wano Опубликовано: 22 февраля 2008 Жалоба Опубликовано: 22 февраля 2008 предлагаю обговорить интересную тему по поводу чип-тюнинга. Выскажите свои размышления по этому поводу,а кто применял -то поделитесь своим опытом. Лично я 50\50 не могу определится!!!
Xakkinen Опубликовано: 25 февраля 2008 Жалоба Опубликовано: 25 февраля 2008 поиск рулит!!!! тема обсуждалась тысячи раз!!!!! не загрезняйте форум!
SuPer Опубликовано: 25 февраля 2008 Жалоба Опубликовано: 25 февраля 2008 Как уже не раз говорилось на форуме, оптимальная прошивка - это последняя версия заводской прошивки.И, как, опять же, уже говорилось: не мешайте машине работать!
mini_puh Опубликовано: 25 февраля 2008 Жалоба Опубликовано: 25 февраля 2008 поиск рулит :D http://lada-forum.ru/index.php?showforum=108
Димон21104 Опубликовано: 25 марта 2008 Жалоба Опубликовано: 25 марта 2008 Моё мнение-однозначно ДА!Не знаю,как чипуются Приоры,а вот мою 104-ю после чипа как-будто подменили,уменьшилось время реакции на педальку акселератора,двигатель стал отменно тянуть с самых низов ровно и мощно!Раньше при разгоне нажимал примерно пол педальки,а теперь четверть хода,одним словом появился запас на педальке газа,с 80 км\ч на 5-й даже легко разгоняется!Исчезли глюки заводской прошивки-иногда глохла при включении нейтрали!По расходу топлива даже экономичней стала,но это если не топить педаль в пол! _________________
Димон21104 Опубликовано: 31 марта 2008 Жалоба Опубликовано: 31 марта 2008 +сегодня заметил,что карлсон стал раньше включатся,раньше почти стрелка до красной шкалы доходила(105градусов)а сейчас на одно деление меньше-примерно 101С!
m35 Опубликовано: 26 августа 2008 Жалоба Опубликовано: 26 августа 2008 Как уже не раз говорилось на форуме, оптимальная прошивка - это последняя версия заводской прошивки.И, как, опять же, уже говорилось: не мешайте машине работать! Ой не всегда, не всегда... Как показывает практика, "последние серийные" тоже оказываются глючными, да еще как. Хотя бывает что после горе-тюнеров люди получают неверные представления о сути этого процесса. PS: На приорку очень хорошо встает Январик 7.2, после чего машинка по сравнению со штатным 797+ просто оживает. Вот М73 менять не рекомендуется по некоторым причинам, но вобщем он сам поддается укращению.
mihaneg74 Опубликовано: 28 февраля 2009 Жалоба Опубликовано: 28 февраля 2009 Ой не всегда, не всегда... Как показывает практика, "последние серийные" тоже оказываются глючными, да еще как. Хотя бывает что после горе-тюнеров люди получают неверные представления о сути этого процесса. PS: На приорку очень хорошо встает Январик 7.2, после чего машинка по сравнению со штатным 797+ просто оживает. Вот М73 менять не рекомендуется по некоторым причинам, но вобщем он сам поддается укращению.причины в студию..
E1ectronic Опубликовано: 28 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 28 апреля 2009 Очень хорошо ! :) Если кому нужно, чипую в Харькове :) Звоните ,пишите.
Тима Опубликовано: 15 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 15 сентября 2009 думаю да!+1 Соглашусь с мением..У самого стоит с 2006 года прошивка полу-спорт.После перепрошивке увеличен тяга двигателя ..тянет на низкий оборотов. увеличина планка до 6,5 тыс. оборотов.уменьшенный предел перегрева.Расход на трассе . 120-160 км/ч примерно 8.7-8.9в городе 9-10, зимой 11. И не советую ставит прошивку типа эконом или полу-эконом ....((
genturis Опубликовано: 23 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 23 сентября 2009 Ну конечно же рулит! Грамотно сделанный чип-тюнинг сэкономит топливо и прибавит мощи вашему коню :)------------------------------------------------пластиковые окна Москва
Racer072 Опубликовано: 23 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 23 сентября 2009 Я руками и ногами за чип-тюнинг. Если сравнивать авто в стоке и после чиповки-это небо и земля! Особенно если всё грамотно сделано,как было уже сказано выше. Но придется немного пожертвовать ресурсом и расходом.
Serg_x Опубликовано: 23 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 23 сентября 2009 Я руками и ногами за чип-тюнинг. Если сравнивать авто в стоке и после чиповки-это небо и земля! Особенно если всё грамотно сделано,как было уже сказано выше. Но придется немного пожертвовать ресурсом и расходом.Ресурсом - не придется. Если все грамотно настроено.Вообще прошивки надо катать в онлайне. Да, дорого, но оно того стоит. А еще выкинуть катализатор и второй ДК. Нах экологичность когда рядом камазы и экарусы срут копотью...
Atom.DP Опубликовано: 23 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 23 сентября 2009 Ну конечно же рулит! Грамотно сделанный чип-тюнинг сэкономит топливо и прибавит мощи вашему коню :)------------------------------------------------пластиковые окна Москва+1писали много раз! Зайди сюда, выбери прошивку и залей:http://www.chiptuner.ru/ Ресурсом - не придется. Если все грамотно настроено.Вообще прошивки надо катать в онлайне. Да, дорого, но оно того стоит. А еще выкинуть катализатор и второй ДК. Нах экологичность когда рядом камазы и экарусы срут копотью...+1 А если еще и движок тюнинговали - то полюбому онлайн!!ТОлько надо найти проверенного мастера (не экономить)!
nokian Опубликовано: 24 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 24 сентября 2009 Ну конечно же рулит! Грамотно сделанный чип-тюнинг сэкономит топливо и прибавит мощи вашему коню :)------------------------------------------------пластиковые окна МоскваПотому что чиптюнер, пацан вчерашний, гораздо умнее инженеров ВАЗа, которые не понимают, :) что накрутив в прошивке побольше топлива и пораньше угол, можно нахаляву извлечь шквал мощности, и при этом ещё экономить топливо!!! А немцы,особенно баварцы, (да и японцы тоже) - дебилы наивные, устанавливают нагнетатели, турбокомпрессоры, интеркулеры, турбины, системы активной регулировки фаз газораспределения: всякие там ваносы, VVTI, VTEC и еще много всякой ненужной чепухи, хотя на самом деле все так просто! :) :)Да, забыл, катализаторы и всякие там лямбды это тоже блажь! Срут камазы и мы будем срать! Выбивайте каты ломом! К чёрту экологию, на наш век хватит! Чиптюнеры, вперёд!!!!!!!!!! 1
Serg_x Опубликовано: 24 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 24 сентября 2009 Никуя не понимаешь сам, так лучше б промолчал, не позорился. Срут камазы и мы будем срать!Нет, мы будем покорно закупать оптом каталики по бешенным ценам, душа свои моторы.
nokian Опубликовано: 24 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 24 сентября 2009 Никуя не понимаешь сам, так лучше б промолчал, не позорился.Нет, мы будем покорно закупать оптом каталики по бешенным ценам, душа свои моторы.Еще один провокатор. Почем тебе знать, чего я понимаю, а чего нет? Ты что меня аттестовал что ли? Я же не делаю выводов о твоих умственных способностях, я выражаю СВОЁ мнение. А если считаешь, что я глухо не прав, обоснуй, просвети... если знаний хватит, но только вежливо. А в том, что я глуманул над твоим призывом рубить каты, так ничего умного ты не предложил, да и мотивировал криво. Лей нормальный бензин, меняй вместе с маслом свечи, и педальку до коврика не дави и твой кат ещё долго тебе послужит.
Serg_x Опубликовано: 24 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 24 сентября 2009 Еще один провокатор. Почем тебе знать, чего я понимаю, а чего нет? Ты что меня аттестовал что ли? Я же не делаю выводов о твоих умственных способностях, я выражаю СВОЁ мнение. А если считаешь, что я глухо не прав, обоснуй, просвети... если знаний хватит, но только вежливо. А в том, что я глуманул над твоим призывом рубить каты, так ничего умного ты не предложил, да и мотивировал криво. Лей нормальный бензин, меняй вместе с маслом свечи, и педальку до коврика не дави и твой кат ещё долго тебе послужит.1. качество состыковки деталей впуска:Впускные и выпускные коллектора могут быть не совмещены с каналами ГБЦ. В самой ГБЦ могут присутствовать необработанные приливы. Соответственно расход воздуха ДВС уменьшается, а топливо остается на прежнем уровне. Отсюда богатая смесь и повышенный расход -> КПД мотора падает. Помогает перекалибровка ЭБУ с использованием широкополосного ДК и/или исправление этих косяков.2. Качество фазировки распредвалов.Съехавшая всего на пол-градуса фаза (например из-за неверно установленной шпонки коленвала или распредвала(ов) или шторки датчика фаз) приводит к смещению характеристики крутящего момента двигателя и нарушению фазировки впрыска. При тюнинге для этого устанавливают регулируемые шестерни и настраивают их по максимальному количеству воздуха при полном дросселе. Для гражданского использования подойдет просто перекалибровка контроллера с изменением фазы впрыска и контроля зажигания по ДД.3. Качество выпускной системы.Зачастую при сварке выпускного коллектора допускаются большие несоосности труб, а сварные швы внутри образуют дополнительные препятствия выхлопным газам. Продувка цилиндров ухудшается, КПД мотора падает, в цилиндры попадает меньшее количество воздуха при том-же количестве топлива. Опять-же помогает калибровка ЭБУ по ШДК.4. Качество написания программы управления для различных контроллеров.Во-первых на автомобили 10го семейства устанавливаются несколько типов контроллеров: GM, Январь 4, Я5.1, Я.7.2, БОШ7, MP7.9.7.Под каждый их этих контроллеров написана программа управления двигателем под конкретно тот мотор, который был предоставлен заводом для настройки. Что за экземпляр тогда попался - никто не знает. Соответственно программа пишется с расчетом на небольшие отличия моторов, что не позволяет каждому двигателю в отдельности реализовать свой потенциал. Для качественно собранных или перебранных, после кап.ремонта моторов это особенно актуально.Во-вторых: известны неоднократные недоработки программ управления:Январь 5 - Глохнет при сбросе газа, тупость мотора в жару, дергания при малом газеЯнварь 7: Тупая программа обучения параметрам двигателя, приводящая к плохой тяге двигателя, особенно после выхода из строя одного из датчиков и замены его новым, частое появление ошибки ДД из-за неправильного алгоритма обработки сигнала, глохнет при сбросе газаБОШ7 - Плохой запуск в мороз из-за неправильной фазировки системы впрыска при низких температурах, меньшая по сравнению с другими контроллерами максимальная мощность и крутящий момент из-за некачественного написания программы в целом. Руки бы оторвать тому кто все это писал.MP7.9.7 - наиболее продвинутый контроллер, насчет его программ сказать ничего не могу ибо не приходилось сталкиваться. Из наиболее часто встречаемых проблемм - автомобиль оборудованный гидроусилителем при полностью выкрученных колесах на ХХ глохнет. Думаю, достаточно оснований для того чтобы провести исправление этих ошибок и индивидуальную калибровку? Марка авто: ToyotaЭто Вам не Тойота. Это - конструктор. Все устраивает - катайтесь так. Хотите лучше - это реально.
nokian Опубликовано: 24 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 24 сентября 2009 Порадовал... :) Ну поехали. Во первых тема называется Чип тюнинг, а не доводка двигателя, поэтому доработка по железу не обсуждается.1. Соответственно расход воздуха ДВС уменьшается, а топливо остается на прежнем уровне. Отсюда богатая смесь и повышенный расход -> КПД мотора падает. Помогает перекалибровка ЭБУ с использованием широкополосного ДК и/или исправление этих косяков.Только что отписал тебе в соседней ветке, что такого не бывает: подача топлива напрямую зависит от подачи воздуха в двигатель. Чем больше цикловая подача воздуха, тем больше цикловая подача топлива. Перекоса состава смеси не будет, пока жив ДМРВ! В коце концов, работает топливная коррекция. Читай алгоритмы работы систем впрыска:Топливоподача на рабочих режимах осуществляется синхронно с положением коленчатого вала на каждом рабочем такте в соответствии с установленной Фазой впрыска. Конечной расчетной величиной служит время открытия форсунок, которое вычисляется по формуле: попарно-параллельный впрыск топлива: Tinj = 0.5 * KFst * COEF * GTC + KFd распределенный впрыск топлива: Tinj = KFst * COEF * GTC + KFd где: Tinj - время открытия форсунок KFst - Статическая производительность форсунки (количество топлива, подаваемого форсункой за 1 мс. при номинальном давлении). COEF - суммарный коэффициент коррекции топливоподачи, выбирается из ОЗУ. GTC - цикловая топливоподача (количество топлива в мг, расчитанных на 1 рабочий цикл) KFd - Динамическая производительность форсунки (добавочное время впрыска по напряжению, необходимо для компенсации запаздывания открытия форсунки относительно импульса управления). Расчет цикловой топливоподачи: GTC = GBC * KGTCM / ALF + GTCD + GTCF где: GTC - цикловая топливоподача GBC - цикловый расход воздуха (цикловое наполнение) ALF - желаемый состав смеси на данном режиме KGTCM - мультипликативная коррекция цикловой подачи топлива GTCD - аддитивная коррекция цикловой подачи топлива в динамических режимах GTCF - аддитивная коррекция цикловой подачи топлива с учетом топливной пленки2. Съехавшая всего на пол-градуса фаза (из-за неверно установленной шпонки коленвала или распредвала(ов)) приводит к смещению характеристики крутящего момента двигателя и нарушению фазировки впрыска.Опять же железо. А случайно ты не в курсе, что растянутый ремень так же легко смещает оба вала на этои же пол-зуба. Тоже чип-тюнинг будешь делать? Для гражданского использования подойдет просто перекалибровка контроллера с изменением фазы впрыска и контроля зажигания по ДД.Сам то понял, что написал? Про контроль зажигания по ДД. Терминами что ли пугаешь?Продувка цилиндров ухудшается, КПД мотора падает, в цилиндры попадает меньшее количество воздуха при том-же количестве топлива. Опять-же помогает калибровка ЭБУ по ШДКОпять 25. Ерунду пишешь, алгоритма не понимаешь. Не может быть того же количества топлива, при меньшем количесве воздуха!Январь 5 - Глохнет при сбросе газа, тупость мотора в жару, дергания при малом газе С 2001 по 2008г имел в личном пользовании а.м. 21102 с системой Я5.1.1 71блок. прошивка и02. Со всей товетственностью заявляю-написанное про январь-чушь.Январь 7: Тупая программа обучения параметрам двигателя, приводящая к плохой тяге двигателя, частое появление ошибки ДД из-за неправильного алгоритма обработки сигнала, глохнет при сбросе газаЯнварь 7, а точнее Январь 7.2 это не программа, а контроллер. Версий ПО на него несколько. некоторые из них имеют свои недостатки, но я не уверен, что ты имеешь ввиду именно их. А вообще, тюнеры повсеместно снимают боши 7.9.7, и используют Я7.2 как наиболее подходящий для динамичного ПО блок, к примеру прошивка final 1226 tx57 от паулюса. Зря ты так о нёмДумаю, достаточно оснований для того чтобы провести исправление этих ошибок и индивидуальную калибровку?Думаю достаточно оснований прекратить бездумно кидаться терминами, и скачать хотябы хэлп к прграмме СТР., а лучше хорошую книжку по впрыску, и начать вдумчиво её изучать.
Serg_x Опубликовано: 24 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 24 сентября 2009 С 2001 по 2008г имел в личном пользовании а.м. 21102 с системой Я5.1.1 71блок. прошивка и02. Со всей товетственностью заявляю-написанное про январь-чушь.Лично сам езжу на данном январе, только 5.1.2-71 и имел все перечисленные выше проблеммы на прошивке J5V07J28.Январь 7, а точнее Январь 7.2 это не программа, а контроллер. ... Зря ты так о нём.Не обращай внимания. Имелась ввиду заводская программа. Сам блок с другой прогой очень неплох.Думаю достаточно оснований прекратить бездумно кидаться терминами, и скачать хотябы хэлп к прграмме СТР., а лучше хорошую книжку по впрыску, и начать вдумчиво её изучать.Этим в настоящее время и занимаюсь.Про переходные режимы не забывай. Там никакие расходомеры не работают. То есть по-твоему заводские калибровки для любых контроллеров идеальны и не стоит туда лезть!?
Serg_x Опубликовано: 24 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 24 сентября 2009 Опять же железо. А случайно ты не в курсе, что растянутый ремень так же легко смещает оба вала на этои же пол-зуба. Тоже чип-тюнинг будешь делать?Нет. Проверю фазировку на установленном ремне, если надо, подправлю.1 зуб = 7 градусов. Пол зуба = 3.5 градуса. Ремни на столько не вытягиваются, а если вытягиваются - гавно ремень.Сам то понял, что написал? Про контроль зажигания по ДД. Терминами что ли пугаешь?Если шкив КВ уехал из-за шпонки, придется корректировать угол, т.к. ДД является лишь ограничителем для мозга, а не индикатором идеально правильного зажигания. Тем более одни ездят на 92ом, другие - на 95ом.Опять 25. Ерунду пишешь, алгоритма не понимаешь. Не может быть того же количества топлива, при меньшем количесве воздуха!Еще как может. По-твоему датчики правильно показывают? Я при замене ДМРВ на новый получил СО на уровне 5 вместо бывших 1.5. Естественно пришлось корректировать время впрыска.И ДПДЗ различных производителей имеют различными характеристиками показаний в зависимости от угла.Показания датчиков усредняются по записанной матрице, да, они первичны, но не являются абсолютными.Именно поэтому мотор способен неплохо работать вовсе без ДМРВ, и его даже можно неплохо отстроить на это, по-сути, получится аналог моновпрыска :) Я сам тока учусь. Но не считаю чип бесполезным и вижу только плюсы.
nokian Опубликовано: 24 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 24 сентября 2009 То есть по-твоему заводские калибровки для любых контроллеров идеальны и не стоит туда лезтьКалибровки создаются не под контроллеры, а под конкретное железо: степень сжатия двигателя, марку топлива, пропускную способность форсунок, и т.д. Поверь, без понимания алгоритмов работы лезть туда на самом деле не стоит. Ты же не пытаешься наугад поправить драйвера на видеокарте своего компа. Если ты ставишь более мощную видюху, то и драйвер меняешь. Без замены железа замена калибровок- абсурд. Не вопрос, если ты поставил нестандартный вал, и со знанием дела корректируешь таблицы топливоподачи, а если на стандартном железе от балды чето крутишь...Отключить иммобилайзер, снизить температуру включения вентилятора, изменить тарировки Дмрв, под имеющийся, если родного нет, пропатчить прошивку под имеющийся датчик детонации, если не найти уже старого образца, залить двухрежимку под ГБО, или нестандартное железо. Вот неполный список разумного чиптюнинга, за который я двумя руками.Лично сам езжу на данном январе, только 5.1.2-71 и имел все перечисленные выше "Глохнет при сбросе газа, тупость мотора в жару, дергания при малом газе" проблеммы на прошивке J5V07J28Ещё не факт, что все перечисленные именно из-за прошивки.J5V07J2811.01.2002 Новейшая серийная версия, фазированный впрыск, широкополосный датчик детонации. В списке "глючного ПО не числится" и пол страны на ней этой беды не знает. "Не может быть того же количества топлива, при меньшем количесве воздуха!"Еще как может. По-твоему датчики правильно показывают? Я при замене ДМРВ на новый получил СО на уровне 5 вместо бывших 1.5. Естественно пришлось корректировать время впрыска.Отвечаю своей же цитатойЧем больше цикловая подача воздуха, тем больше цикловая подача топлива. Перекоса состава смеси не будет, пока жив ДМРВ!Только корректировать опять же не прошивкой, а потенциометром СО в твоём случае, т.к. нормы токсичности Р-83. Было бы Е-2, лямбда бы сам сформировал величину коррекции. Опять же без замены калибровок.Про переходные режимы не забывай. Там никакие расходомеры не работают.Переходной режим- не ездовой. Он длится доли секунд, не ради них же тебя в калибровки тянет.Если шкив КВ уехал из-за шпонки, придется корректировать угол, т.к ДД является лишь ограничителем для мозга, а не индикатором идеально правильного зажигания. Тем более одни ездят на 92ом, другие - на 95ом.Если шкив КВ уехал из-за шпонки, то при чём здесь снова чип тюнинг? ДД НЕ является лишь ограничителем для мозга, это его УХО. С помощью него ЭБУ определяет ФАКТ возникновения детонации в конкретной режимной точке, и заносит его в таблицу, для того, чтобы в качестве базового УОЗ использовать оптимальный угол для конкретного движка с его индивидуальными особенностями.Я сам тока учусь. Но не считаю чип бесполезным и вижу только плюсы.Вот с этого и начинать нужно было, а не с этого:Никуя не понимаешь сам, так лучше б промолчал, не позорился.
Serg_x Опубликовано: 25 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 25 сентября 2009 Ещё не факт, что все перечисленные именно из-за прошивки.Факт. Боролся с начала 2006 года с этим, и вот недавно поборол.Чистка форсунок, чистка дросселя, замена ДПДЗ, РХХ, ДМРВ, модуля зажигания, свечи, провода, топливного фильтра+сеточки, замер давления... только перепрошивка вылечила до конца. Если шкив КВ уехал из-за шпонки, то при чём здесь снова чип тюнинг? ДД НЕ является лишь ограничителем для мозга, это его УХО. С помощью него ЭБУ определяет ФАКТ возникновения детонации в конкретной режимной точке, и заносит его в таблицу, для того, чтобы в качестве базового УОЗ использовать оптимальный угол для конкретного движка с его индивидуальными особенностями.7й январь? 5й не обучаемый. То есть по вашему мнению, чип-тюнинг на стокового мотора - бесполезно выкинутые деньги?
nokian Опубликовано: 25 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 25 сентября 2009 Факт. Боролся с начала 2006 года с этим, и вот недавно поборол.Чистка форсунок, чистка дросселя, замена ДПДЗ, РХХ, ДМРВ, модуля зажигания, свечи, провода, топливного фильтра+сеточки, замер давления... только перепрошивка вылечила до конца. То есть по вашему мнению, чип-тюнинг на стокового мотора - бесполезно выкинутые деньги?Ощущения от такого чип-тюнинга прямо пропорциональны выкинутой сумме :) Реальная прибавка мощности составит 1...3%, при условии грамотного подхода, и переходу с 92 на 95-ый. В общем, чем больше заплатите, тем лучше поедет! :) Только не приводите мне доводы авторов и продавцов такого софта. Они вам расскажут. :) А вообще я на ваш вопрос уже отвечал:Без замены железа замена калибровок- абсурд. Не вопрос, если ты поставил нестандартный вал, и со знанием дела корректируешь таблицы топливоподачи, а если на стандартном железе от балды чето крутишь...Отключить иммобилайзер, снизить температуру включения вентилятора, изменить тарировки Дмрв, под имеющийся, если родного нет, пропатчить прошивку под имеющийся датчик детонации, если не найти уже старого образца, залить двухрежимку под ГБО, или нестандартное железо. Вот неполный список разумного чиптюнинга, за который я двумя руками. Чистка форсунок, чистка дросселя, замена ДПДЗ, РХХ, ДМРВ, модуля зажигания, свечи, провода, топливного фильтра+сеточки, замер давления... только перепрошивка вылечила до конца.Есть у меня один знакомый, он тоже ярый сторонник чиповать все неисправности системы управления. Знаете почему у него много клиентов? Потому что к нему меньше 5 раз клиенты не возвращаются! :) Чиповать можно только полностью исправную систему!!! Это придумал не я. Не ограничивайте свой кругозор рамками одного любительского форума, если вам это интересно. Всё это старая бородатая история. Удачи!
