Alex_88 Опубликовано: 5 февраля 2011 Жалоба Опубликовано: 5 февраля 2011 Всем привет. Хочу доработать гбц 8 клапанного ваза, пошарил в инете нашел пару статей о доработки но конкретики в них никакой.Из этих же статей решил проводить следующие работы:1 установка увеличенных клапанов соответственно и седел 39х34мм2 доработка камер сгорания для уменьшения сопротивления потоку смеси на выходе из клапана для впуска и входе для выпуска3 проверка объема камер сгорания, путем заливки в них масла разброс не более 5%4 установка бронзовых направляющих5 доработка каналов6 определение степени сжатия(объем цилиндра делим на объем камеры сгорания который является суммой объемов камеры головки и объёма, образуемого прокладкой ГБЦ , недоходом поршня, и объёма выборки в поршне) 7 фрезеровка плоскостигбц под степень сжатия 10.5-11Отсюда возникают некоторые вопросы:1 на какую максимальную величину можно растачивать каналы чтобы не пробить рубашку охлаждения или масляный канал,в каких местах канала нужно быть более остарожным?2 на какую максимальную величину можно фрезеровать головку без серьезных последствий?3 нужно ли спиливать часть направляющей которая выходит в канал?4 клапана какой фирмы лучше взять?П.с пишу так подробно чтобы потом кому нибудь эта тема пригодилась.Так же прикрепляю фотки похожих доработокЗаранее всем спасибо.
DeadLord Опубликовано: 6 февраля 2011 Жалоба Опубликовано: 6 февраля 2011 (изменено) Я бы сказал, что делать подобное (особенно фрезеровать) в первый раз без специалиста под рукой чревато покупкой новой башки. Я разговаривал в свое время с человеком, который занимается доводкой моторов, в частности- запил ГБЦ. На вопрос как и откуда он ответил просто: на глаз.и, да, прежде чем идти на такое нужно представлять что хочется получить от мотора. Если запил ради запила, то деньги на ветер, если есть конкретная цель, то все вышеперечисленное не нужно, только что-то конкретное Изменено 6 февраля 2011 пользователем DeadLord
Alex_88 Опубликовано: 6 февраля 2011 Автор Жалоба Опубликовано: 6 февраля 2011 Цель сей девайса в максемальном увеличение коэффициента наполнения.На вскидку предпологается добиться увеличения мощности и момента в диапазоне 2500-7500 (предполагается установка 4-ех дроссельного впуска диаметр заслонки 36мм нащет респреда пока не определился сейчас нуждин 11.2 262гр стоит думаю его оставить хотя фаза для дроселя маловата)
шустрый Опубликовано: 6 февраля 2011 Жалоба Опубликовано: 6 февраля 2011 Всем привет. Хочу доработать гбц 8 клапанного ваза, пошарил в инете нашел пару статей о доработки но конкретики в них никакой.Из этих же статей решил проводить следующие работы:1 установка увеличенных клапанов соответственно и седел 39х34мм2 доработка камер сгорания для уменьшения сопротивления потоку смеси на выходе из клапана для впуска и входе для выпуска3 проверка объема камер сгорания, путем заливки в них масла разброс не более 5%4 установка бронзовых направляющих5 доработка каналов6 определение степени сжатия(объем цилиндра делим на объем камеры сгорания который является суммой объемов камеры головки и объёма, образуемого прокладкой ГБЦ , недоходом поршня, и объёма выборки в поршне) 7 фрезеровка плоскостигбц под степень сжатия 10.5-11Отсюда возникают некоторые вопросы:1 на какую максимальную величину можно растачивать каналы чтобы не пробить рубашку охлаждения или масляный канал,в каких местах канала нужно быть более остарожным?2 на какую максимальную величину можно фрезеровать головку без серьезных последствий?3 нужно ли спиливать часть направляющей которая выходит в канал?4 клапана какой фирмы лучше взять?П.с пишу так подробно чтобы потом кому нибудь эта тема пригодилась.Так же прикрепляю фотки похожих доработокЗаранее всем спасибо.Аккуратнее!Можешь тут-же влететь на замену головы!Особенно при фрезеровании,т.к. максимльная глубина фрезеровки по-моему 1,5 mm.И всеми перечисленными тобой приемами ты не добьешься большого увеличения мощности,да можно срезать направляющие в каналах-будет свободнее отход газов,можно расточить каналы (на 2 мм)и отполировать их,тоже улучшит очищение цилиндров,увеличенные клапана также прибавят процентов 10 к мощности,но при чем бронзовые направляющие?Смысла нет,да и прибавка к мощности,если хочешь,будет более существенная,если ты-уберешь все противовесы на каленвалу и отбалансируешь вал,поставишь форсунки повышенной производительности(от ВОЛГИ)и перешьешь мозги на спорт,вот тогда прибавка составит около 100%,да плюс облегченные поршни,шатуны и пальцы,и все это подобрано по весу на эл.весах с разницей макс. в 1 грамм.Плюс облегченный маховик!Но имей ввиду-любая из этих доработок снижает ресурс двигла!Удачи!
Alex_88 Опубликовано: 6 февраля 2011 Автор Жалоба Опубликовано: 6 февраля 2011 Смысла нет,да и прибавка к мощности,если хочешь,будет более существенная,если ты-уберешь все противовесы на каленвалу и отбалансируешь вал,поставишь форсунки повышенной производительности(от ВОЛГИ)и перешьешь мозги на спорт,вот тогда прибавка составит около 100%,На сколько я знаю само облегчение коленвал-шатун-маховик самой прибавки мощности не дает оно лишь ускоряет передачу момента на вал кпп и соответственно увеличивает отзыв мотора на нажатие газа и более быстрый выход двигателя на мах обороты,но сцепление живет меньше.расточка каналов на 2мм это в диаметре или радиусе?п.с без увеличения рабочего объема, настроенного впуска-выпуска, грамотных распредвалов(не знаю какие к ним отнести), доработанной гбц и настройки эбу под все это, вряли одним облегчением деталей и заменой форсов можно снять 86 лошадок.
DeadLord Опубликовано: 7 февраля 2011 Жалоба Опубликовано: 7 февраля 2011 а можно поставить 16v и поиметь этих поней без всяких расточек... Дорабатывать 8v путь тупиковый, по сути...
Serg_x Опубликовано: 7 февраля 2011 Жалоба Опубликовано: 7 февраля 2011 1. Растачивать каналы нужно специальными калиброванными бор-фрезами, которых в свободной продаже вы не найдете. Для минимальной доработки можно купить всего 2 фрезы, средняя цена на них около 800 руб/шт После работы шаровыми фрезами необходимо выровнять каналы шарошками и шкуркой. Полировать впускные каналы НЕЛЬЗЯ!!! Выпускные - можно. Но это абсолютно ничего не дает. 2. Объем камеры сгорания прямо влияет на степень сжатия, поэтому на вопрос "на сколько шлифовать ГБЦ" ответа не существует. Для определения степени сжатия вам нужно пролить не только камеры в ГБЦ, но и лужи в поршнях, а также учесть их диаметр, ход коленвала, недоход поршней и толщину прокладки. Для 8-клапанного я не рекомендую делать СЖ более 10.5, в крайнем случае можно поднять, но не более 11. 3. Клапана берите СТК, лучше также заменить седла и поставить увеличенные. 4. Противовесы на коленвале убирать НЕЛЬЗЯ! Облегчать коленвал НЕЛЬЗЯ! Работы по подгонке массы противовесов стоят в 10 раз дороже чем вся твоя машина в сборе, и осуществляются только с учетом веса поршневой и рабочих оборотов будущего двигателя. Более подробно про запил можно почитать тут http://team-rs.ru/tarticlerus.php?id=33
Alex_88 Опубликовано: 7 февраля 2011 Автор Жалоба Опубликовано: 7 февраля 2011 (изменено) Serg_x спасибо за совет и в особенности за ссылку( щас буду читать)По поводу твоего второго пункта ты меня не так понял.Вопрос про то на сколько шлифовать гбц был задан не для того чтобы я тутже спилил гбц на эту величину а для того чтобы узнать какая максимальная БЕЗОПАСНАЯ величина фрезеровки чтобы потом при вычислении глубины фрезировки для стж 10.5 мне не снять лишки. Например для таврии под стж 11 нужно пилить голову на 1.5мм а максимальная величина фрезировки 1.2мм потом можно пробить рубашку охл.П.с по поводу противовемов скажу так есть книга Сингуринди о даводке двигателей москвичей для спорта так вот там пишут о вполне работоспособных коленах без противовесов и о коленвалах на подшибниках тоже без противовесов но все они балансированные.Сам противовесы резать не собираюсь считаю это извращением тем более если авто не для гонок. DeadLord По поводу 16 клапанной гбц скажу так весчь хорошая но во первых ее нужно купить а это ни 7000 во вторыхнужно купит распредвала хотя бы нуждин это еще 5000 шестерни 1000, ремень грм 1000, помпу 1000,бронепровода 1200,крышку грм и клапанов,поменять поршня итого примерно 20000 а может и больше а приход вго навсего 100 пони.А для меня вариант с 8 клапенником выгоднее есл я конечно все рабоы буду делать сам ну или почти все1 пркладка гбц 200р2 тюнинг пружины шрик 20003 седла клапанов 39хз4 18004 клапана облегченные стк 2600р5 направляющая бронза 5006 запресовка седел7 фрезировка гбц 1200р8 сальник рспр 100ритого приблизительно 8000 да и результат думаю будет как от стоковой 16 клапанной это минимум.что путь тупиковый согласен но огромная мощность мне и не нужна ,строю городской авто хотелось бы в мах 110-120лс и хороший момент. Изменено 7 февраля 2011 пользователем Alex_88
Serg_x Опубликовано: 7 февраля 2011 Жалоба Опубликовано: 7 февраля 2011 Более подробно можешь узнать по , проштудируй там фак и темы - инфы много включая .
Atom.DP Опубликовано: 9 февраля 2011 Жалоба Опубликовано: 9 февраля 2011 8кл это БОЯН. берите 16 кл и дорабатывайте. тем более при таких планах!
160685 Опубликовано: 20 февраля 2011 Жалоба Опубликовано: 20 февраля 2011 (изменено) Всем привет. Хочу доработать гбц 8 клапанного ваза, пошарил в инете нашел пару статей о доработки но конкретики в них никакой.Из этих же статей решил проводить следующие работы:1 установка увеличенных клапанов соответственно и седел 39х34мм2 доработка камер сгорания для уменьшения сопротивления потоку смеси на выходе из клапана для впуска и входе для выпуска...5 доработка каналов Отсюда возникают некоторые вопросы:1 на какую максимальную величину можно растачивать каналы чтобы не пробить рубашку охлаждения или масляный канал,в каких местах канала нужно быть более остарожным?2 на какую максимальную величину можно фрезеровать головку без серьезных последствий?Заранее всем спасибо.Тоже хочу переделать голову. Интересуют ЭТИ вопросы.Не предлагать поставить 16 голову. Собираю не болид, а 8кл доделанный рвёт как тузик грелку 16кл сток.Кто нибудь знает где можно сделать это в Кемеровской области или в любой регион по почте? И во сколько мне это выльется (работа у мастера)? Сам боюсь запилиться в масляный канал, а доработать камеру сгорания без станка нереально.Хочу так же просверлить масляные каналы в колодцы толкателей для создания масляной подушки и уменьшения шума. Гидрокомпенсаторы ставить не буду.Двиг сток 21083. После головы буду думать о дальнейшем тюнинге. Изменено 20 февраля 2011 пользователем 160685
Serg_x Опубликовано: 21 февраля 2011 Жалоба Опубликовано: 21 февраля 2011 Тоже хочу переделать голову. Интересуют ЭТИ вопросы.Не предлагать поставить 16 голову. Собираю не болид, а 8кл доделанный рвёт как тузик грелку 16кл сток.16кл сток с одними только валами рвет как тузик грелку любой, даже самый пиленный-перепиленный 8-клапанник Доработка башки "под ключ" обычно обходится в 15-20 тысяч руб (только работа). По работе почти не важно какая это башка 8ми или 16кл, т.к. объем работ примерно одинаковые.А вот эффект... ))) 1
Igor_Kholodov Опубликовано: 2 марта 2011 Жалоба Опубликовано: 2 марта 2011 Вопрос. Сколько выйдет поставить бошку 16 на 21083 движок (полторашка карб) по запчастям и работами есть ли смысл?Что делать с карбом?Достаточно будет ничего не делать/подобрать жиклеры/выкинуть все нафиг и купить приору 16v?)
DenisKA67 Опубликовано: 2 марта 2011 Жалоба Опубликовано: 2 марта 2011 (изменено) Вопрос. Сколько выйдет поставить бошку 16 на 21083 движок (полторашка карб) по запчастям и работами есть ли смысл?Что делать с карбом?Достаточно будет ничего не делать/подобрать жиклеры/выкинуть все нафиг и купить приору 16v?) С работой тыщ на 35 потянет,а то и больше(Это без изменения объёма).Если детальки все естественно б/у покупать.Если сам будешь делать около 20(больше даже)Всё зависит как дешево найдёшь детальки.http://team-rs.ru/tarticlerus.php?id=11 Изменено 2 марта 2011 пользователем DenisKA67 2
NitroN Опубликовано: 26 декабря 2012 Жалоба Опубликовано: 26 декабря 2012 Скажите есть ли смысл на 8к гбц ставить увеличенные впускные клапана и шлифовать её пониже? Дело в том что собираюсь по теплу поменять гбц, т.к. в очередной раз прогарает клапан. Поэтому решил взять другую (перебратую), чтобы не замарачиваться с ремонтом нынешней. P.S.Нет цели добиться максимальной мощности, есть цель получить что-то более интересное чем сток. ))
швейк Опубликовано: 31 декабря 2012 Жалоба Опубликовано: 31 декабря 2012 Скажите есть ли смысл на 8к гбц ставить увеличенные впускные клапана и шлифовать её пониже? Дело в том что собираюсь по теплу поменять гбц, т.к. в очередной раз прогарает клапан. Поэтому решил взять другую (перебратую), чтобы не замарачиваться с ремонтом нынешней. P.S.Нет цели добиться максимальной мощности, есть цель получить что-то более интересное чем сток. ))Если доработка в порядке эксперимента, то нет. Воткни лучше вал 10,63 или 10,93 Нуждиновский. Полностью соответствует твоим запросам.
NitroN Опубликовано: 2 января 2013 Жалоба Опубликовано: 2 января 2013 Если доработка в порядке эксперимента, то нет. Воткни лучше вал 10,63 или 10,93 Нуждиновский. Полностью соответствует твоим запросам. Под эти валы нужна прошивка? У меня MP7 и если нужна, то врядли она существует)
швейк Опубликовано: 9 января 2013 Жалоба Опубликовано: 9 января 2013 Под любой вал нужно катать программу, хотя с 10,63 и так катаются.
REVERS_KEVEROVO Опубликовано: 6 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 6 марта 2013 ездил на ваз 21093 96 года. медленно. поставил инжектор программу забил от civica ek3 от него же модуль и половина проводки рвёт любой 16 кл сток
швейк Опубликовано: 19 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 19 марта 2013 ездил на ваз 21093 96 года. медленно. поставил инжектор программу забил от civica ek3 от него же модуль и половина проводки рвёт любой 16 кл стокСам то хоть понял, что сказал?
NitroN Опубликовано: 19 марта 2013 Жалоба Опубликовано: 19 марта 2013 Завернул жестко... Это что-то в духе "купил новые лампочки в фары, теперь сухую траву на обочине выжигает"?
Saww Опубликовано: 17 апреля 2013 Жалоба Опубликовано: 17 апреля 2013 ездил на ваз 21093 96 года. медленно. поставил инжектор программу забил от civica ek3 от него же модуль и половина проводки рвёт любой 16 кл сток Ну тогда рассказывай что от чего и где брал и как все это на таз подгонял - интересно же всем)))
