Мелочевка

[111]

111,дружище,предохранители все до одного целые. На 3 раза проверил.

На питающем предохранителе есть "+"?

 

 А где мог потеряться плюс??

Проверить состояние блока предохранителей (обязательно разбирать) и контакты в разъемах.

[1310]

На питающем предохранителе есть "+"?

 

Проверить состояние блока предохранителей (обязательно разбирать) и контакты в разъемах.

А питающий предохранитель- это какой??-

[1310]

А питающий предохранитель- это какой??-

блок разобрать- отцедить от него все фишки и снять его,? Пойду снимать,как сниму напишу чего дальше делать.

[111]

А питающий предохранитель- это какой??-

 На память - не помню. Откройте инструкцию по эксплуатации авто.

Изменено 12 ноября 2014 пользователем 111

[1310]

Снял короче МБ,всё целое вроде,разобрал,горелым не пахнет. Чё дальше делать то?? Предохранитель не нашёл.

[Н.Н.]

 Чё дальше делать то?? 

Сгрести всё в кучу, засунуть в мешок и отнести электрику.

[111]

А питающий предохранитель- это какой??-

 

Чё дальше делать то?? Предохранитель не нашёл.

ИМХО: если человек берется самостоятельно за ремонт, то он должен обладать  хотя бы базовыми знаниями в этой области!  Если получается: " открутил гайку и что дальше?", то лучше авто предоставить специалисту.

Предполагаю что на предохранителях питание не проверялось, хотя бы лампочкой...

Хотите устранить неисправность, то необходимо "пройти"  лампой - контролькой согласно схемы по цепи: питающий предоранитель - потребитель и проверить наличие/ отсутствие питания.

Изменено 13 ноября 2014 пользователем 111

[1310]

Сгрести всё в кучу, засунуть в мешок и отнести электрику.

умно....

[1310]

ИМХО: если человек берется самостоятельно за ремонт, то он должен обладать  хотя бы базовыми знаниями в этой области!  Если получается: " открутил гайку и что дальше?", то лучше авто предоставить специалисту.

Предполагаю что на предохранителях питание не проверялось, хотя бы лампочкой...

Хотите устранить неисправность, то необходимо "пройти"  лампой - контролькой согласно схемы по цепи: питающий предоранитель - потребитель и проверить наличие/ отсутствие питания.

Я сразу. Предупредил что не очень с электрикой,поэтому осуждать меня не надо. Если Вы действительно опытный водитель,то лучше советом помогли бы,а не обсуждением.

[1310]

умно....

а форум- он для того и существует чтобы помогать.

[Н.Н.]

умно....

Ну и фиг-ли обижаться? Читал я всю переписку. Вы лучше занимайтесь тем, что у Вас хорошо получается. А машину отдайте в ремонт тому, кто это умеет делать. Честное слово, дешевле выходит. 

[111]

 Если Вы действительно опытный водитель,то лучше советом помогли бы,а не обсуждением.

Опыт вождения и опыт ремонта - абсолютно разные вещи!  Идеально когда автовладелец сочетает все вместе. Тогда он может грамотно и без проблемно эксплуатировать свой авто Большая часть современных водителей могут не плохо управлять авто, но совершенно не знают его уст-во. Это вполне нормально! Мы все пользуемся бытовой техникой не вдаваясь в ее уст-во, а в случае поломки, отдаем в ремонт. Так же и с авто должно быть! А  если уж браться за ремонт самостоятельно то надо иметь хоть какие то познания и простейшие приборы. Иногда проще сделать самому чем объяснять автовладельцу элементарные вещи из школьного курса физики: "откуда и куда бегут электроны"! Не однократно спрашивал у водителей: "Вы когда нибудь видели бухгалтера, экономиста, секретаря  или продавца копающегося во внутренностях  ведомственного компьютера?" Отвечали обычно: "Нет!"  "Так почему Вы тогда "влезаете" в ремонт авто не имея знаний и спец инструмента?"   Бывает такого наслушаешься: у одних вода кипит при 95гр., у других - при 98гр. у 3-х при 100гр! Про давление вообще молчу... И все они ездят на авто иногда с открученными крышками расш. бачков и жалуются на преждевременное кипение ОЖ!  Это так к слову... Поэтому здесь без обид. Изучайте матчасть, пытайтесь устранять простейшие неисправности, а зайдете в тупик, подскажем!  

Изменено 14 ноября 2014 пользователем 111

[Автодед-46]

Опыт вождения и опыт ремонта - абсолютно разные вещи!  !

Полностью с тобой согласен, сейчас есть классные водители, а есть такие же классные автолюбители. Автолюбители - это водилы Советских времен, когда слово "сервис" было чем то иностранным, весь ремонт делался в гаражах, и кстати неплохо, потому как все обсуждалось коллективно. Да, на сайте мы можем подсказать выход из нелогичных ситуаций благо опыта достаточно, но превращить наше общение в ликбез - это нонсенс, да не обидятся на меня некоторые участники.

[Саня 15]

Помогите разобраться с проблемой, четыре дня меня машина мучает.

1 день

Ехал, панель показала температуру около 120 С, выключил, завел все норм 90 С.

Через час еду и опять, я выключил, завожу сразу 130 С, проехал 100 метров, остановился, бачонок проверяю, на глаз около 90 С, не больше. Пробую завести не заводится, чвообще не хочет заводится, даже не пытается, час времени пытался со стартером разобраться, потом завелась.

В течении дня показывала 130 С, вечером поменял верхний датчик температуры (в магазине сказали что его менять) вроде все нормально стало.

 

2 день

Утром и днем все нормально, а вечером просто не завелась, завел толкнув с горки, проехав полчаса начала тухнуть панель приборов, как будто сел аакамулятор, поменял аккамуляртор, проверил соединения стартера, завелась и все норм.

 

3 день

Вечером проехал 200 метров, остановился на спуске, мордой вниз начала показывать 130 С, заглушил, не заводится, через 30 минут завелась.

Поменял нижний датчик температуры жидкости, (поставил от восьмерки, не было другого)

 

4 день

Весь день как ноенькая, температура выше 90 С не поднималась.

А вот щас вечером тоже стоял мордой вниз (совсем маленький угол) начала показывать 120 С, заглушил, завел 90 С но начала подниматься, проехад 30 км на скорости около 100 км/час, температура на улице 8 С, панель показывалал около 100, вентилятор не включался.

Приехал домой проверяю бачок, он теплый, не горячий, а двигатель горячий. На холостых поднимается в карсную зону, вентилятор не включается. Но машина весь день заводится нормально.

 

Подскажите, что может быть?

 

Я так понимаю не с датчиками проблема, а все же с системой охлаждения? До этого температура до 90 С не поднималась.

Что именно может быть? Водушная пробка? Новый датчик купил для 15 именно. Если воздушная пробка то на холодную встать на горку мордой вверх и прогазовать?

[Саня 15]

День 5

Днем опять начала. Мастер сказал массы нет на двигателе. Кинул косичку, пока полет нормальный. 

Из-за массы может быть?

[t808]

 

В течении дня показывала 130 С, вечером поменял верхний датчик температуры (в магазине сказали что его менять) 

Если поменял двухконтактный датчик,то не его (в магазине обманули).

Этот менял?

http://2110-2112.ru/vaz-2113-2115/sistema-upravleniya-dvigatelem/snyatie-datchika-temperatury-oxlazhdayushhej-zhidkosti

Ехал, панель показала температуру около 120 С, выключил, завел все норм 90 С.

Для указателя температуры на приборке нужен одноконтактный датчик ТМ-106

 

Поменял нижний датчик температуры жидкости, (поставил от восьмерки, не было другого)

На все модели ВАЗ начиная с древней копейки и до сих пор устанавливается один и тот же датчик.

Нет датчика отдельно для пятнашки - можешь убедиться.

http://technolux.dp.ua/product/vaz_datchik_ukazatelja_temperatury_ozh_2101-2115_pr-vo_g.kaluga

Приехал домой проверяю бачок, он теплый, не горячий, а двигатель горячий. На холостых поднимается в карсную зону, вентилятор не включается. 

Сначала проверь работает ли вообще вентилятор радиатора.

Для этого на работающем двигателе сними разъем с ВЕРХНЕГО ДВУХКОНТАКТНОГО датчика темпратуры.

При этом вентилятор должен включиться.

Если включился,одень разъем и грей двигатель дольше, наблюдая за жидкостью в расширительном бачке,чтобы не закипела.

Вентилятор должен включиться раньше этого.

Если уровень в бачке начал интенсивно расти и жидкость норовит выплеснуться через крышку,а вентилятор не включается,то снять снова разъем с верхнего датчика для принудительного включения вентилятора.

 

Мастер сказал массы нет на двигателе. 

Из-за массы может быть?

Скорее всего не масса виновата,а ЗЕЛЕНЫЙ с белой полосой провод идущий на датчик ТМ-106 перетерся и касается массы мотора или кузова.

[Саня 15]

 

 

 

Если поменял двухконтактный датчик,то не его (в магазине обманули).

Этот менял?

http://2110-2112.ru/vaz-2113-2115/sistema-upravleniya-dvigatelem/snyatie-datchika-temperatury-oxlazhdayushhej-zhidkosti

Для указателя температуры на приборке нужен одноконтактный датчик ТМ-106

 

 

На все модели ВАЗ начиная с древней копейки и до сих пор устанавливается один и тот же датчик.

Нет датчика отдельно для пятнашки - можешь убедиться.

http://technolux.dp.ua/product/vaz_datchik_ukazatelja_temperatury_ozh_2101-2115_pr-vo_g.kaluga

 

Сначала проверь работает ли вообще вентилятор радиатора.

Для этого на работающем двигателе сними разъем с ВЕРХНЕГО ДВУХКОНТАКТНОГО датчика темпратуры.

При этом вентилятор должен включиться.

Если включился,одень разъем и грей двигатель дольше, наблюдая за жидкостью в расширительном бачке,чтобы не закипела.

Вентилятор должен включиться раньше этого.

Если уровень в бачке начал интенсивно расти и жидкость норовит выплеснуться через крышку,а вентилятор не включается,то снять снова разъем с верхнего датчика для принудительного включения вентилятора.

 

 

Скорее всего не масса виновата,а ЗЕЛЕНЫЙ с белой полосой провод идущий на датчик ТМ-106 перетерся и касается массы мотора или кузова.

 

Почему тогда не заводилась?

После того как кинул "косичку" сразу завелась, пока работает норм тьфу, тьфу, тьфу.

 

Менял оба датчика, сначала тот что верхний (двухконтактный), потом два раза менял нижний (одноконтактный) сначала от восьмерки, потом новый поставил - результат тот же.

 

Видимо правда либо провод зелено-белый виноват, либо масса на двигатель.

Мастер сказал ещё клейму поменять минусовую и генератор на всякий случай. 

 

В том то и дело, что вентилятор нормально включается и жидкость явно не 130 С.

 

Проблема в том что машина переставала заводится, стоял на трассе пару раз на холоде.

 

Просто хотелось бы выяснить в чем же проблема чтоб опять не встать, да и в будущем знать что исправить в подобной ситуации.

Несколько мастеров хором на датчик грешили и только на него. Но три датчика (один с рабочей машины) не могут же врать одновременно.

 

И ещё, у датчиков есть погрешность? Просто мой "родной" чуть меньше показывал на панели, когда вентилятор включался.

А если сканер подключить он с какого датчика температуру показывает? Что старый, что новый датчики через сканер показывают 101 С, когда включается вентилятор.

[t808]

В таком большом объеме цитирования,да еще и с картинкой, нет необходимости,тем более на форуме это не приветствуется.

Почему тогда не заводилась?

После того как кинул "косичку" сразу завелась, пока работает норм тьфу, тьфу, тьфу.

Что имеется в виду под словом "не заводилась"?

Стартер крутит,но мотор не заводится?

Менял оба датчика, сначала тот что верхний (двухконтактный), потом два раза менял нижний (одноконтактный) сначала от восьмерки, потом новый поставил - результат тот же.

 

Менять нужно только то,что уже определено как неисправное,иначе можно зря потратить и деньги,и время. 

 

Мастер сказал ещё клейму поменять минусовую и генератор на всякий случай.

Если мастер произносит "на всякий случай",то это НЕ МАСТЕР!

 

Видимо правда либо провод зелено-белый виноват, либо масса на двигатель.

При плохой массе датчика ТМ-106 указатель приборки будет занижать показания,но НЕ ЗАВЫШАТЬ !

Поэтому плохая масса на двигатель исключена.

Завышение возможно при замыкании (утечке) в самом датчике,что исключено,т.к. датчики менялись,либо на ЗЕЛЕНЫЙ с полосой провод датчика попадает посторонняя масса.

Т.е. необходимо тщательно проверить провод на повреждение изоляции и касание массы хотя бы на том коротком участке,который идет от датчика до входа провода в косу жгута.

вентилятор нормально включается и жидкость явно не 130 С.

Очень хорошо!!!

Значит и двигатель,и его система охлаждения,включая ДТОЖ полностью исправны! 

 Чудит всего лишь указатель на приборке.

у датчиков есть погрешность?

 

Конечно есть,но для ДТОЖ она минимальная,да и легко проверяется.

Достаточно поместить ДТОЖ в кипящую воду и померить тестером сопротивление на его клеммах.

При 100 градусах сопротивление равно 177 Ом.

мой "родной" чуть меньше показывал на панели, когда вентилятор включался.

Это неудивительно.Разброс параметров датчика ТМ-106 больше,чем у ДТОЖ,поэтому и прибор температуры называют не термометром,а указателем,он показывает примерную температуру мотора.

А вот на работу или пуск мотора этот датчик никак не влияет - он лишь для указателя приборки.

сканер подключить он с какого датчика температуру показывает? Что старый, что новый датчики через сканер показывают 101 С, когда включается вентилятор.

На диагностический сканер сигнал берется с ДТОЖ.Двухконтактного,который ты называешь "верхним".

На инжекторном авто ОЧЕНЬ полезно иметь Бортовой Компьютер,тогда не только до градуса в любой момент можно температуру видеть,но и очень много другой полезной информации и функций,ни копейки не тратя на диагностику.

 

[Саня 15]

Что имеется в виду под словом "не заводилась"?

Стартер крутит,но мотор не заводится?

 

 

Стартер не крутил.

Реле стартера менял не помогало.

Пробовал замкнуть - искра была, но не завелась.

 

А ещё когда с "толкоча" завел минут 10 ехал нормально, потом начали постепенно тухнуть огни, приборка.

Поменял аккумулятор - не завелась.

Минут 10 проверял соединения проводов со стартером и "вытяжным" (если так оно называет, то устройство что над стартером), потом завелась. Видимо остыла, хотя перегрева не было, разве что датчик остыл. (ну или теперь думаю что возможно задел провод датчика и он перестал замыкать.

Как можно проверить провод на замыкание/обрыв? Если наружних повреждений не видно. Вот теперь думаю гофру на него обновить.

 

Ещё почему согласился с мастером, я тут уже спрашивал, была проблема что машина после того как заводилась не держала обороты и глохла, мне тут посоветовали как раз этот минусовой провод проверить, дает ли он массу на двигатель, я проверил, вроде все нормально было. А тут машина после того как первый раз "закипела", потом завелась опять не держала обороты. Начала держать после того как пару метров проехал. 

[Саня 15]

А вот на работу или пуск мотора этот датчик никак не влияет - он лишь для указателя приборки.

 

Это самое обидно получается что прям так совпало что сразу две поломки?

Ну ведь машина не заводилась только когда этот датчик заходил в красную зону, хотя один раз "на холодную" не заводилась, но после того как выключил зажигание с показаниями датчика в красной зоне.

 

На компьютер эти показания не идут? Просто тогда бы это объяснило почему не заводилась. 

[Автодед-46]

Регулярно от старых водил на сайте появляются рекомендации (советы)- безотказная работа электрики это надежные контакты и такая-же надежная масса! Когда появляется всякая свистопляска с лампами, датчиками, проблемы с работой двигателя - начинайте с проверки силовых контактов и разьемов. На 80% проблема в них. В качестве примера- пропала масса между движком и кузовом (как вариант-ненадежная), потребители начинают искать иные цепи, вот и стартер не крутит и приборка гаснет или датчики на приборке сходят с ума, да и цепи зажигания получают кучу неожиданных импульсов по иным путям. Вот и жуткая необьяснимая неисправность, не поддающаяся никакой логике.

Изменено 7 декабря 2014 пользователем Автодед-46

[Н.Н.]

 

Ага, еси-бы это ещё и читали, а прочитав - следовали...

[слесарь1965]

Ага, еси-бы это ещё и читали, а прочитав - следовали...

У кого то да же в подписи - Электрика-наука о контактах, чистых контактах!

[Саня 15]

Регулярно от старых водил на сайте появляются рекомендации (советы)- безотказная работа электрики это надежные контакты и такая-же надежная масса! Когда появляется всякая свистопляска с лампами, датчиками, проблемы с работой двигателя - начинайте с проверки силовых контактов и разьемов. На 80% проблема в них. В качестве примера- пропала масса между движком и кузовом (как вариант-ненадежная), потребители начинают искать иные цепи, вот и стартер не крутит и приборка гаснет или датчики на приборке сходят с ума, да и цепи зажигания получают кучу неожиданных импульсов по иным путям. Вот и жуткая необьяснимая неисправность, не поддающаяся никакой логике.

Все-таки вероятно что проблема в этом?

[t808]

 

В качестве примера- пропала масса между движком и кузовом (как вариант-ненадежная), потребители начинают искать иные цепи, вот и стартер не крутит и приборка гаснет или датчики на приборке сходят с ума, да и цепи зажигания получают кучу неожиданных импульсов по иным путям. 

Это все верно в данном случае в отношении НЕ включения стартера,но при этом указатель температуры приборки зашкаливать никак не может.

 

t808 сказал(а) 07 Дек 2014 - 08:54 ДП:

Что имеется в виду под словом "не заводилась"?

Стартер крутит,но мотор не заводится?

"Стартер не крутил."

Насмешил от души!!! Как же она заведется,если стартер не крутит???

Неужели трудно было именно это и написАть?

Стартер не крутит !!!

Реле стартера менял не помогало.

Какое реле?

В зависимости от модели авто и типа его ЭБУ,реле стартера может находиться на моторном щите под капотом,или в салоне под торпедой.

Пробовал замкнуть - искра была, но не завелась.

Что с чем замыкал?

когда с "толкоча" завел минут 10 ехал нормально, потом начали постепенно тухнуть огни, приборка.

А здесь нужно было сначала проверить тестером напряжение между шпилькой генератора В+ и его массой,

а затем напряжение непосредственно на выводах АКБ.

 

Видимо остыла, хотя перегрева не было, разве что датчик остыл. (ну или теперь думаю что возможно задел провод датчика и он перестал замыкать.

Никаких датчиков в цепи стартера не существует - нагреваться и остывать там нЕчему.

Как можно проверить провод на замыкание/обрыв? Если наружних повреждений не видно. 

Если имеешь в виду ЗЕЛЕНО/белый провод идущий на датчик ТМ-106,то на обрыв проверять его тебе нет необходимости,

а вот на возможное замыкание с массой проверить нужно.

Т.к. неисправность цепи указателя у тебя не постоянная и возникает непредсказуемо,то я бы,стянув резиновый колпачок с датчика,снял его клемму,обмотал изоляцией эту клемму "мама",чуть протащил бы за провод её вглубь колпачка и колпачок одел на датчик.

Таким образом провод остается висеть на своем месте и имеет возможность снова коснуться массы,но клемма к датчику не подключена,соответственно и указатель приборки будет всегда оставаться на нуле.

Как только во время езды указатель шевельнется,значит провод касается массы.

Пара-тройка дней катания с отключенным указателем при исправной системе охлаждения вреда не нанесет.

Или можно попросить друга понаблюдать за указателем,включив зажигание и не заводя мотор,а самому пошевелить этот ЗЕЛЕНО/белый на разных участках.

 

На компьютер эти показания не идут? 

Нет.На БК сигнал с ТМ-106 не подается.

Просто тогда бы это объяснило почему не заводилась. 

Ничего бы это не объяснило.

 

Цепь включения стартера одна из самых простых и её легко проверить имея тестер,или хотя бы пробник с лампочкой.

 

Все-таки вероятно что проблема в этом?

Это тебе скажут тестер и лампочка.

Изменено 8 декабря 2014 пользователем t808