликовано:

Вообще я тоже слышал, что обслуживание 16 - клапанника сложнее, меньше места в подкапотном пространстве, но не считаю это критичным.

А выпускают ещё потому что для города удобно...тяга на низких оборотах у 8 - клапанника лучше, но на средних и высоких он никакой (в сравнении с 16) и потому что в провинциях и в сёлах легче чинить 8 - клап.

Если человек живёт в селе и выезжает на трассу на небольшие расстояния советую 8 клап

Если человек живёт в городе, где есть специальисты и запчасти - не проблема, и условия езды город и частый выезд за пределы, то советую 16 клап.

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.





×
×
  • Создать...