Приколы

[111]

Рулить не она должна, а рабочий класс)))) Ну трудящиеся. Это есть демократия. 

Демократия закончилась еще с приходом Горбачева к власти и когда он продался Западу!

 

Подход "власть из элиты" имеет место быть, но я его не поддерживаю. Считаю, что мы уже нахлебались по полной от "профессиональных менеджеров". Важно обеспечить контроль власти

А кто Вас спрашивает? Хотите или поддерживаете...Мечтать пока дозволительно. Никакая власть не позволит над собой контроль, иначе потеряется весь  смысл! 

[шустрый]

Рулить не она должна, а рабочий класс)))) Ну трудящиеся. Это есть демократия. 

Это-не демократия!Это-диктатура пролетариата.И это-уже как-то было,ничего хорошего это-не принесло.А чтобы управлял рабочий класс-нужно чтобы рабочий класс был этим управлением,чтобы этого добиться -нужно рабочий класс уважать за руки,возможность производства материальных благ.А унас смотрят на работягу как на быдло!И началось это не сейчас,а очень давно,тогда ,когда Стаханов (на горбу других таких-же работяг)перевыполнил план и стал национальным нероем,переехав в Москву,потому понял-не пробиться иначе в элиту,ЧТОБЫ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!

[111]

02.02.2018 в 16:51, шустрый сказал:

Это-не демократия!Это-диктатура пролетариата

1

Изменено 5 апреля пользователем 111

[auto-frog]

А кто Вас спрашивает? Хотите или поддерживаете...Мечтать пока дозволительно. Никакая власть не позволит над собой контроль, иначе потеряется весь  смысл! 

 

Тут вопрос - что такое власть вообще. На самом деле власть у того, кто контролирует. Менеджеры не должны иметь власть. Менеджеры должны выполнять свою работу по организации процесса и отчитываться перед теми, у кого власть. Я за реальную власть народа - это есть настоящая демократия. Если её ещё нигде не было, то это не значит, что её не может быть. У наших людей даже в голове нет намёка на готовность выполнять такую роль. А ведь это и есть быть хозяином своей жизни, а не иметь хозяев над собой, пусть даже у нас есть возможность их как бы выбирать...  

[auto-frog]

Это-не демократия!Это-диктатура пролетариата.

 

 

Что есть пролетариат? Если его большинство, то его диктатура и есть демократия или хотя бы путь к ней. Диктатура нужна, когда есть кого подавлять.Трудяги составляют основу общества - неважно, где они трудятся - на заводе или в больнице. Если всё в обществе подчинено интересам тех, кто трудится, то в такой диктатуре ничего плохого нет. А если трудятся все и никто не сопротивляется тому, чтобы трудяги имели столько, сколько заработали, то и диктатура ни над кем не нужна. 

А у нас известная всем из школьных учебников пирамида, когда трудяги держат на своих плечах ораву нахлебников... Сейчас этих нахлебников ещё больше стало... Ну сейчас трудягам машины и другие достижения техники и науки помогают, но суть всё та же... Что самое печальное - трудяги готовы с этим мириться - ну так же веками было..., может хороший господин, наконец, объявится... 

[auto-frog]

Я бы лучше  жил при той "диктатуре" чем при нынешней "демократии"! Нынешняя демократия больше похожа на "анархию -мать порядка".

 

Сейчас анархия? Не сказала бы... Сейчас диктатура денег. А они всегда имеют свойство концентрироваться в немногих руках... Отсюда легко проследить, кто кого на самом деле подавляет...

[auto-frog]

Жаль, что дискуссия образовалась в "Приколах". Но ведь модератор может перенести эту часть куда угодно?

 

Я вот что про аналогию с кораблём подумала. Если капитан ведёт судно, то, скажем, кок готовит еду для всех. Далеко ли уйдёт корабль, если экипажу придётся хлебать лишь воду из-за борта. И так со всей другой работой на корабле, включая управление. Значит, выходит, по сути, что все на корабле равны, и управление кораблём есть лишь часть работы. Но... капитан один, а матросов много... Так чей это корабль получается? Матросов? Капитана? Или общий? Кто кого нанимает? Капитан матросов или матросы капитана?

Так вот я лишь за то, чтобы матросы не считали корабль cобственностью капитана. Я за то, чтобы матросы наняли себе хорошего капитана и платили бы ему за работу - за хорошую работу хорошо платили бы, а за плохую - от штурвала вон. Почему матросы не могут решать, куда плыть кораблю? Почему они не могут проконтролировать - почему это корабль еле-еле плетётся или он вечно попадает то на мель, то на скалы, почему при таком ходе им всё труднее и труднее, а капитан расцветает? 

Но это матросы реально должны считать корабль своим, а свой он им только тогда, когда им принадлежит - натурально! 

 

Переходя от этой аналогии к жизни, задаём себе вопрос - так что такое патриотизм и где начинается Родина? Я просто не хочу, чтобы моя Родина начиналась с капитана... А патриотизм для меня - любить свой корабль и заботится о нём, в том числе и контролировать капитана, потому что он ведёт МОЙ корабль. 

[слесарь1965]

Я вот что про аналогию с кораблём подумала. Если капитан ведёт судно, то, скажем, кок готовит еду для всех. Далеко ли уйдёт корабль, если экипажу придётся хлебать лишь воду из-за борта. И так со всей другой работой на корабле, включая управление. Значит, выходит, по сути, что все на корабле равны, и управление кораблём есть лишь часть работы. Но... капитан один, а матросов много... Так чей это корабль получается? Матросов? Капитана? Или общий? ...

Но это матросы реально должны считать корабль своим, а свой он им только тогда, когда им принадлежит - натурально! 

 

Как Вы сократили "Остров сокровищ" Роберта Льюис Стивенсона! В море матросы должны выполнять команды капитана, если не хотят пойти ко дну! А решать кто на корабле главнее - это на берегу, в таверне.

[auto-frog]

Как Вы сократили "Остров сокровищ" Роберта Льюис Стивенсона! В море матросы должны выполнять команды капитана, если не хотят пойти ко дну! А решать кто на корабле главнее - это на берегу, в таверне.

 

Наш корабль когда уже для решения этого вопроса к берегу пристанет? И куда мы, собственно, плывём всё время?  :grin:

[111]

Сейчас анархия? Не сказала бы... 

Никто, ни за что, ни перед кем не отвечает, особенно вышестоящие   по отношению  к нижестоящим... 

[111]

Я за то, чтобы матросы наняли себе хорошего капитана и платили бы ему за работу - за хорошую работу хорошо платили бы, а за плохую - от штурвала вон.

Весь фокус в том, что капитан платит матросам, а не наоборот! И кто пойдет в капитаны если будет знать, что его в любой момент могут выкинуть за борт... 

 

 Почему матросы не могут решать, куда плыть кораблю? 

Полномочий у них нет.

Изменено 3 февраля 2018 пользователем 111

[шустрый]

Никто, ни за что, ни перед кем не отвечает, особенно вышестоящие   по отношению  к нижестоящим... 

Вот именно!Никакой ответственности ни за слова,ни за экономику!

[Настасья Филипповна]

Хочу назад в СССР!!!

Cюда? 

[слесарь1965]

Cюда? 

ЭЕ.jpg

Это увы уже не СССР! Это предательство меченного под названием "перестройка"

[auto-frog]

Никто, ни за что, ни перед кем не отвечает

 

Ну я как минимум отвечаю перед налоговой, перед управляющей компанией, которая присылает мне жировку за квартиру, перед московским паркингом. Там не стой, туда не ходи, здесь заплати, сюда справку принеси...

[auto-frog]

Весь фокус в том, что капитан платит матросам, а не наоборот! И кто пойдет в капитаны если будет знать, что его в любой момент могут выкинуть за борт... 

 

 

Да фокус известный... И при этом фокусе любого матроса капитан может выкинуть за борт. И тем не менее, идут в матросы... Что мы имеем при таком фокусе? Матросы - расходный материал, капитан - хозяин. Именно потому что он платит. 

На самом деле, когда "матросы" платят "капитану", а вообще-то он просто "менеджер корабля" - это уже не фантастика и не сказка. Слышали про Мондрагонскую корпорацию в Испании? А в Аргентине существует завод FaSinPat - аббревиатура расшифровывается как Fabrica Sin Patrones, т.е. "Фабрика Без Боссов". Между прочим, очень даже неплохо работает, а по социалке и средней зарплате рабочим обгоняет обычные фирмы.  

 

А с нашим несменяемым "капитаном" какой фокус? Вообще-то ему зарплата идёт из наших налогов... А любой собственник компании выплачивает работникам зарплату из того, что эти работники и заработали... Себе любимому он тоже из общего котла черпает...

[auto-frog]

Cюда? 

ЭЕ.jpg

 

Зачем туда? Такое и тут есть.

 

[шустрый]

Cюда? 

ЭЕ.jpg

Такого в СССР точно не было.После СССР-было!

[111]

03.02.2018 в 21:19, auto-frog сказал:

А с нашим несменяемым "капитаном" какой фокус? 

Пока человечество будет стремиться к материальной наживе, будет продолжаться эксплуатация человека человеком! Так устроен наш мир!

Изменено 5 апреля пользователем 111

[111]

03.02.2018 в 18:50, Настасья Филипповна сказал:

Cюда? 

Зачем сюда, лучше посмотрите фильмы 50-70 годов, когда страна строилась, 

Изменено 5 апреля пользователем 111

[111]

03.02.2018 в 21:19, auto-frog сказал:

 А любой собственник компании выплачивает работникам зарплату из того, что эти работники и заработали... Себе любимому он тоже из общего котла черпает...

Это вам собственники компании так говорят по поводу зарплаты?

Изменено 5 апреля пользователем 111

[шустрый]

Это вам собственники компании так говорят по поводу зарплаты? А я думаю иначе: работникам платят "милостыню", а львиную долю прибыли кладут в свой карман, а иначе на какие шиши они покупали бы тогда элитную недвижимость за рубежом...

Пока работники будут согласны на такие условия труда, по другому не будет! Будет только хуже из- за бесконечной жажды наживы!

Золотые слова!Но и раньше,при коммунистах,было также-работники получали не весь заработанный рубль,а только часть.В свое время я читал статью,по моему в журнале Смена,там говорилось,что на заработанный рубль-наемный рабочий получает всего 60 копеек!

[111]

Но и раньше,при коммунистах,было также-работники получали не весь заработанный рубль,а только часть

Я сейчас бы и больше отдавал если у меня было бы право на бесплатное жилье, медицину, образование и поездки на курорты! Чабаны по профсоюзной лини в Крыму отдыхали,а у товарища матушка дояркой работала и в Болгарию летала...

Помню одну бабушку из времен СССР, которая каждую зиму в больницу ложилась на "лечение". Зачем ей в деревне зимой напрягаться: печку топить, воду таскать, в больнице за ней ухаживают, лечат, кормят и не скучно одной. И все это было совершенно бесплатно!

P.S.Уйдет наше поколение, уйдут вместе с ним и светлые воспоминания, останется только "звериный оскал капитализма" ведущий в моральную пустоту...

Изменено 4 февраля 2018 пользователем 111

[слесарь1965]

 

Когда "матросы" платят "капитану",  вообще-то он просто "менеджер корабля"

А с нашим несменяемым "капитаном" какой фокус? Вообще-то ему зарплата идёт из наших налогов... 

В том и фокус, что забываем русский язык, применяем красивые но не точные названия!

Термин "менеджмент" по сути является аналогом термина "управление", его синонимом, однако не в полной мере. Термин "управление" намного шире, поскольку применяется к разным видам человеческой деятельности (например, управление автомобилем); к разным сферам деятельности (управление в неживой природе, в биологических системах, управление государством); к органам управления (подразделениям в государственных и общественных организациях, а также на предприятиях и в объединениях).

 

Термин "менеджмент" применяется лишь к управлению социально-экономическими процессами на уровне фирмы, действующей в рыночных условиях.

 

Вот когда у нас будет УПРАВЛЯЮЩИЙ государством тогда  можно будет и спросить с него. А пока он менеджер - его дело торговля!!! Тем более он у нас меняется согласно конституции страны, менеджирует не более двух сроков подряд!

[шустрый]

 

 

 менеджирует не более двух сроков подряд!

Это ты кому говоришь?Нам?