Дмитрий Ф. Опубликовано: 3 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 3 марта 2013 Здравствуйте. У меня туго включается первая передача, но не всегда. А бывает вообще не включается, пока машину чуть не сдвинешь. Все остальные переключаются отлично. Бывает такое, что еду на первой передаче, потом останавливаюсь и хочу её выключить, а она не выключается. А когда включаю заднию передачу иногда скрежет в коробке. Менял масло в коробке, но это не помогло. Ездил в автосервис, всё объяснил, долго думали, что сказать и сказали менять сцепление. цена 3600. Я отказался, т.к. сомневаюсь, что это действительно сцепление. Скажите, действительно ли это сцепление или что то другое?
шустрый Опубликовано: 3 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 3 марта 2013 Если на заглушенном движке ,при отпущенной педали сцепления все передачи включаются легко-тогда ваша проблема в сцеплении.Если есть какое-то заедание,тогда коробка.
сделай сам Опубликовано: 3 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 3 марта 2013 Здравствуйте. У меня туго включается первая передача, но не всегда. А бывает вообще не включается, пока машину чуть не сдвинешь. Все остальные переключаются отлично. Бывает такое, что еду на первой передаче, потом останавливаюсь и хочу её выключить, а она не выключается. А когда включаю заднию передачу иногда скрежет в коробке. Менял масло в коробке, но это не помогло. Ездил в автосервис, всё объяснил, долго думали, что сказать и сказали менять сцепление. цена 3600. Я отказался, т.к. сомневаюсь, что это действительно сцепление. Скажите, действительно ли это сцепление или что то другое?Может перед заменой попробовать шток рабочего цилиндра отрегулировать?
Сэмен Опубликовано: 3 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 3 марта 2013 Сперва прокачайте и отрегулируйте сцепление.
Практик Опубликовано: 3 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 3 марта 2013 (изменено) Здравствуйте. У меня туго включается первая передача, но не всегда. А бывает вообще не включается, пока машину чуть не сдвинешь. Все остальные переключаются отлично. Бывает такое, что еду на первой передаче, потом останавливаюсь и хочу её выключить, а она не выключается. А когда включаю заднию передачу иногда скрежет в коробке. Менял масло в коробке, но это не помогло. Ездил в автосервис, всё объяснил, долго думали, что сказать и сказали менять сцепление. цена 3600. Я отказался, т.к. сомневаюсь, что это действительно сцепление. Скажите, действительно ли это сцепление или что то другое?Если, как уже писалось, на холодном заглушенном движке всё включается нормально, то коробка и масло тут ни причём.Друзья, я как раз хотел отписаться по своей проблеме плохого переключения на первую передачу и скрежета задней, но думал по больше набрать пробег, но этот случай заставляет отписаться.То есть, Дмитрий ф, у меня точно же такая же проблема как у Вас при том, что машинка почти новая. Масло тут ни причём и коробка, если и на ходу всё более менее включается, не виновата. У вас получается сцепление ведёт, то есть при выжатом сцеплении, первичный вал коробки продолжает вращаться, не давая включиться нормально задней и первой скорости. А вращается он, так как засраны и закокосвались грязью со смазкой (литол 24, спасибо мастерам Автоваза) шлицы этого вала, на котором ходит ступица выжимного подшипника, и ведомого диска. При этом ход подшипника не полный и корзина до конца не отжимается, особенно это сказывается при холодах и большой влажности, проверено на собственном опыте.Заехал я неделю назад в гараж на яму. Раньше до этого для устранения проблемы ведения сцепления было проделано: поменян рабочий цилиндр сцепления и произведена регулировка зазора между вилкой и штоком рабочего цилиндра ради экспиреримента туда-сюда, что кстати ни к чему не привело так как в гараже было тепло, а на улице через 4 часа сцепление опять стало вести (застыла грязь вперемешку с маслом на шлицах).Разочаровавшись в проделанных операциях, я подумал о грязи на шлицах первичного вала, дело в том, что если очень-очень медленно и терпеливо нажимать на педаль сцепления, то почти 100 % сцепление выключится и передача первая включится (можете проделать такой опыт у себя). То есть при плавном смещении выжимного подшипника центробежная сила ведомого диска не даёт такой противосилы смещению выжимного подшипника. Но стоит резко нажать на педаль и корзина до конца не выжимается, как будто что-то мешает подшипнику.Я заехал на яму, перед этим купил новый чехол вилки. Очистил картер сцепления снаружи, снял резинку и, о боже, картер сцепления и выжимной подшипник были все в грязи. Не долго думая, я чуть ли не 30 сек без перерыва конкретной такой струёй из под баллончика "очиститель двигателя" (производят в Новосибирске для мойки движка от внешней грязи), так как он был холодный, промыл там всё внутри.Эффект - охрененный, передачи уже около 2 -х недель включаются первая и задняя как по маслу, коробка просто оживилась. То есть вся грязь нахрен расвторилась и ушла вниз картера. Потом продул всё это дело тем что завёл двигатель и прогнал каретер сцепления при снятой резинке под работой минут 5, при этом нажимая туда сюда на педаль сцепления. Шлицы стали чистыми и свободными от грязи, сцеплени стало работать чётко. Предвидя даже если этого хватит не на долго (может скончаться смазка), если начнёт опять вести уже в дальнейшем брызну силиконом, или WD-40. Зато не надо заморачиваться по поводу снятия коробки и замены сцепления, не надо мешать работать механизму, нужна только профилактика шлицов первичного вала коробки передач. Изменено 3 марта 2013 пользователем Практик
MrGreen Опубликовано: 3 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 3 марта 2013 ясно одно у ТС ведет сцепление а причин тому может быть несколько и почти все уже названы. Бери мурзилку открывай главу про сцепление, основны неисправности и способы их устранения и вперед проверять все по порядку
Schulz 21043 Опубликовано: 3 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 3 марта 2013 (изменено) Всем привет! Практик и Дмитрий Ф. Хочу поделиться своими соображениями, и сразу извиниться за термины. Я больше практик чем теоретик и не всегда получается складно объяснить. Проще показать... Практик, ступица выжимного подшипника не "сидит" на на шлицах на первичном валу, она одевается на такую (не знаю как её назвать правильно) пусть будет трубку, прилагаю фото. И выжимной не крутится постоянно с первичным валом, как если бы он "сидел" на нем на шлицах. На шлицах на первичном валу "сидит" ведомый диск, и вот он может слегка "коробится" и тогда при выключенном сцеплении он продолжает слегка цепляться и первичный вал коробки продолжает вращаться со скоростью такой что синхронизатор первой передачи не может её компенсировать, а задняя включается со скрежетом.А ещё может подклинивать подшипник который расположен, получается как бы внутри каленвала что ли... А в него вставляется первичный вал коробки, и опять тот же эффект... Фото прилагаю. На схематичном рисунке он под 4-ым номером. И ещё одно фото с подробнейшим описанием, на мой взгляд самое лучшее... И ещё, на одной из картинок подшипника как бы вообще нету, упрощен так сказать, и мне кажется что это тоже может доставить неприятности, если там что то попадется и застрянет... Может быть в этом кроется проблема. Уфф, изо всех сил пытался объясняться, как можно более понято, 3-и раза курить ходил даже устал малость... :) Изменено 3 марта 2013 пользователем Schulz 21043
Практик Опубликовано: 4 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 4 марта 2013 (изменено) Всем привет! Практик и Дмитрий Ф. Хочу поделиться своими соображениями, и сразу извиниться за термины. Я больше практик чем теоретик и не всегда получается складно объяснить. Проще показать... Практик, ступица выжимного подшипника не "сидит" на на шлицах на первичном валу, она одевается на такую (не знаю как её назвать правильно) пусть будет трубку, прилагаю фото. И выжимной не крутится постоянно с первичным валом, как если бы он "сидел" на нем на шлицах. На шлицах на первичном валу "сидит" ведомый диск, и вот он может слегка "коробится" и тогда при выключенном сцеплении он продолжает слегка цепляться и первичный вал коробки продолжает вращаться со скоростью такой что синхронизатор первой передачи не может её компенсировать, а задняя включается со скрежетом.А ещё может подклинивать подшипник который расположен, получается как бы внутри каленвала что ли... А в него вставляется первичный вал коробки, и опять тот же эффект... Фото прилагаю. На схематичном рисунке он под 4-ым номером. И ещё одно фото с подробнейшим описанием, на мой взгляд самое лучшее... И ещё, на одной из картинок подшипника как бы вообще нету, упрощен так сказать, и мне кажется что это тоже может доставить неприятности, если там что то попадется и застрянет... Может быть в этом кроется проблема. Уфф, изо всех сил пытался объясняться, как можно более понято, 3-и раза курить ходил даже устал малость... :)Спасибо schulz 21043, твои соображения я понял, отчасти может быть и так. Согласен, что чуть-чуть в пылу писанины увлёкся, конечно же выжимной подшипник сидит на специальной втулке, возможно как раз под ней и грязь скопилась. Но насчёт заднего подшипника коленвала я более чем уверен, что он впорядке - 39000 км, это не его удел, да и звука он ни какого не издаёт, а потом со снятым чехлом вилки его даже и не видно, корзина мешает и туда я думаю мой раствор не попал, а вот под муфту и шлицы вполне мого попасть, отсюда я и сделал почти 100 % вывод о том, что грязь была на шлицах под ведомым диском и под муфтой подшипника. Да и машину у меня не колбасит при трогании, если грешить на диск, и не пробуксовывает он. Вобщем, я то точно теперь знаю, что грязь - виновница или переизбыток смазки говённой типа Литол 24 (не место ей там). Изменено 4 марта 2013 пользователем Практик
шустрый Опубликовано: 4 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 4 марта 2013 выжимной подшипник сидит на специальной втулке -она называется напрвляющая выжимного подшипника.
Практик Опубликовано: 4 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 4 марта 2013 -она называется напрвляющая выжимного подшипника.Пардоньте в разных изданиях она по разному называется. 1
Ромео95 Опубликовано: 4 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 4 марта 2013 Здравствуйте. У меня туго включается первая передача, но не всегда. А бывает вообще не включается, пока машину чуть не сдвинешь. Все остальные переключаются отлично. Бывает такое, что еду на первой передаче, потом останавливаюсь и хочу её выключить, а она не выключается. А когда включаю заднию передачу иногда скрежет в коробке. Менял масло в коробке, но это не помогло. Ездил в автосервис, всё объяснил, долго думали, что сказать и сказали менять сцепление. цена 3600. Я отказался, т.к. сомневаюсь, что это действительно сцепление. Скажите, действительно ли это сцепление или что то другое?Часто бывает, что и после правильной регулировки сцепл. скорость на заведенной машине стоя на месте включается туго виной тому-накрывшаяся корзина, а при движении включается лучше пока не остановишься. Маленький пробег при этом не является показателем исправности.
Schulz 21043 Опубликовано: 4 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 4 марта 2013 (изменено) Спасибо schulz 21043, твои соображения я понял, отчасти может быть и так. Согласен, что чуть-чуть в пылу писанины увлёкся, конечно же выжимной подшипник сидит на специальной втулке, возможно как раз под ней и грязь скопилась. Но насчёт заднего подшипника коленвала я более чем уверен, что он впорядке - 39000 км, это не его удел, да и звука он ни какого не издаёт, а потом со снятым чехлом вилки его даже и не видно, корзина мешает и туда я думаю мой раствор не попал, а вот под муфту и шлицы вполне мого попасть, отсюда я и сделал почти 100 % вывод о том, что грязь была на шлицах под ведомым диском и под муфтой подшипника. Да и машину у меня не колбасит при трогании, если грешить на диск, и не пробуксовывает он. Вобщем, я то точно теперь знаю, что грязь - виновница или переизбыток смазки говённой типа Литол 24 (не место ей там). Мне кажется что наверное все таки переизбыток смазки который разбрызгивается при вращении со шлицов, застывает и попавши между дисками продолжает их сцепление. Просто у меня по молодости и не опытности был случай:Я на заре своей автомобильной карьеры увидел что шток который толкает вилку сцепления не прикручен со стороны кардана, что вообщем то и нужно. Но я решил исправить ситуацию, и прикрутил туда гайку. Так вот когда я нажал на педаль сцепления, Я этот шток погнул, ну и естественно пришлось его менять и разбираться как так получилось. Это я к тому что усилие там очень большое и вряд ли там грязь помешала бы...Хотя какая разница. Главное что всё стало работать! :) Изменено 4 марта 2013 пользователем Schulz 21043
Практик Опубликовано: 4 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 4 марта 2013 Мне кажется что наверное все таки переизбыток смазки который разбрызгивается при вращении со шлицов, застывает и попавши между дисками продолжает их сцепление. Просто у меня по молодости и не опытности был случай:Я на заре своей автомобильной карьеры увидел что шток который толкает вилку сцепления не прикручен со стороны кардана, что вообщем то и нужно. Но я решил исправить ситуацию, и прикрутил туда гайку. Так вот когда я нажал на педаль сцепления, Я этот шток погнул, ну и естественно пришлось его менять и разбираться как так получилось. Это я к тому что усилие там очень большое и вряд ли там грязь помешала бы...Хотя какая разница. Главное что всё стало работать! :)Да в том то и дело друзья, что после брызгалки в районе подшипника и шлицов всё стало работать, ещё забыл о самом главном сказать в правоту своей теории, педаль сцепления после обработки картера сцепления стала легче и мягче нажиматья, по ощущениям раза в 1,5.
Schulz 21043 Опубликовано: 4 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 4 марта 2013 Да в том то и дело друзья, что после брызгалки в районе подшипника и шлицов всё стало работать, ещё забыл о самом главном сказать в правоту своей теории, педаль сцепления после обработки картера сцепления стала легче и мягче нажиматья, по ощущениям раза в 1,5.Получается что грязь... Ну надо же никогда бы не подумал что там может так случиться. Вроде бы закрыто со всех сторон. Ну вот и ещё один полезный опыт положил себе в копилку знаний. Не даром же говорят век живи - век учись. :)
Практик Опубликовано: 4 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 4 марта 2013 Получается что грязь... Ну надо же никогда бы не подумал что там может так случиться. Вроде бы закрыто со всех сторон. Ну вот и ещё один полезный опыт положил себе в копилку знаний. Не даром же говорят век живи - век учись. :) Дак дело в том, что грязь-то эта не простая, ведь это же наработка с поверхностей трения ведомого и ведущего дисков вперемешку с маслом, кстати допускаю и твоё Shulz 21043 предположение, что эта грязь между дисками была. Но конечно это не объясняет мягкость хода педали после прочистки и сцепления и его не пробуксовку, значит высокая вероятность грязи под направляющей (втулкой) выжимного подшипника, я сам тащусь от всего этого, просто чудеса какие-то. Я кстати это всё проделал после того, как прочитал на других схожих форумах, умные люди подсказали про шлицы и много закоксовывающуюся смазку. Кстати там и узнал, что на самарах как раз эту смазку на шлицы не наносят по инструкции, даже не рекомендуют, а на классике всё наоборот. Самое интересное, что это сильно касается свежей классики. Бывет, что наоборот шлицы все были ржавые. То есть главное качественную смазку нанести и очень тонким слоем.
Schulz 21043 Опубликовано: 4 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 4 марта 2013 Блин а я тонким слоем литола там всё помазал, когда менял сцепление... Но у меня всё работает, слава богу... Буду надеяться что и дальше работать будет...
Дмитрий Ф. Опубликовано: 4 марта 2013 Автор Жалоба Опубликовано: 4 марта 2013 Всем привет. Спасибо большое Практику и всем остальным за объяснения и терпение. Практик, вчера много раз перечитывал ваше сообщение вместе с мурзилкой. Всё, что вы делали, я прекрасно понял, хотя коробку и сцепление никогда не ремонтировал. Я проделал такой же эеспиримент, как и вы. Когда нажимаешь резко на педаль сцепления, то первая не переключаеться или с трудом переключается. А когда нажимаешь очень медленно, то очень легко переключается. Так пробовал несколько раз. Теперь когда останавливаюсь нас светофорах, чтоб не мучиться, то нажимаю заранее медленно тна сцепление, чтоб переключить. Всё получается. Вы писали, что поменяли вилку. Нужно ли мне её тоже поменять? Еще вы писали, что использовали балончик для чистки двигателя. Машина у меня проехала только 19 тысяч. В следущее воскресенье всё буду чистить. Потом напишу о результатах.
Практик Опубликовано: 5 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 5 марта 2013 Всем привет. Спасибо большое Практику и всем остальным за объяснения и терпение. Практик, вчера много раз перечитывал ваше сообщение вместе с мурзилкой. Всё, что вы делали, я прекрасно понял, хотя коробку и сцепление никогда не ремонтировал. Я проделал такой же эеспиримент, как и вы. Когда нажимаешь резко на педаль сцепления, то первая не переключаеться или с трудом переключается. А когда нажимаешь очень медленно, то очень легко переключается. Так пробовал несколько раз. Теперь когда останавливаюсь нас светофорах, чтоб не мучиться, то нажимаю заранее медленно тна сцепление, чтоб переключить. Всё получается. Вы писали, что поменяли вилку. Нужно ли мне её тоже поменять? Еще вы писали, что использовали балончик для чистки двигателя. Машина у меня проехала только 19 тысяч. В следущее воскресенье всё буду чистить. Потом напишу о результатах.Нет, вилку менять не стоит, просто осмотреть её на наличие или отсутствие дефектов, таких, как изгиб и трещины в районе шаровой опоры. У меня всё с этим в порядке. Вы просто где-то отвлеклись в моём тексте, я не менял вилку, я поменял чехол вилки, чисто с профилактической точки зрения, так как потом на яме некогда будет бегать по магазинам, если при его снятии он вдруг порвётся. Посто надо заранее его купить, стоит где-то 40 руб.Именно! Самое главное здесь именно убрать лишнюю грязь и смазку, немного растворить её. Возьмите балончик для очистки двигателя, наверное, если такого не окажется, попробуйте баллончик для очистки карбюратора. Желательно, чтобы струя не совсем распыляла, а била струёй. Хорошенько так побрызгайте в районе корзины и в районе подшипника с валом. Потом дайте постоять, сразу двигатель не крутите.Чтобы чехол снять придётся вывернуть два болта крепления рабочего цилиндра сцепления (шланги с него скручивать не надо, пусть на них болтается), снять шплинт с его штока, и снять пружину вилки, только не перепутайте болты местами. Я для этого делаю так: сначала снимаю нижний болт, а потом верхний, не снимая с него кронштейна пружины, тогда не перепутаете. Делов на пять минут.И обязательно при снятом чехле отрегулируйте зазор (4 мм) между опорной гайкой штока и вилкой без пружины (для этого захватите не слишком толстую линеечку, уприте шток до упора в цилиндр, при этом вилка должна свободно отходить от гайки на 4 мм до момента, когда подшипник упрётся во фланец корзины). Просто этой регулировкой устанавливается зазор между выжимным подшипником и опорной чашкой корзины, а при снятом чехле это видно визуально вот к сожалению не помню точно зазаор, но он должен быть меньше 1 мм или около того. Тогда при отпущенном сцеплении выжимной подшипник не будет вращаться и сокращать свой ресурс.
шустрый Опубликовано: 5 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 5 марта 2013 А шлицы на коробке мазать нужно,тонким слоем,желательно графитом!
Практик Опубликовано: 5 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 5 марта 2013 А шлицы на коробке мазать нужно,тонким слоем,желательно графитом!Точно, я так и собирался сделать, если бы коробку снимал, а так - проблематично. Я кстати смазку уже прикупил.
Практик Опубликовано: 6 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 6 марта 2013 Проездил наверное каждый день в течение 2,5 недель, результат - всё было отлично, сцепление не вело, но вот сегодня проблемка опять начала о себе заявлять, пока понемногу. Опять, раза через три не могу после остановки включить напрямую первую передачу, ну и соответственно задняя шелестит шестерёнками. Думаю, что раствор жидкости испарился из смеси грязи и смазки под втулкой подшипника и последняя начала пристывать местами. Попробую на выходных ещё раз прочистить и уже добавить нормально смазки, поживём - увидим.
Schulz 21043 Опубликовано: 6 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 6 марта 2013 А смазку туда ведь тоже из балончика запрыскивать нужно... О, запрыскивать :) Ну ладно главное чтобы понятно было... Как бы она на диски сцепления не попала, а то буксовать начнет... А можно просто вд-шкой прыснуть и наверное сразу понято станет.
Практик Опубликовано: 6 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 6 марта 2013 А смазку туда ведь тоже из балончика запрыскивать нужно... О, запрыскивать :) Ну ладно главное чтобы понятно было... Как бы она на диски сцепления не попала, а то буксовать начнет... А можно просто вд-шкой прыснуть и наверное сразу понято станет.Попробую, думаю пока WD-40 обойтись, может до лета хватит, а при тепле оно себя так не ведёт. Блин, так неохота коробку снимать, чтобы руками туда нормально добраться, ну что нельзя было для профилактики как на самолётах технологический люк на картере сцепления сделать!
Schulz 21043 Опубликовано: 6 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 6 марта 2013 Не сочли нужным. Там ведь всё если по книжке элементарно, а на деле то там не подлезешь по это не откручивается, и коробку там специальным съемником подставкой нужно снимать. У меня такого нету, да и у большинства я думаю тоже.Кстати, а коробку то можно наверное и не снимать, там ведь наверняка можно подлезть и не снимая, а просто сдвинуть её как при замене сцепления, хотя и это тоже ещё то удовольствие... А люк я видел у мужика, сам вырезал, а вместо крышки резина толстая на герметике и саморезах. Не самый лучший вариант.
