ГБЦ

[lxl]

У меня вызвала интерес эта тема. Причина тому то, что в прошлом году я ремонтировал мотор своей 093, с ГБЦ за помощью (и только за помощью, поскольку все делал сам) обратился к товарищу, он занимается ремонтом у себя на гараже с еще одним знакомым токарем, люди взрослые, грамотные, за работу от клиентов получают деньги и держат перед ними ответ. Так вот, при замене направляющих клапанов голову грели паяльной лампой, равномерно распределяя тепло по всей поверхности головки. Затем старые направляющие выпресовывались, а новые заталкивались под небольшими ударами молотка. После этого разверткой направлялки доводились до такого диаметра, чтоб клапан в них опускался под усилием собственного веса, а в конце шорошились седла. Я проехал 100ткм после ремонта и нареканий по работе мотора не имею. Была ли нарушена технология ремонта ГБЦ и какие минусы это повлекло для моего мотора в частности. Повторю без личной заинтересованности: нареканий к работе мотора у меня нет. Если появятся, я выложу инфу на форуме в этой теме.

В принципе все правильно сделали. Но паяльной лампой равномерно прогреть ГБЦ нужно очень исхитриться (или иметь золотые руки и немалый опыт за плечами), обычно греют либо на печке либо вообще погружением в ванну с кипятком, т.к. ГБЦ в сущности вещь хрупкая и её может повести от неравномерного прогрева.

 

Запрессовывать направляющие на холодную - это значит получить в оконцовке не ремонтированную ГБЦ, а хлам на выброс. РВ на постелях прокапывают маслом, потом его расшевеливают и если масло оттуда поддавливает (есть хотя бы малейшие движения масла), то без замены РВ и расточки под него не обойтись, это в гараже никак не сделать, только на станке. Опять же, часто нужно фрезернуть подошву ГБЦ, можно конечно исхитриться и сточить на большом каменном круге вручную (если есть круг таких размеров), но качественнее получится сделать это у токаря.

Потом обязательно нужны шарошки для сёдел (минимум 3 штуки - на 3 угла) и развертка под направляющие. Я не говорю про мелочи типа рассухаривателя, оправок под МСК и т.д.

[StrayCat]

 

Крут твой сосед однако если исхитрился забить направляющую не расколов, они же хрупкие.

Ну он пока старую вытаскивал отверстие посадочное подраздолбил, ну и новую по-тихоньку забил, натяг-то уже меньше. Правда это не на вазовском моторе, а на волге, но суть не меняет. И так машины ведра, так вообще надо в помойку превращать.

 

Но паяльной лампой равномерно прогреть ГБЦ нужно очень исхитриться (или иметь золотые руки и немалый опыт за плечами)

Вот я тоже хотел это сказать. У меня руки из нужного места растут, но за такую работу принципиально не возьмусь, потому как крайне не уверен в качестве этой работы. А точнее я уверен в ее некачестве.

И неужели в любом мало мальски крупном городе/селе не найдется хоть один толковый мастер моторист, у котрого есть опыт, кое-какой эквипмент, чтобы грамотно проделать подобного рода работы

Изменено 15 декабря 2011 пользователем StrayCat

[Kanivets E]

Вот я тоже хотел это сказать. У меня руки из нужного места растут, но за такую работу принципиально не возьмусь, потому как крайне не уверен в качестве этой работы. А точнее я уверен в ее некачестве.

И неужели в любом мало мальски крупном городе/селе не найдется хоть один толковый мастер моторист, у котрого есть опыт, кое-какой эквипмент, чтобы грамотно проделать подобного рода работы

Вы,наверное, не прочли мой пост, в котором я написал, что после ремонта мотора я проехал 100ткм (если эта цифра Вам покажется серьезным аргументом) и нареканий по работе мотора не имею. В чем в данном случае выразилось "некачество" проведенной работы? Для справки: 2 прокладки между блоком и ГБЦ мне ставить не пришлось, поскольку голову паяльной лампой я грел не с маниакальным видом , а аккуратно, не допуская перегрева в одном месте и недогрева в другом, плоскость головы ровная, коллекторы тоже стали без продлем под родные прокладки. В чем косяк??? Ну вот объясните мне- тупезню пролетарскому! У меня нет ни "воды в хате", ни газов в бачке расширительном, ни подсоса воздуха в КС через впускной коллектор, ни треска на выхлопе, ни дыма из выхлопной трубы, ни угара масла в целом, клапана перерабатывают все усилия вплоть до 7000 об/мин (это не постоянный стиль езды, а замер на зависание клапана). что надо еще? какие аргументы способны перевесить Ваше понятие о "некачестве" подобной работы???

[2011nik]

Вы,наверное, не прочли мой пост, в котором я написал, что после ремонта мотора я проехал 100ткм (если эта цифра Вам покажется серьезным аргументом) и нареканий по работе мотора не имею. В чем в данном случае выразилось "некачество" проведенной работы? Для справки: 2 прокладки между блоком и ГБЦ мне ставить не пришлось, поскольку голову паяльной лампой я грел не с маниакальным видом , а аккуратно, не допуская перегрева в одном месте и недогрева в другом, плоскость головы ровная, коллекторы тоже стали без продлем под родные прокладки. В чем косяк??? Ну вот объясните мне- тупезню пролетарскому! У меня нет ни "воды в хате", ни газов в бачке расширительном, ни подсоса воздуха в КС через впускной коллектор, ни треска на выхлопе, ни дыма из выхлопной трубы, ни угара масла в целом, клапана перерабатывают все усилия вплоть до 7000 об/мин (это не постоянный стиль езды, а замер на зависание клапана). что надо еще? какие аргументы способны перевесить Ваше понятие о "некачестве" подобной работы???

вы знаете,бесполезно что-то объяснять людям,которые предпочитают ремонтировать на сто,они тысячу раз будут твердить,что самим сделать "качественно" не получиться и т.д,у меня первая машина была ока,раздолбанная в гавно,ничего в машинах не понимал,отдал капиталить в "рекомендованное" сто,накопил помню кучу денег,и что, после этого пока сам все не вкурил и не ездила а пердела,аж зло берет, мне еще мой дед говорил,что лучше себя никто не сделает,а этих "качественных" сто сейчас 90%

[Ilia.]

StrayCat

Полностью прав во всех постах. Послушайте дельного человека.

Если нет денежек на ремонт у мастера, на кой вообще ГБЦ снимать? Если она требует неотложного ремонта, сами Вы ни чего не сделаете, а если профилактический ремонт(что бы стало лучше работать), то можете только навредить - ИМХО

 

Kanivets E да, есть мастера, делают в гаражах не плохо и ГБЦ и КПП и т.д., но у них как минимум опыт, а тот кто сам полезет с паяльной лампой в ГБЦ, потом поедет в магазин за новой ГБЦ. Да и зачем покупать всё необходимое для качественного ремонта, если это выйдет дороже самого ремонта?

[StrayCat]

Kanivets E Можно похвалить вас за ваше мастерство, но таких советов людям лучше не давать. Левша вон блоху подковал, как говорят. То что у вас все так хорошо получилось еще ничего не значит. Знаете, если человек уверен, что он сможет такую работу проделать в гараже с паяльной лампой, то он сюда не придет с наивными вопросами.

Ilia. Правильно пишет(спасибо, кстати, за поддержку), если ГБЦ требует основательного ремонта, то максимум, что может сделать среднестатистический автолюбитель это снять ее.

Тоже самое и с блоком. Сколько стоит хороший нутромер, микрометр? Вы вы в курсе? А без этих инструментов там делать нечего. Вытащить разобрать/собрать, да это по силам, но работы по измерениям, ремонту ГБЦ, расточки и т.д., если хочется получить качественный ремонт, нужно доверять тем людям, кто этим занимается профессионально.

Изменено 15 декабря 2011 пользователем StrayCat

[Kanivets E]

Полностью прав во всех постах. Послушайте дельного человека.

Если нет денежек на ремонт у мастера, на кой вообще ГБЦ снимать? Если она требует неотложного ремонта, сами Вы ни чего не сделаете, а если профилактический ремонт(что бы стало лучше работать), то можете только навредить - ИМХО

 

Kanivets E да, есть мастера, делают в гаражах не плохо и ГБЦ и КПП и т.д., но у них как минимум опыт, а тот кто сам полезет с паяльной лампой в ГБЦ, потом поедет в магазин за новой ГБЦ. Да и зачем покупать всё необходимое для качественного ремонта, если это выйдет дороже самого ремонта?

Я делал ремонт ГБЦ с паяльной лампой и без опыта работы, но руки растут не из жопы, и у меня все получилось. я сэкономил на ремонте двигла 10т.р. Может быть и не состояние по нашей жизни, но их тоже нужно заработать.

Дальше ни с кем спорит не буду- нравится становиться разводными овцами у "мастеров" на сто, так флаг в руки. Я не пи....доболю на этот счет. Один мой друг работает слесарем на сто, пользующуюся авторитетом в городе. Так вот, этот самы друг не покупает на свой автомобиль практически никаких запчастей кроме резины, а причина тому то, что покуда есть лохи, готовые ехать к "дяде васе" и прислушиваться к его советам за свои же деньги, потуда этих лохов и будут разводить. Знаете, я против того, чтоб расточку блока проводили напильником, поэтому в этой ситуации я , разумеется, поеду в токарный цех и отдам деньги за то, что в моем присутствии мне расточат блок и отхонингуют его. Вот та работа, которую в гараже на коленках не сделать!

[StrayCat]

Kanivets E

Вы смешиваете одно с другим. Я могу вам рассказать, как не быть разводной овцой, если вы не в курсе, но только не в этой теме, ок? Вопрос обсуждается чисто технический и по-моему довольно ясно обрисовано, что можно сделать своими силами, а что нет. А лезть в ГБЦ с паяльной лампой это, извините, от лукавого.

Изменено 15 декабря 2011 пользователем StrayCat

[Vvasya]

Хочется сделать небольшой вывод, я тут прикинул, что скорее всего проше купить новую голову, т.к. если делать реальный кап. головы, то вылезут теже деньги, ну может чуть-чуть меньше. В общем сам не знаю, что и делать, но начинаю склоняться в сторону новой.

[SS20]

Хочется сделать небольшой вывод, я тут прикинул, что скорее всего проше купить новую голову, т.к. если делать реальный кап. головы, то вылезут теже деньги, ну может чуть-чуть меньше.

если гбц не поедена хреновым тосолом, не разбиты колодцы под толкатели клапанов и с постелью распреда тоже в пределах допуска, то отремонтировать можно в пределах 3-х тысяч, вместе с работой.

отвезите нормальному мастеру на диагностику.. пусть посмотрит. может обойдетесь просто заменой направляющих, маслосъемных колпачков и притиркой клапанов.. ну в крайнем случае, еще и шлифовкой плоскости.

и еще.. купив новую гбц, совсем не факт, что её удастся сразу без доводки поставить..

[Vvasya]

если гбц не поедена хреновым тосолом, не разбиты колодцы под толкатели клапанов и с постелью распреда тоже в пределах допуска, то отремонтировать можно в пределах 3-х тысяч, вместе с работой.

отвезите нормальному мастеру на диагностику.. пусть посмотрит. может обойдетесь просто заменой направляющих, маслосъемных колпачков и притиркой клапанов.. ну в крайнем случае, еще и шлифовкой плоскости.

и еще.. купив новую гбц, совсем не факт, что её удастся сразу без доводки поставить..

Сегодня специально узнал, 4500 стоит только работа, распредвал мне менять полюбому, поэтому работа с железками выходит дороговато, поэтому к новой и склоняюсь, а доводка под этим что подразумевается? настройка клапанов?

[2011nik]

поствьте старую голову,прежде все от силы своей сделайте,я уверен,что все будет ок,зачем переплачивать,новая голова-это возможно завод.брак

[SS20]

а доводка под этим что подразумевается? настройка клапанов?

иногда приходится притирать клапана... а уж установку зазоров - без раздумий проверять.

 

4500 мне обошлось год назад, вместе с запчастями.. это работа по снятию гбц, капиталке, в которую входило - замена направляющих, замена всех клапанов, всех стаканчиков, маслосъемные.. шлифовка гбц.. регулировка.. и установка назад, на движок.

Изменено 15 декабря 2011 пользователем SS20

[SS20]

поствьте старую голову,прежде все от силы своей сделайте,я уверен,что все будет ок,зачем переплачивать,новая голова-это возможно завод.брак

человек ездил без давления масла в движке.. откуда такая уверенность то ?

движок снят.. блок в расточке.. если делать, то по уму. скупость боком может выйти..

[lxl]

Хочется сделать небольшой вывод, я тут прикинул, что скорее всего проше купить новую голову, т.к. если делать реальный кап. головы, то вылезут теже деньги, ну может чуть-чуть меньше. В общем сам не знаю, что и делать, но начинаю склоняться в сторону новой.

Дешевле всего на самом деле купить ГБЦ, но даже не новую, а БУ в отличном состоянии, с гарантией возврата. Возьмете, проверите, прольёте, если все устраивает, то ставите. Если не понравится сдадите - деньги вернут.

[Vvasya]

Дешевле всего на самом деле купить ГБЦ, но даже не новую, а БУ в отличном состоянии, с гарантией возврата. Возьмете, проверите, прольёте, если все устраивает, то ставите. Если не понравится сдадите - деньги вернут.

это конечно был бы вариант, но б\у в отличном состоянии???? это где такие брать, ещё и с возвратом, да и негде делать, был бы свой гараж это одно, не понравилось снял поменял, хочется сделать один раз и хорошо.

[lxl]

Поищите, даже через интернет в своём городе найдёте, много кто переделывает на инжектор, навесное с ГБЦ прямо меняют. Куда их девают? А захотят продать, так на все условия согласятся.

[Vvasya]

Поищите, даже через интернет в своём городе найдёте, много кто переделывает на инжектор, навесное с ГБЦ прямо меняют. Куда их девают? А захотят продать, так на все условия согласятся.

не поверете,только что перелопатил газету рекламы моего города и вообще ничего, в сборе двигатели есть по 5000, ну это я думаю понятно что за подарок.

[lxl]

Должны же быть какие-то специализированные сайты вашего города по продаже авто и зч. Авито, на крайний случай. У нас вообще не проблема выбрать ГБЦ на Самару.

[Vvasya]

Должны же быть какие-то специализированные сайты вашего города по продаже авто и зч. Авито, на крайний случай. У нас вообще не проблема выбрать ГБЦ на Самару.

Не хочется поднимать в этой теме такой вопрос, но нету в этом городе, есть разборки, хочешь бери, хочешь не бери.

[Enn08]

все таки хотелось бы где нибудь почитать как правильно,по технологии менять направляющие..ну там,к примеру,чем нагревать голову,до скольких градусов..листал несколько книг по ремонту ВАЗов(самары в частности)и везде эта процедура описывается довольно таки просто:

[Vvasya]

все таки хотелось бы где нибудь почитать как правильно,по технологии менять направляющие..ну там,к примеру,чем нагревать голову,до скольких градусов..листал несколько книг по ремонту ВАЗов(самары в частности)и везде эта процедура описывается довольно таки просто:

Я тоже искал, но так и не нашёл технической информации по этому вопросу,кроме как по мурзилке, но все как один говорят, что замена происходит на горячею, пока решено делать самому)Использовать плиту которая используется в столовых, большая и даст равномерный нагрев. Буду делать всё сфотаю.

[lxl]

Температура разогрева 80-100 градусов. Ваш мармит вполне сойдет, только ставьте на холодную плиту, потом включайте.

[Enn08]

Буду делать всё сфотаю.

оно,конечно,было бы интересно посмотреть на все это дело,но я немножко о другом:откуда то ведь черпают свои познания сервисмэны из супер-пупер СТО,вот и поделились бы источником..

[2011nik]

даже не переживай все получится :rolleyes: