Жор масла на новом моторе 11186 иллюзия или реальная действительность

[Практик]

Чего-то сам затупил с заменой масла. Просто солью его в чистую тару, да заново налью, иногда простые вещи, а на ум сразу не приходят, жена подсказала. Во блин задумался!!! Так что, наверное в конце недели попробую дораскоксоваться.

[IngRelict]

Перечитал внимательно тему, рискну поделиться соображениями.

Лужица масла на дне поршня, по моему, показывает место собравшихся в кучу замков колец. И еще, а не поставил ли шутник-сборщик второе компрессионное кольцо скребком в верх? Одновременно вызывает сомнение в правильности подбора поршней к цилиндрам. Ну и интересны размеры зазоров "кольцо-стенка канавки" и в замках колец.

Если проблема только в закоксовке, то возникает вопрос в соответствии требуемым, углов опережения зажигания. Т.е. адекватно ли регулируются УОЗ на больших частотах вращения КВ?

Современные высокооктановые бензины(с высоким содержанием ароматических углеводородов) обладают повышенной склонностью к детонации на высоких скоростных режимах работы двигателя. Детонация вызывает увеличение теплоотдачи, что приводит в том числе к пригоранию колец.

[Практик]

Ну что ж, тоже согласен в чём-то с Вами. Но к сожалению пока или к радости, нет сил и желания разбирать мотор для дефектовки, поэтому зазоры в в замках и размеры колец пока не узнаем. буду держать Вас в курсе. Про размеры поршней и групп цилиндров, ХЗ, вроде фото увеличенное и видно, что зазоры в норме и маленькие, но это на глаз, конечно. Поршни группы А, а вот цилиндры...

Про УОЗ на больших оборотах, на каких? В таблице стандартных тиовых параметров по диагностике приведены при 700 -900 и 3000. проверял свою сканером - вроде в пределах нормы. Я езжу по трассе в отсилы за год5 - 6 раз на расстояние 250 км, а в остальном на коротких дистанциях в день порядка 10 - 15 км с перерывами по 4 - 5 км. Средняя скорость за 400 км в районе 20 км/час по БК. Больше 120 км не гоню. В городе до 80, вроде и не скоростные режимы и на буксире никого не таскаю (правда один оаз двеннаху тащил 30 км). Короче "Что-где-когда" пока не разберёшь или само не пройдёт, не узнаешь от чего.

[шустрый]

 Короче "Что-где-когда" пока не разберёшь или само не пройдёт, не узнаешь от чего.

Золотые слова!А я тебе про это говорил!Все равно разбирать придется,и чем быстрее-тем лучше.

[mikong]

С замками вполне рабочий вариант, только я сомневаюсь, что это могло совпасть на 3-х цилиндрах...

[Практик]

С замками вполне рабочий вариант, только я сомневаюсь, что это могло совпасть на 3-х цилиндрах...

Вот именно, все почему-то забывают, что масложор на всех цилиндрах изначально начался. На втором прекратился после второй смены МСК на клапанах. наверное не могут одновременно на всех цилиндрах поставить неправильно кольца.

[Практик]

Золотые слова!А я тебе про это говорил!Все равно разбирать придется,и чем быстрее-тем лучше.

Привет! Это хорошо судить, у кого мастерская организованна в своём гараже. А у меня обычный капитальный гараж с ямой в 15 км от дома. Поэтому пока ищу соломинку для спасения в виде раскоксовки. Скоро выходные, время покажет что делать. Тем более теперь угар масла снизился. Если конечно сильно припрёт, придётся разбирать.

[IngRelict]

Ну само оно точно не пройдет!

Большие частоты вращения КВ это скорее всего более 4000.

Почему же в 3-х цилиндрах? В одном, где лужица масла на дне поршня. Однако когда кольцо болтается в канавке, которая, я извиняюсь, "шире маминой", - просачивание масла вполне объяснимо. Кроме этого возможно и клапана во втулках болтаются как карандаши в стакане.

Резюме.

Похоже, Практик, к сожалению достался Вам двигатель, про который А Апина поет: "Я его слепила из того что было ...". Не стоит расстраиваться, чем пациент болен покажет вскрытие. Но попытаться раскоксовать и понаблюдать - не лишнее.

[Практик]

Ну само оно точно не пройдет!

Большие частоты вращения КВ это скорее всего более 4000.

Почему же в 3-х цилиндрах? В одном, где лужица масла на дне поршня. Однако когда кольцо болтается в канавке, которая, я извиняюсь, "шире маминой", - просачивание масла вполне объяснимо. Кроме этого возможно и клапана во втулках болтаются как карандаши в стакане.

Резюме.

Похоже, Практик, к сожалению достался Вам двигатель, про который А Апина поет: "Я его слепила из того что было ...". Не стоит расстраиваться, чем пациент болен покажет вскрытие. Но попытаться раскоксовать и понаблюдать - не лишнее.

Согласен с Вами, но почему он 14000 км нормально работал, а потом вдруг резко пошло масло? Почему так? Что, резко размеры изменились у колец? Если бы его и слепили хреново, то он сразу же бы жрал масло, а 14000 км извините - это не маленький пробег для жора.

Лужицы были во всех цилиндрах до раскоксовки, просто началось всё с первого и буквально через 3000 км в остальных. На первом поменял колпачки на 14000 км, потом на 28000 км поменял на всех, так как все свечи были в масле во всех цилиндрах одинаково, поменял ещё раз колпачки, провёл раскоксовку и получил пока самый страшный 1 и 3 цилиндры, по-моему прогресс всё-таки есть. Поглядим, что дальше будет. Всем спасибо за дискуссию .

[Практик]

Похоже, Практик, к сожалению достался Вам двигатель, про который А Апина поет: "Я его слепила из того что было ...". Не стоит расстраиваться, чем пациент болен покажет вскрытие. Но попытаться раскоксовать и понаблюдать - не лишнее.

Спасибо за добрые слова, я и сам так думаю, но для меня машина - как живой собрат, поэтому думать плохо не хочу про двигатель!

[IngRelict]

Относительно 14ткм пробега до появления проблемы.

Был в моей практике случай, когда "крутые " ремонтники встремили в блок с горшками класса С-D поршни класса А. Причем поршни были явный самопал, т.к. на дне было клеймо "76,4" - именно "76,4", а не размерный признак "Δ" или "□". Через 600(шестьсот)км пробега двигатель задымил!

Классы А и С-D определились промерами уже после разборки.

Это я к тому, что неправильный подбор поршней по размерному признаку приводит к ускоренному износу колец.

А еще был случай, когда на одном поршне сломалось 40мм перегородки между канавками компрессионного и маслосъемного колец. Отломок за 1,5ткм пробега истерся совсем(при разборке не нашли), а место разлома набил до зеркального блеска, но зеркало цилиндра не попортил.  Компрессия в этом цилиндре заметно упала и двигатель начал подъедать масло.

Это я к тому, что вольготно чувствующее себя в канавке кольцо эту канавку быстро расширяет и возможна  поломка колец и перегородок между канавками.

[Практик]

Всё это понятно, но , но... не может одновременно локальная причина (либо поломка кольца, либо не те размеры ЦПГ одного цилиндра) повлиять на общую неисправность по всем цилиндрам, а конкретно жора масла двигателя не в одном цилиндре, а практически во всех цилиндрах. Просто априори такого быть не может, что все кольца устали и т.д., на небольшом сроке пробега.

В субботу провёл полное 200 % так сказать раскоксовывание двигателя промывкой Лавр ML203 двойной дозой и два часа. В итоге поршни реально отмылись до металла.

Первый:

Второй:

Третий:

И четвёртый:

Сейчас прошёл 200 км, уровень по щупу не смотрел, машинка ведёт себя отлично.

Когда всасывал шприцом оставшуюся жидкость, которая на этот раз, кстати, не просачилась уже вниз, то в шприц пару раз попались засоры цилиндрической формы из первого цилиндра из кокса. В остальных такого не было.

 Теперь надо ещё покататься, дальше видно будет, помогло или нет мне это действие.

Кстати, обнаружилось, что в первом и втором цилиндрах установлены поршни 21116 группа А, а в третьем и четвёртом- группы В.

Но сразу же напишу, а то сейчас начнётся: жрал как первый цилиндр с группой поршня А, так и второй с той же группой поршня, но после 28000 км условно второй стал идеально чистым и перестал жрать масло. Также второй по прожорливости был третий цилиндр с поршнем группы В.

Тут похоже вторая пара цилиндров на сотку шире, и, соответственно туда впендюрили более широкие поршни. С точки зрения блока это не идеал, а сточки зрения мотора в целом, хорошо, что в третий и четвёртый не впендюрили группу А, значит всё-таки на заводе после обработки проверяют зазоры и подгоняют комплектующие.

Всем добра :)

Изменено 31 октября 2017 пользователем Практик

[IngRelict]

Ага, значит колечки все-таки пригорели,  закоксовались. Это свидетельствует о неоптимальном режиме: неоптимальные УОЗ, высокооборотная детонация , температура в цилиндрах выше расчетной. Следствие - пригорание колец.  Высокооборотная детонация "на слух" практически не определяется. Хорошо бы проверить надежность "сейсмического" контакта ДД с блоком.

Классы поршней понятны, а вот классы цилиндров каковы?  На нижней плоскости блока(к которой крепится картер) со стороны масляного фильтра клеймятся классы цилиндров. Выводы о правильности подбора только после выяснения класса цилиндров. Ну а о ширине канавок на поршнях без разборки судить невозможно.

А в остальном - будем смотреть, следить, наблюдать! Держите форумчан в курсе, думаю всем интересно.

[Практик]

Правильно-ли я понимаю, что для того, чтобы посмотреть класс цилиндров, необходимо снимать поддон?

[Практик]

По поводу УОЗ: я же могу сканером всё снять. Не думаю, что там что-то не в порядке, мой выбор в причине - говно-масло на начальном этапе заливки.

[Практик]

высокооборотная детонация , температура в цилиндрах выше расчетной. Следствие - пригорание колец.  Высокооборотная детонация "на слух" практически не определяется.

Откуда детонация на ВЫСОКИХ оборотах, которых не было до тех пор, пока я не стал раскоксовываться? Температура ОЖ в блоке не превышала за всю историю 100 гр. А среднем постоянно держится в районе 76 - 86 гр.

[IngRelict]

Не знаю, может быть на блоке 11186 есть еще где-нибудь в доступном месте клейма о классе цилиндров, но на более ранних двигателях ВАЗ они именно там. Так что если хотим увидеть, - придется снять поддон.

 

ЭБУ работает с теми сигналами, которые генерируются датчиками и до него доходят (по дороге уровень сигналов может несколько изменяться). Если "сейсмический" контакт ДД с блоком ненадежен, то генерируемый датчиком сигнал окажется искаженным, но ЭБУ этого не знает и регулирует УОЗ по фактически поступающему сигналу . Если причина закоксовки в низком качестве масла, то ладно, а если все же в бензине(с высоким содержанием ароматических углеводородов) ? Тогда закоксовка повторится.

 

По температуре ОЖ судить о температуре в цилиндрах можно только косвенно.

 

Буду рад, если пригорание,  закоксовка колец - следствие низкого качества масла и мои сомнения-опасения беспочвенны.

[слесарь1965]

Правильно-ли я понимаю, что для того, чтобы посмотреть класс цилиндров, необходимо снимать поддон?

Да, я же писал об этом.

 

1) Не знаю, может быть на блоке 11186 есть еще где-нибудь в доступном месте клейма о классе цилиндров, но на более ранних двигателях ВАЗ они именно там.

2) Если причина закоксовки в низком качестве масла, то ладно, а если все же в бензине(с высоким содержанием ароматических углеводородов) ? Тогда закоксовка повторится.

1) Там и осталось клеймение.

2) Чем выше содержание ароматических углеводородов - тем выше ОЧ. Или я не прав? 

[Практик]

 

Да всё нормально, Игорь, я, как говорится, только уточняю, про твой совет помню, просто понадеялся, а вдруг ещё где инфа открыта может быть.

[Практик]

Не знаю, может быть на блоке 11186 есть еще где-нибудь в доступном месте клейма о классе цилиндров, но на более ранних двигателях ВАЗ они именно там. Так что если хотим увидеть, - придется снять поддон.

 

ЭБУ работает с теми сигналами, которые генерируются датчиками и до него доходят (по дороге уровень сигналов может несколько изменяться). Если "сейсмический" контакт ДД с блоком ненадежен, то генерируемый датчиком сигнал окажется искаженным, но ЭБУ этого не знает и регулирует УОЗ по фактически поступающему сигналу . Если причина закоксовки в низком качестве масла, то ладно, а если все же в бензине(с высоким содержанием ароматических углеводородов) ? Тогда закоксовка повторится.

 

По температуре ОЖ судить о температуре в цилиндрах можно только косвенно.

 

Буду рад, если пригорание,  закоксовка колец - следствие низкого качества масла и мои сомнения-опасения беспочвенны.

Я тоже буду очень рад, если мне не придётся разбирать движок, и на этом эксперимент закончится! Кстати, как и маслом бензином я заправлялся только на одной и той же проверенной заправке, проверенной годами, но всё меняется в жизни. Эх, нет прибора для измерения ОЧ, а то я бы сразу же проверил, но по ходовым качествам с машинкой всё нормально и заводится на ура, кирпичного налёта нет, да  и нареканий на эту заправку не было (Газпромнефть). Недавно пару раз даже заливал очиститель инжекторной системы в бак для профилактики перед зимой.

Кстати, показания по УОЗ я могу и в дороге заснять, да так уже и делал раньше, у меня даже есть несколько файликов в OpenDiag, но так как версия бесплатная, то примерно 5 минут на поездку сохраняется, этого вполне хватает для анализа. Вообще сейчас наверное посмотрю таблицы, может что и выложу, если памяти в базе сайта хватит. Спасибо за поддержание дискуссии.

[IngRelict]

Ароматические углеводороды: бензол, толуол, изопропилбензол, ксилол  и т.п. в чистом виде имеют ОЧ по ИМ: 113, 116, 101, 99. Содержание ароматических углеводородов в Аи-92 и Аи-95 не более 35%, а в Аи-98 не более 42%. Но содержание бензола в высокооктановых бензинах не должно превышать 1%.

ОЧ действительно поднимают ароматическими углеводородами(один из способов), но данный способ имеет негативное воздействие в виде лаковых пленок на деталях ЦПГ. Но можно пойти к повышению ОЧ путем применения спиртов(метанол,  z.b., имеет ОЧ по ИМ 100).

 

А прибор для определения ОЧ - одноцилиндровый мотор с изменяемой СЖ.

[Практик]

Понятно. Я имел в виду приборчики, которыми проверяют в Питере и Москве активисты.

Пока прошёл мало - около 250 км: масложора пока либо нет, либо ещё пробег маловат.

[mikong]

2) Чем выше содержание ароматических углеводородов - тем выше ОЧ. Или я не прав? 

На данный момент октаноповышающая присадка - МТБЭ.

[mikong]

Практик, анализ отработанного масла я считаю нужно сделать...может у тебя банально льет форсунка и разжижает масло, а ты на железяки грешишь. Надумаешь - постучи в личку, я скажу где дешевле будет, думаю в 1т\р вложишься.

Изменено 11 ноября 2017 пользователем mikong

[Практик]

Практик, анализ отработанного масла я считаю нужно сделать...может у тебя банально льет форсунка и разжижает масло, а ты на железяки грешишь. Надумаешь - постучи в личку, я скажу где дешевле будет, думаю в 1т\р вложишься.

Привет! Скоро буду смотреть на щуп и выкручивать свечи, жалко, пока не могу ноутбук найти и телефон с OTG, чтобы подключить эндоскоп.

Пока машинка прёт как надо и интуитивно кажется, что не потребляет масло, но посмотрим....

Блин, отработку я уже смешал в другой канистре. Но это можно и забор с двигателя сделать, сколько там надо граммов?

Ты имеешь ввиду подтекающую форсунку топлива, а то есть и ещё снизу маслянные форсунки в каждом цилиндре (11186)?

В общем, друзья, скоро что-нибудь напишу.

Изменено 13 ноября 2017 пользователем Практик