Silver_Clash Опубликовано: 29 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 29 октября 2008 Ниче не понял :) Там втулки и болт вместе, болт входит в втулки. да нет.. там просто есть два разных варианта крепежа... есть болт с гайкой соответственно. И есть втулка поторая фиксируется чем то типа шайбы, то есть там гайки нет.
Сергей Опубликовано: 29 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 29 октября 2008 да нет.. там просто есть два разных варианта крепежа... есть болт с гайкой соответственно. И есть втулка поторая фиксируется чем то типа шайбы, то есть там гайки нет.Не видел такого есче :)
Silver_Clash Опубликовано: 29 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 29 октября 2008 Не видел такого есче :) ну специально сфоткаю когда менять буду.... у меня не болт а металлическая втулка....
Сергей Опубликовано: 29 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 29 октября 2008 ну специально сфоткаю когда менять буду.... у меня не болт а металлическая втулка....Ну все верно, втулка металическая + болт + пластиковые втулки.
elfap Опубликовано: 29 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 29 октября 2008 я вот как раз тоже думаю про более надежную конструкцию... мне почему то кажется с подшипником было бы надежнее... но с трудом представляю себе как можно реализовать вариант с подшипниками... точить отдельно разборную втулку слишком накладно... все таки нужен эконом вариант, так как не вижу смысла тратить кучу денег на тазик :) Вот и я хочу разобраться КОНКРЕТНО(распальцовка :) )И проблему решить раз и навсегда, т.е. найти ПРИЧИНУ, и действовать целенаправленно :) А то решения какие-то расплывчатые - дунуть сюда, плюнуть туда, смазать там, подтянуть здесь, шайбочку подсунуть - кому- то помогло, кому-то нет, в общем туман сплошной :) Может я много на себя беру??? :)
Сергей Опубликовано: 29 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 29 октября 2008 Может я много на себя беру??? :)Затяни болт сильнее :)
elfap Опубликовано: 29 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 29 октября 2008 Не будет люфта, если затянуть сильно. И дае втулка плассмасовая не лопнет. Я выше писал, считай по два раза затягивал. В Итоге как литая стаит ручка КПП Согласен, что люфта не будет, НО втулки зажмутся, и ручка КПП будет да - влитая, а переключаться будет ну ОЧЕНЬ туго, у меня так и было..., а это не айс!Фокус в чем? - чтобы пластиковые втулки НЕ зажимались, и НЕ было люфтов, вот тогда и наступит счастье :)
Silver_Clash Опубликовано: 29 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 29 октября 2008 Ну все верно, втулка металическая + болт + пластиковые втулки. в том то и дело, что болта там нету.
elfap Опубликовано: 29 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 29 октября 2008 в том то и дело, что болта там нету. ЕСТЬ :) Болт + металлическая Втулка + Гайка, а на металл. втулке надеты разрезные пластиковые втулки.
elfap Опубликовано: 29 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 29 октября 2008 Затяни болт сильнее :) Если втулка крепления рычага КПП, намного короче втулки самого рычага КПП(есть там такая), то сколько ни тяни будешь только мять пластиковые втулки и ограничивать подвижность рычага КПП. Смысл в том чтобы упереться во втулку крепления рычага при затягивании, и не сильно сминая при этом пластиковые втулки. В общем вечером кровь из носа :) надо проверять в гараже наши теоретические рассуждения :)
Сергей Опубликовано: 29 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 29 октября 2008 Согласен, что люфта не будет, НО втулки зажмутся, и ручка КПП будет да - влитая, а переключаться будет ну ОЧЕНЬ туго, у меня так и было..., а это не айс!Фокус в чем? - чтобы пластиковые втулки НЕ зажимались, и НЕ было люфтов, вот тогда и наступит счастье :)Ну вот я затягивал, стояла как влитая, все включалось легко, проблем не было :) И пластиковые втулки не зажимались, я их, да и вообще все там смазывал перед установкой литолом.
elfap Опубликовано: 29 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 29 октября 2008 Ну вот я затягивал, стояла как влитая, все включалось легко, проблем не было :) И пластиковые втулки не зажимались, я их, да и вообще все там смазывал перед установкой литолом. А у меня при затягивании, клинило все, так что приходилось отпускать, чтобы легко переключалось....Я так думаю вся проблема в длине втулки КРЕПЛЕНИЯ рычага КПП и втулки САМОГО рычага КПП, есть технологические допуски и из за этого вся проблема.При благоприятном стечении, все затягивается нормально, а в других соответственно нет - отсюда такой разнобой в путях решения проблемы.
elfap Опубликовано: 31 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 31 октября 2008 Если втулка крепления рычага КПП, намного короче втулки самого рычага КПП(есть там такая), то сколько ни тяни будешь только мять пластиковые втулки и ограничивать подвижность рычага КПП. Смысл в том чтобы упереться во втулку крепления рычага при затягивании, и не сильно сминая при этом пластиковые втулки. В общем вечером кровь из носа :) надо проверять в гараже наши теоретические рассуждения :) Проверил, все ОК :) Я думаю можно подвести черту под данной темой (я надеюсь :) )И привести методику устранения проблемы дребезга рычага КПП раз и навсегда(беру на себя такую смелость)!!! Попробую...1. Установка калиновского карданчика, он беззазорный, тем самым устраняем люфты в данном сочленении. При установке обрезАть его до длины стандартного, резать болгаркой, ножовка по металлу не берет. Фиксирующий болт затягивать без энтузиазма, а то можно сорвать, и обязательно сажать на краску или спецклей, иначе откручивается(у меня так было два раза, пока не посадил на краску).2. Теперь соединение рычага с тягой... Проверить целостность пластиковых втулок, если разбиты - то менять, ремкомплект стоит 30 руб. Далее надо грамотно затянуть этот узел, необходимо обеспечить притягивание п-образной скобы тяги к металлической втулке не сминая при этом пластиковые втулки. Обеспечить это возможно надевая на болт узкую тонкую шайбу(я использовал гровер). Шайба должна быть узкой чтобы не упиралась в пластиковые втулки, а упиралась в металлическую втулку. После затяжки (можно тянуть со всей дури), должен наблюдаться зазор между п-образной скобой тяги и пластиковыми втулками и чем меньше зазор, тем лучше. После всех этих манипуляций мест с зазорами вроде бы не осталось и наступает щастье :) Остается вопрос долговечности пластиковых втулок, т.к. основная нагрузка теперь лежит на них :) Но есть вариант выточить их из более износостойкого материала(фторопласта например), но это покажет только время... Вот и все собственно :)
Silver_Clash Опубликовано: 31 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 31 октября 2008 Проверил, все ОК :) Я думаю можно подвести черту под данной темой (я надеюсь :) )И привести методику устранения проблемы дребезга рычага КПП раз и навсегда(беру на себя такую смелость)!!! Попробую...1. Установка калиновского карданчика, он беззазорный, тем самым устраняем люфты в данном сочленении. При установке обрезАть его до длины стандартного, резать болгаркой, ножовка по металлу не берет. Фиксирующий болт затягивать без энтузиазма, а то можно сорвать, и обязательно сажать на краску или спецклей, иначе откручивается(у меня так было два раза, пока не посадил на краску).2. Теперь соединение рычага с тягой... Проверить целостность пластиковых втулок, если разбиты - то менять, ремкомплект стоит 30 руб. Далее надо грамотно затянуть этот узел, необходимо обеспечить притягивание п-образной скобы тяги к металлической втулке не сминая при этом пластиковые втулки. Обеспечить это возможно надевая на болт узкую тонкую шайбу(я использовал гровер). Шайба должна быть узкой чтобы не упиралась в пластиковые втулки, а упиралась в металлическую втулку. После затяжки (можно тянуть со всей дури), должен наблюдаться зазор между п-образной скобой тяги и пластиковыми втулками и чем меньше зазор, тем лучше. После всех этих манипуляций мест с зазорами вроде бы не осталось и наступает щастье :) Остается вопрос долговечности пластиковых втулок, т.к. основная нагрузка теперь лежит на них :) Но есть вариант выточить их из более износостойкого материала(фторопласта например), но это покажет только время... Вот и все собственно :) МОЛОДЕЦ! от себя добавлю, что существует так же другое крепление... В данном случае рассмотривался болт.Второй тип крепления - втулка с фиксатором (не знаю как назвать подругому) он вообще не затягивается, а просто фиксируется мет. шайбой от выскакивания... как только руки дойдут, постараюсь описать как решать проблемы с этим механизмом, и возможна ли замена его на болт!
Сергей Опубликовано: 31 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 31 октября 2008 Вот и все собственно :)Ну впринципе все тоже самое что мы и писали :) выше :) Втулки ходить долго будет, достаточно смазать из литолом.
elfap Опубликовано: 31 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 31 октября 2008 Ну впринципе все тоже самое что мы и писали :) выше :)Да, согласен, но я попытался это систематизировать и свести в одно место.Ну и я считаю ключевой момент, это требования к дополнительной шайбе, и способе затяжки сочленения узла "тяга - ручка КПП" :)
Сергей Опубликовано: 31 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 31 октября 2008 Да, согласен, но я попытался это систематизировать и свести в одно место.Ну ето зачот :)
Мак-с Опубликовано: 31 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 31 октября 2008 Ручка дребезжала - поменял на ней две пластмассовые втулки (беленькие, с двух сторон) и болт (вообщем, комплект). На СТО посоветовали. Затянул потуже стоит как вкопанная. А я то уж сопли развел - кардан (по советам), переборка коробки, то, сё. Работы на десять минут и 50 рублей потраченных. Р.S. И что самое интересное. Я подумал зачем менять - старые втулки нормальные, ручка без люфта, все закрепленно было хорошо. Поменял на новые - не дребезжит))) Да и переключения нормальные.
Silver_Clash Опубликовано: 31 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 31 октября 2008 Ручка дребезжала - поменял на ней две пластмассовые втулки (беленькие, с двух сторон) и болт (вообщем, комплект). На СТО посоветовали. Затянул потуже стоит как вкопанная. А я то уж сопли развел - кардан (по советам), переборка коробки, то, сё. Работы на десять минут и 50 рублей потраченных. Р.S. И что самое интересное. Я подумал зачем менять - старые втулки нормальные, ручка без люфта, все закрепленно было хорошо. Поменял на новые - не дребезжит))) Да и переключения нормальные. Кардан здесь меняется в основном для устранения люфта. но при большом износе он тоже может дребезжать. для смены карданчика коробку разбирать не надо, операцияч занимает максимум час. По стоимости тоже не очень дорого.
elfap Опубликовано: 31 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 31 октября 2008 Ручка дребезжала - поменял на ней две пластмассовые втулки (беленькие, с двух сторон) и болт (вообщем, комплект). На СТО посоветовали. Затянул потуже стоит как вкопанная. А я то уж сопли развел - кардан (по советам), переборка коробки, то, сё. Работы на десять минут и 50 рублей потраченных. Р.S. И что самое интересное. Я подумал зачем менять - старые втулки нормальные, ручка без люфта, все закрепленно было хорошо. Поменял на новые - не дребезжит))) Да и переключения нормальные. А какого цвета у тебя пластиковые втулки? - белого что - ли?А из какого материала сделаны, хотя бы примерно? можно определить? Не из фторопласта ли? Я брал ремкомплект, втулки были прозрачного цвета :) , из материала как у дешевого красного вина(бормотуха попросту) т.е. из ПОЛИЭТИЛЕНА, поэтому я и засомневался в их долговечности.А эти выглядят солидно, по взрослому :)
Мак-с Опубликовано: 31 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 31 октября 2008 А какого цвета у тебя пластиковые втулки? - белого что - ли?А из какого материала сделаны, хотя бы примерно? можно определить? Не из фторопласта ли? Я брал ремкомплект, втулки были прозрачного цвета :) , из материала как у дешевого красного вина(бормотуха попросту) т.е. из ПОЛИЭТИЛЕНА, поэтому я и засомневался в их долговечности.А эти выглядят солидно, по взрослому :) Белые, не прозрачные, пластмассовые (точного материала не знаю - по простому пластмаса). Стандартные, вроде штатные. Т.к. когда менял на новые, снял абсолютно такие-же. И они на глаз ничем не отличались, почти как новые. И то, что болт на старых был туго затянут это факт, т.к. еле открутил. Так, что если они не отличались друг от друга, зачем тогда было менять - можно было потуже затянуть - не правильно. Почему после замены не дребезжит - не знаю. Но это факт.
elfap Опубликовано: 31 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 31 октября 2008 Белые, не прозрачные, пластмассовые (точного материала не знаю - по простому пластмаса). Стандартные, вроде штатные. Т.к. когда менял на новые, снял абсолютно такие-же. И они на глаз ничем не отличались, почти как новые. И то, что болт на старых был туго затянут это факт, т.к. еле открутил. Так, что если они не отличались друг от друга, зачем тогда было менять - можно было потуже затянуть - не правильно. Почему после замены не дребезжит - не знаю. Но это факт. Я тут мыслю толкаю, что все зависит в этом узле от длины втулки на болту(из ремкомплекта), и длины втулки на рычаге переключения КПП(ее хорошо видно на фото). И если при затягивании п-образная пластина тяги уперлась во втулку на болту, то все зажато в единое целое и имеем счастье, а если эту втулку не поджало(т.е. мы уперлись в пластиковые втулки), то именно она начинает болтаться на болту и греметь :) Так вот причина твоего ДРЕБЕЗЖАНИЯ :)
elfap Опубликовано: 31 октября 2008 Жалоба Опубликовано: 31 октября 2008 Ручка дребезжала - поменял на ней две пластмассовые втулки (беленькие, с двух сторон) и болт (вообщем, комплект). На СТО посоветовали. Затянул потуже стоит как вкопанная. А я то уж сопли развел - кардан (по советам), переборка коробки, то, сё. Работы на десять минут и 50 рублей потраченных. Р.S. И что самое интересное. Я подумал зачем менять - старые втулки нормальные, ручка без люфта, все закрепленно было хорошо. Поменял на новые - не дребезжит))) Да и переключения нормальные. И вдогонку... Слушай, а как ты умудрился засунуть болт с правой стороны? там же воздуховод мешает :) Я с левой-то еле вставлял, хотя там свободно :) ЛевшААААА(в хорошем смысле слова :) )И как у тебя было изначально поставлено? в смысле где головка болта, а где гайка?
Сергей Опубликовано: 1 ноября 2008 Жалоба Опубликовано: 1 ноября 2008 Слушай, а как ты умудрился засунуть болт с правой стороны? там же воздуховод мешает :)Я тоже с право стороны (с пасажирской) засунул болт
