детонация при разгоне

[слесарь1965]

Такого быть не может!

Почему?

 

Если это компрессометр "Друг",то не удивительно.

 

[Практик]

Если масло пропускает и накачивает в цилиндры - то 16 запросто может накачать. Но, конечно, как-то странновато, 12 - 14 куда не шло.

Изменено 13 марта 2018 пользователем Практик

[santaf]

Масло подъедает то да

Компрессор нормальный много машин переменил проверенные

Вопрос в том что может быть детонация при большой компрессии?

[Da4niK]

Бенз 92? Если да то на 95 посмотри будет детонация. И сколько поджирает масла? Вообще пора бы к хорошему диагносту заехать 

[santaf]

подъедает где то 0,5 масла на 500 км, на 95 не пробовал давно. Щас бак выкатаю 92 и попробую 95 - отпишусь

самое интересное до ремонта таких проблем не было 

[t808]

Компрессор нормальный много машин переменил проверенные

Если не врет,значит на этом авто ГБЦ фрезерованная,причем СИЛЬНО фрезерованная и теперь с ней кататься только при ГБО.

Бензин вплоть до 98-го при такой компрессии использовать рискованно.

[santaf]

А из за износа маслосъёмных колец не может быть такого-то машина только 123 тыщи прошла

[Da4niK]

Она жрет пол литра масла на 500км явно надо мотором заниматься 

[santaf]

Это понятно что ДВС делать надо

Ни кто так и не ответил, почему детонация, почему слишком мало шагов рхх и желаемый расход воздуха очень мал

Это следствие износа поршневой группы или здесь надо искать другие причины

[IngRelict]

Двигатель 11194 знаменит повышенным масляным аппетитом. Укороченные поршни с уменьшенной компрессионной высотой вызывают заметный поперечный люфт, приводящий к усиленному износу колец и поршней, особенно со стороны выпускного коллектора. Использование укороченных шатунов вместе  с уменьшенным ходом поршней приводит к увеличению соотношения R/S ("rod to stroke ratio" - отношения длинны шатуна к ходу поршня) до 1,77, что приводит к большой вероятности появления детонации из-за высокой температуры в камере сгорания и длительного времени нахождения поршня в ВМТ. Степень сжатия 10,8 , подразумевает использование Аи-95.

123ткм пробега, при такой геометрии КШМ - колечки давно просятся в утиль. Компрессия в 16кг/см2 возможна из-за износа колец и закоксовки отверстий в маслосъемных кольцах.

Относительно детонации - нужно получит ответы на ряд вопросов:

- Работоспособна ли система гашения детонации?

- Исправен ли и "слышит" ли детонацию ДД?

- Доходит ли сигнал ДД до контроллера?

- Почему на ХХ УОЗ такие высокие?

- Исправен ли контроллер?

Наверное следует внимательнее обдумать информацию с черных экранов, выложенных в постах #1 и #15.

[santaf]

Работоспособность датчика детонации проверял так выставлял полторы тыщи оборотов на двигателе и стучал по ему железкой машина обороты сбрасывает

Выходит датчик детонации работает сигнал и контроллеру отправляет

[IngRelict]

Ну дорогой, это не дело. Если вам по тыковке постучать наверное тоже обороты сбросите. Померить надо уровень сигнала мультиметром, выходное напряжение должно быть 0,3-1В. Проверить состояние тактильного контакта блок-ДД, т.е. затянута ли гайка моментом 20Нм. Осмотреть трассу провода ДД, возможно близость к высоковольтным проводам создает наводку. И еще вопрос, почему в обоих постах, в строках "Контроль детонации  активен" стоит ответ НЕТ?

Но по линии механических причин, возможно проблема из-за отложения нагара на днищах поршней, т.е. имеет место Калильное Зажигание от Нагара, которое вызывает перемежающуюся детонацию.

[santaf]

Контроль детонации горит нет, только на холостых оборотах при нажатии на педаль загорается да

Доступ к датчику детонации на этом двигателе сильно затруднен Поэтому проверялся пока только таким способом

Наверное такие сначала придется сделать капремонт а потом будем дальше разбираться если конечно сама всё не уйдет

Изменено 15 марта 2018 пользователем santaf

[беляев]

Это понятно что ДВС делать надо

Ни кто так и не ответил, почему детонация, почему слишком мало шагов рхх и желаемый расход воздуха очень мал

Это следствие износа поршневой группы или здесь надо искать другие причины

Я уже два раза ответил:ИЩИТЕ ПОДСОС ВОЗДУХА.Поэтому мало шагов РХХ и мало воздуха через ДМРВ.При слабом ДВС(низкой компрессии)возрастает количество шагов и объем воздуха.

[IngRelict]

Контроль детонации горит нет, только на холостых оборотах при нажатии на педаль загорается да

 

Пусть так, но ближайший одноклассник: 2108 1,3л КШМ 76×71 СЖ 9,9 ХХ 750-800об/мин имеет УОЗ ХХ 1±1º. Вопрос - почему в обоих постах УОЗ ХХ  11,2º и 10,5º, не много ли?

[t808]

ближайший одноклассник: 2108 1,3л КШМ 76×71 СЖ 9,9 ХХ 750-800об/мин имеет УОЗ ХХ 1±1º.

Это-то тут причем?   :blink:

 

 почему в обоих постах УОЗ ХХ  11,2º и 10,5º, не много ли?

От типа ЭБУ зависит.Возможно наоборот - слишком мало! 

[IngRelict]

 

Это-то тут причем?   :blink:

 

 

От типа ЭБУ зависит.Возможно наоборот - слишком мало! 

 

 

При чем, а для сравнения.

Понятно, что сравнивать механический и электронный метод регулировки УОЗ не вполне корректно, но был бы 2108 оборудован системой впрыска топлива установочный УОЗ  прошивался бы 7-8º. Привожу график регулировки по границам детонации для клиновой КС.

На графике:

1 - граница детонации на бензине Аи-95;

2 - граница детонации на бензине Аи-92;

3 - граница детонации на бензине Аи-80;

4 - кривая оптимальных углов опережения зажигания;

"черным" - классическая характеристика регулятора;

"синим" - переднеприводная характеристика регулятора;

"красным" - предполагаемая  инжекторная характеристика регулятора;

 Шатровая КС имеет в сравнении с клиновой, при близкой степени сжатия, имеет более низкий индекс детонации, а значит требуемое ОЧ топлива выше. Для 2108 с СЖ 9,9 рекомендован Аи-92, а для 11194 с СЖ 10,8 соответственно Аи-95.

Прошитый в ПЗУ контроллера установочный УОЗ  10-11º оптимизирован для Аи-95, а ТС залил Аи-92, при чем похоже не самого лучшего качества. Для Аи-92 скорее всего установочный УОЗ потребуется в 8-9º. Если при разгоне слышна детонация, то выстроенная контроллером характеристика пересекает кривую границы детонации на бензине Аи-92.

Установочный УОЗ  для топлива с ОЧ - 98, 100 и более, действительно потребуются выше.

[t808]

, а для сравнения.

Понятно, что сравнивать механический и электронный метод регулировки УОЗ не вполне корректно,

Ну зачем же с электронным сравнивать?!

Неправильно вообще привязывать УОЗ к объему движка.Тем более НУОЗ.

Например вышеозвученный движок 1300 имеет опережение +1град,, 1500 уже в 4 раза больше,а 1100 почему-то аж в 6 раз,

У классика жигулей (причем ВСЕ объемы 1,2;1,3;1,4;1,5;1,6) один и тот же угол +5град.

ну и на закуску 1,5 и 1,7 движки УЗАМ уже кушают 10 градусов.

[IngRelict]

Совершенно верно, не к объему движка следует привязываться, а к степени сжатия, форме и размерам КС, а если быть совсем точным к организации процесса сгорания в этой КС.

[santaf]

Я уже два раза ответил:ИЩИТЕ ПОДСОС ВОЗДУХА.Поэтому мало шагов РХХ и мало воздуха через ДМРВ.При слабом ДВС(низкой компрессии)возрастает количество шагов и объем воздуха.

Подсоса точно нет уже два раза Всё облазил пронюхал и прослушал

95 никак не попробую всё в командировках мотаюсь

[santaf]

на 95 детонирует поменьше но все равно детонирует

[IngRelict]

понимаю что на холодную нет ни какой детонации как не газуй. .

До замены задающего шкива проблем не было, так как он был сбит где то на 1.5 зуба, от сюдая так понимаю УОЗ был меньше и не детанировал.

 

Верни шкив на 1,5 зуба обратно - будет видно как отреагирует контроллер.

[santaf]

Я уже думал об этом только времени всё никак нет там всё заново разбирать их надо в скопе с маленьким шкивом менять а это ГРМ снимать опять настраивать

[santaf]

и снова всем привет. откапиталил я таки свой движок по полной. вот такие картинки у меня теперь получаются и детонация пропала

на ошибку не смотрите это я попросил что бы удалили каталик, еще пока не чего не сделал для обмана

 

[Практик]

Напряжение бортовой сети маловато, должно быть минимум 13,8В и то для классики, а так - 14,2 В, может конечно нагрузка какая включена была?