марсиянин Опубликовано: 29 ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано: 29 ноября 2009 (изменено) Прежде чем приняться читать, неплохо бы иметь под рукой или рекламный буклет или саму опору. Или же хорошо представлять эти опоры.Не знаю кто спроектировал эти опоры (обычно как и везде - нет пророка в своем Отечестве) у нас любят, чтобы это сделал кто нибудь из бывших гонщиков, мастер спорта по ралле, о-о-о-о бывший космонавт ,еще лучше если ему не давали прохода на вазе, а тут он вырвался на свободу.Поэтому получается так, что то, что стоИт, то плохое, а вот рекомендует подпольщик - охранник ворот автоваза то самое то. Так получилось с углом Кастора, кто то из спортсменов сказал, что 3 градуса - это хорошо и все бросились творить и вытворять. Что это - это что то, рассуждения идут на самом серьезном уровне со слюнями встороны.А с СС-20 вообще смех и грех, мне кажется основную роль сыграло то , что они дали альтернативу, в тот момент когда ничего вокруге не было, они дали название СС, это важно в тот же момент по сми вещали каждый день о скинхэдах, удачны были бы и другие названия, но в стране закон преследует пропагаду нацизма.Что вы городите? кто то скажет:" это ракеты СС-20!", да, были ракеты, но они никакого отношения не имеют к этому "производству"опор. Кто то говорит, что два товарища с именами Сергей. Ну это впрочем не важно. В нужное время в нужном месте- молодцы! Редкое чуство времени, впереди может только Мавроди со своим МММ. Не претендую на летописца, однако некоторые отправные точки при проектировании , производстве и конечно эксплуатации я опишу.За основу была взятаопора штатная восьмая.Какие были мысли: хорошо, если они хотели только разделить нагрузку от пружины и нагрузку от штока.Но к сожалению похоже, что изначально они тоже думали, что стучит подшипник - именно по этому они попытались "приделать"подшипник большого диаметра вместо того, который якобы стучал.Итак они убрали штатный подшипники поставили ниже (а ставить его больше некуда) подшипник большого диаметра. Этот подшипник должен был быть(оказаться) определенного диаметра.Нашли такого диаметра, а он по характеристикам оказался в сто раз большую нагрузку выдерживает. Хорошо сказали они - главное, чтобы в него проходила горловина стойки. А то, что нормальные люди считают нагрузку , а потом подбирают подшипник - это не смущает. Хотите покажу фото подшипника тайоты камри ( это такой амбар - ну вы знаете) Обратите внимание на размер опоры и подшипника и они проектировали от нагрузки к подшипнику , а не от подшипника нагрузка. То есть японцы не через запасной выход заходили, как СС-ы. Маленькая тех.подробность: расстояние от плоскостирасположения последнего витка пружины до плоскости крепления к кузову они должны сохранить НЕИЗМЕННЫМ!И обязательно, иначе изменится высота подъема авто. Именно по этому им пришлось делать отступление и планшйбу - проставку для 10-ой машины -аж 12мм. вот вам реальное занижение для 10-ки, если не ставить планшайбу... Итак,поставили и закрепили подшипник большого диаметра. И если посмотреть на опору снизу вы увидите глубокий колодец, в который должен был войти и отбойник и частично горловина, о пыльнике не говорим.Да не тут то было, вслед за отбойником в этот колодец не мог пролесть пыльник и его как штампом отрубало! Хочу показать как это все происходит, вот смотрите,пружину убрал преднамеренно, чтобы лучше было видно И в этом случае, не тут то было, всед за отбойником в этот колодец не смог пролесть и пыльник и его как штампом отрубало.В СС ребята упорные, тут же изобретается патентованный горе резиновый отбойник ,который опять волшебным способом выдерживает пятикратные нагрузки в отличии от заводского отбойника.Так поставили бы стальной и превысили бы в тысячу раз прочность штатного.Хорошо.Поставили резиновый отбойник.Выкрали на сжатие 20-30 мм!Теперь при сжатии горловина натыкается на резиновый дубовый отбойник и все равно отрубает пыльник.Как отрубает пыльник покажу потом, я смоделировал эту ситуацию.Ха! сказали СС-овцы и если не удерживается пыльник восьмой, то надо предлагать гармошку заднего пыльника стойки.Но!Заметьте задний пыльник надо перевернуть на 180 градусов.Это высший пилотаж конструкторской мысли СС-20Зимой нижняя часть этого пыльника примерзает к горловине стойки и пыльник стаскивается как штаны.А если поставить пыльник от десятки?этот держится подольше, но вода камень точит и пыльник со временем отделяется от отбойника.Что же получилось после такой рационализации?Особенно умиляет то, что они на каждой странице пишут, что у них есть патент.Господа, патент этот только на "полезность" вы не подумате , что это изобретение,раньше это называлось рационализаторским предложением.Пружина в данном случае конечно является проводником звуков, идущих от подвески.Однако в данном случае они взяли и "заземлили" ее срез подшипник в кузов- бездемпферно!(ну если не считать тонюсенькую резинку- шумоизолятор).И этот красненький шумоизолятор является заменителем восьмого демпфера(толщиной на см два)!Нет нет, он демпфер то у них остался, но пружина никак не относится к нему и этот демпфер остался как звукоизолятором штока - мало.Теперь про безопасность.Что будет, если по любой причине заклинило ход штока(открутился поршень,загнуло шток,засорение или замерзание нижнего клапана сжатия).Появляются усилия, которые будут на отрыв резинового демпфера и при его отрыве с успехом все это вылетит в капот автомобиля. А при штатной опоре такого быть не может никак.Давайте теперь посмотрим как распространяются звуковые волны на штатной опоре и на СС-20Штатная: пружина-чашка-шток в середину-Демпфер( гашение колебаний)-кузов;СС-20Пружина-шумоизолятор-подшипник кузов и вторая линия:шток- демпфер( гашение)кузов.Видно и так, что СС-20 проигрывают.А если учесть еще и ошибки в проектировании( о кторых говорили выше), то опора СС-20 -это шаг в сторону, если даже не назад!А увидев цену то это даже не шаг , а два назад."купите СС-20 - нет проблем!Нет проблем - купите СС-20"Можно поговорить и об остальной продукции СС-20,но не здесь.Теперь опоры СС-20 второго покаления-Квин их назвали- корона!Не может на "худом фундаменте" вырасти приличное здание.Так же и здесь , основой являлись опоры ,которые мы рассматривали отсюда и побеги .Все что сейчас я напишу без самой опоры или рекламного буклета на эту опору "Квин" даже не пытайтесь читать.Итак Квин - опора, в которую поставили не просто подшипник, а радиальный шарикоподшипник( поясню, что до этого все применяемые подшипники были упорными- как на руле велосипеда).Конечно из - за своих размеров он оказался с высоким запасом прочности,потому что ему тут не надо дико вращаться, а всего то поворачивать и все.Однако все нагрузки, действующие на него отнюдь неблагоприятно на него влияют.А именно:сжатая пружина действует на внутреннюю обойму подшипника,а вес авто с такой же силой действует на внешнюю обойму.То есть переменная сила сжатой пружины стремится разделить подшипник на обоймы, внутреннюю на верх , а наружную вниз.Располовинить подшипник так очень сложно,но здесь уместно бы сказать, что СС-овцы до недавнего времени сами кричали, что"это приводит к повышенному износу как обоймы так и шариков подшипника!"Как же так.!А вот :не плюй в колодец , водица пригодится.Они оказались сами в этом положении,да еще не просто в положении и не с упорным подшипником,а который вообще не предназначен для таких нагрузок,хотя ради справедливости надо сказать, что ГОСТ предусматривает некоторые осевые нагрузки на подшипники такого типа.В середине через демпфер крепится шток.Никчемный получился демпфер, ни звукоизолятор, ни гаситель ударов,усилия на нем 15кгс на сжатие и около 100 на отбой.И опять если заклинит шток, то беды не миновать,хотя они вроде бы предусматривали некую чашку для безопасности.Но форум закрылся и идея накрылась.Пока конечно нет статистики...ПОТОМ Изменено 7 декабря 2009 пользователем Atom.DP фото 4 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Костяра Опубликовано: 29 ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано: 29 ноября 2009 Yes Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
He_Фёдор Опубликовано: 29 ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано: 29 ноября 2009 Да, да, продолжай! Думал их ставить, когда время придёт. Да и не смотря на длину твоих постов, их обычно интересно почитать :) Хотя и мноА букф лишних) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
марсиянин Опубликовано: 29 ноября 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 29 ноября 2009 Да, да, продолжай! Думал их ставить, когда время придёт. Да и не смотря на длину твоих постов, их обычно интересно почитать :) Хотя и мноА букф лишних)Спасибо, вижу надо.Много ошибок?Каюсь, есть грех,некогда набирать текст, а уж редактировать тем более.Тут еще в соседях партизаны Ковпака :) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
autodeskk Опубликовано: 29 ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано: 29 ноября 2009 Ну дак и что тебе в них не нравиться??? Тебя скорее лягуха задушила чтобы их покупать, вот и развел тут багодельню!!!! И зачем сравнивать их с подшипниками от тойоты???? Сравнил ..Опу с пальцем!! у меня два года стоят эти опоры, 50 тыков проехал после установки и доволен ими до опупения!! Так что не парь мозги ни себе ни людям! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
марсиянин Опубликовано: 29 ноября 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 29 ноября 2009 у меня два года стоят эти опоры, 50 тыков проехал после установки и доволен ими доОжидал.А других то доводов нет? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
autodeskk Опубликовано: 29 ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано: 29 ноября 2009 Щас читал про опоры, интересная статья, Но в моем случае спешу не согласиться. Умерла у меня левая опора на 17 тысяче!!!и стук был такой что мама не горюй!!! С нашим ВАЗом перестал удивляться этим неожидоностям. Вот и поменял на сс!! На счет доводов руль крутиться лучше стал Одной рукой!!! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeadLord Опубликовано: 29 ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано: 29 ноября 2009 хм... вот я не могу понять одного: что я и предыдущие владельцы моей машины делали не так, что стойки сток не менялись уже тыщ 20-30 и у меня к ним претензий нет? А у вас ходят по 17 тыщ и кранты... Так что ресурс стока- не аргумент, мне вот тоже интересно чем так хороши СС-20, что вокруг них столько восторженного визга? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
марсиянин Опубликовано: 29 ноября 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 29 ноября 2009 Щас читал про опоры, интересная статья, Но в моем случае спешу не согласиться. Умерла у меня левая опора на 17 тысяче!!!и стук был такой что мама не горюй!!! С нашим ВАЗом перестал удивляться этим неожидоностям. Вот и поменял на сс!! На счет доводов руль крутиться лучше стал Одной рукой!!!" что значит умерла то?"Что запахла что ли.Вы не кипятитесь.Руль легче крутить,это не довод, вы посмотрите передаточное число рейки и шестерни и я думаю поймете что это субьективно.Кстати статью про опоры писал я же :) Может будут пожелания по теме про что написать,там у меня времени навалом Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
autodeskk Опубликовано: 29 ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано: 29 ноября 2009 Развалился демпфер,точнее кусок, и внутренняя обойма вывалилась. В подшипнике была не смазка а вода и грязь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Atom.DP Опубликовано: 29 ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано: 29 ноября 2009 Много ошибок?Каюсь, есть грех,некогда набирать текст, а уж редактировать тем более.Тут еще в соседях партизаны Ковпака :)все сделали... :) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Atom.DP Опубликовано: 29 ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано: 29 ноября 2009 Хочу показать как это все происходит, но у меня нет запаса на фото на форуме.Когда уже "радикалом" пользоваться научитесь??Ну ведь там ничего сложного!!Я для вас СПЕЦИАЛЬНО инструкцию написал...Вот еще:http://www.liveinternet.ru/users/gostena/post103276494/ Вы поудаляли старые фото, теперь в темах не понятно о чем речь!! :) :) Память на форуме вам больше сделать немогу (Админы говорят что это максимум). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
марсиянин Опубликовано: 29 ноября 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 29 ноября 2009 Когда уже "радикалом" пользоваться научитесь??Ну ведь там ничего сложного!!Я для вас СПЕЦИАЛЬНО инструкцию написал...Вы поудаляли старые фото, теперь в темах не понятно о чем речь!! :) :) Память на форуме вам больше сделать немогу (Админы говорят что это максимум)Извини,научишь еще раз,я ведь умею учить, но не учиться.Ты говорит за "радикала" выдешь за муж? "ради " кого?Сотри спасибо ,Атом Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bredushii Опубликовано: 30 ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано: 30 ноября 2009 На самом деле, как ездите, если в 17к км уже детали сыпяться? У меня товарищу дед свою 14 отдал, пробег почти 51к км. Подвеска в хорошем состоянии, дед менял только расходники, больше никуда не лез, потому как всё работает. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zwiebeck Опубликовано: 30 ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано: 30 ноября 2009 На самом деле, как ездите, если в 17к км уже детали сыпяться? У меня товарищу дед свою 14 отдал, пробег почти 51к км. Подвеска в хорошем состоянии, дед менял только расходники, больше никуда не лез, потому как всё работает.у меня машина накрутила за 1год и8 месяцев чтото в раене 45000+пробег не мой предидущий не по трассам как тут не полезть в ходовку- и опоры ктати весьма больное место. ставишь завод неделя повылазили опять покупай опоры +развалы+время ремонта и после работы, зае...ло а сс-ки 1.5 года бегают и слава богу. я может тож их не ставил но небыло альтернативы на тот момент. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman22 Опубликовано: 1 декабря 2009 Жалоба Share Опубликовано: 1 декабря 2009 Вот еще для любителей сс20 http://www.youtube.com/watch?v=dUbs0OWw47c...feature=related Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zwiebeck Опубликовано: 1 декабря 2009 Жалоба Share Опубликовано: 1 декабря 2009 Вот еще для любителей сс20 http://www.youtube.com/watch?v=dUbs0OWw47c...feature=relatedя такое наблюдал в живую на 10-ке с обычными 10-ми опорами только видео не догадался снять "типа какие вредные опоры" Ожидал.А других то доводов нет?скажите пожалуйста -этого мало для обычного владельца ВАЗа? от себя добавлю что пластмасовые крышки перестали цеплять за капот и хоть там такой позорный шумоизолятор всеравно немного тише. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman22 Опубликовано: 2 декабря 2009 Жалоба Share Опубликовано: 2 декабря 2009 я такое наблюдал в живую на 10-ке с обычными 10-ми опорами только видео не догадался снять "типа какие вредные опоры" Не аргумент, если ты не сервисмен ты не можешь утверждать что гам..о, тебе попался единичный случай........ из милионов безпроблемноходящих Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
марсиянин Опубликовано: 2 декабря 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 2 декабря 2009 скажите пожалуйста -этого мало для обычного владельца ВАЗа? от себя добавлю что пластмасовые крышки перестали цеплять за капот и хоть там такой позорный шумоизолятор всеравно немного тише.Даже полностью выдавленные штатные опоры не цепляют и не упираются в капот.А вот интересно, что чашка верхняя СС-20 они ограничивают ее размер до 80-82мм(89мм-штатная)только из-за того, что при поворотах эта чашка имеет тенденцию зацеплять капот( отвечали сами СС-ы, когда еще был их форум).Очень хочу, чтобы вы не расценили мое это сообщение как враждебное.Я высказал свое мнение и вы свое :) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zwiebeck Опубликовано: 2 декабря 2009 Жалоба Share Опубликовано: 2 декабря 2009 Не аргумент, если ты не сервисмен ты не можешь утверждать что гам..о, тебе попался единичный случай........ из милионов безпроблемноходящихтоже самое я ихотел сказать по поводу етого видео Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
марсиянин Опубликовано: 3 декабря 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря 2009 тоже самое я ихотел сказать по поводу етого видеоЭто что?Какое видио?Ихотел что? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Спикер Опубликовано: 3 декабря 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря 2009 Вот еще для любителей сс20 http://www.youtube.com/watch?v=dUbs0OWw47c...feature=related И че?! мои старые амы с другими опорами были такими же после того как я влетел в яму. И опоры тут ни причем, важна прокладка между рулем и сиденьем. так что ваше видео ниче не доказывает. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Спикер Опубликовано: 3 декабря 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря 2009 Давайте теперь посмотрим как распространяются звуковые волны на штатной опоре и на СС-20Штатная: пружина-чашка-шток в середину-Демпфер( гашение колебаний)-кузов;СС-20Пружина-шумоизолятор-подшипник кузов и вторая линия:шток- демпфер( гашение)кузов.Видно и так, что СС-20 проигрывают.А если учесть еще и ошибки в проектировании( о кторых говорили выше), то опора СС-20 -это шаг в сторону, если даже не назад!А увидев цену то это даже не шаг , а два назад.Че за бред ваще! подшипник в опоре опирается на резиновый поясок, который и работает демпфером. Пружина- шумоизолятор- подшипник- - поясок демпфера- корпус опоры – кузов. Здесь вы наговариваете товарищ, дезинформируете людей. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Спикер Опубликовано: 3 декабря 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря 2009 Они оказались сами в этом положении,да еще не просто в положении и не с упорным подшипником,а который вообще не предназначен для таких нагрузок,хотя ради справедливости надо сказать, что ГОСТ предусматривает некоторые осевые нагрузки на подшипники такого типа.В середине через демпфер крепится шток.Никчемный получился демпфер, ни звукоизолятор, ни гаситель ударов,усилия на нем 15кгс на сжатие и около 100 на отбой.И опять если заклинит шток, то беды не миновать,хотя они вроде бы предусматривали некую чашку для безопасности.Но форум закрылся и идея накрылась.Пока конечно нет статистики...ПОТОМище один бред полнейший. опять дезинформируете. :) демпфер опоры проверяют на деформацию под нагрузкой 700 кг. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
марсиянин Опубликовано: 3 декабря 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря 2009 Че за бред ваще! подшипник в опоре опирается на резиновый поясок, который и работает демпфером. Пружина- шумоизолятор- подшипник- - поясок демпфера- корпус опоры – кузов. Здесь вы наговариваете товарищ, дезинформируете людей.Если вы хотите действительно поговорить,давайте попробуем договориться об опред. границах.Постарайтесь отнестись к оппаненту снисходительнее."Бред","ваще"-это сленг попрашаек.Заранее могу сказать, что к единому мнению мы не придем,но выслушайте, чтобы услышать, а не просто орать. К сожалению,на сегодняшний день я не могу быть на работе, и сделать разрез опоры, и показать этот поясок, на который опирается подшипник, но к исходу воскресения, я это сделаю, и мы все вместе посмеёмся сравнив демпфер и поясок.Хорошо?Пожалуйста потерпите Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...