Развал - проблема

[Neon Jey]

Развал и схождение делаю исключительно сам (ненавижу автосервисы). Может у кого была такая проблема подскажет? Стойки новые, опоры новые, болты новые регулировки развала и фиксирующие. Выстраиваю развал, креплю намертво, прокатываю машину из гаража в гараж - смотрю ушёл...и так 10 раз подряд. Кто скажет в чём проблема?

[nokian]

Развал и схождение делаю исключительно сам (ненавижу автосервисы). Может у кого была такая проблема подскажет? Стойки новые, опоры новые, болты новые регулировки развала и фиксирующие. Выстраиваю развал, креплю намертво, прокатываю машину из гаража в гараж - смотрю ушёл...и так 10 раз подряд. Кто скажет в чём проблема?

А про метод измерения можно вкратце?

[Atom.DP]

А про метод измерения можно вкратце?

+1

на глаз, под линеечку, с зеркальцем?? :)

[Neon Jey]

Убедительная просьба, не надо отвечать не по теме... Те кто развалом занимался сам и занимается сам, знает о чём я говорю... Те же и метод знают регулировки...

 

но если вам интересно всё же... То объясняю. Берётся абсолютно горизонтальный прямой пол (для этого его нужно сделать). открываете книжку в разделе развал-схождение. берёте обычный строительный уровень, и начинаете регулировать развальными болтами уровень... Если люди этим никогда не занимались, то этого не понять...

[СергейВладимирович]

Та же самая песня от "укатанной" резины, балансировка помогает не на долго. Может тоже уже вместо покрышек "пневмокатки" от вездехода... Спецом проверил, кинул комплект зимки - не дрожит, вернул старенькую летнюю -пошло после сотки дрожание, балансировка километров на 200 спасает, потом опять дрожит.

[Neon Jey]

Сергей, резина новая и хорошая... балансировка отпадает тоже. Грубо говоря, после 1 метра прокатки (выезд и заезд из гаража в гараж) развал меняется, колёса не могут на это повлиять... Ведь до того когда стояли старые стойки и опоры, этого не было, но на этой же резине... Я вот думаю не в стойках ли дело, на месте кулака?

[Сергей]

Ну на самом деле это не сход-развал, это порно :) Тема уже такая была даже...

 

Строительным уровнем ниче толком не сделаешь :) Что бы выловить что там не то, для этого нужен стенд.

[KoSTbIL]

Вы сами ответили на свой вопрос.....если при всём старом всё было и делалось и затягивалось, а на новых нет.....

[Neon Jey]

Учитывая то что на старом я тоже делал сам развал-схождение и проблем не было.

Сергей какая разница, стенд не стенд. Вопрос говорю же не в этом. А в том что где есть причина, либо в стойках, либо в опорах. Но опоры это врядли.

[nokian]

Без обид, но перед тем, как создать подобную тему, нужно хотя бы что-то прочитать предварительно. Таких статей с чертежами, с описанием углов, подробнейшей расшифровкой в нете - помойка. Набери в поисковике "углы и плечи", выкинет статью с основными понятиями. Там порядка 10 страниц (вру 5), но это основа.

По поводу новых и ровных дисков. Нет такого понятия "диски", есть понятие "плоскость колеса". Именно эту плоскость и сводят и разваливают ОТНОСИТЕЛЬНО плоскости симметрии кузова, которую образует не геометрия кузова (казалось бы) а суммарное заднее схождение. Поэтому главной задачей перед измерениями - правильное определение этих плоскостей. В Вашем случае, привязки к плоскости симметрии (заднему мосту) нет вообще, поэтому ровно установить руль получится далеко не с первой попытки, но это ладно. Основная ошибка в том, что плоскости колёс не определены, вся привязка идёт к "ровным" дискам. Это фатально, потому что они не совпадают НИКОГДА. Для этого и проводят "компенсацию биения".

 

Например на лучевых стендах на колесо крепят зеркало с регулировками. В метре от зеркала напротив каждого колеса установлен экран с дыркой напротив центра колеса, а в дырке лазер светит на колесо. Луч отражаясь от зеркала, возвращается на экран. Колесо вывешивают, и вращая его следят за лучом. Путём регулировок на зеркале подводят его так, чтобы луч остановился в одной точке, и не шевелился при вращении колеса. Если луч стоит неподвижной точкой - компенсация завершена. Плоскость зеркала - это искомая плоскость.

 

Вот к зеркалу (образно, т.к. луч и так всё покажет на экране) и нужно прикладывать измерительный прибор, но не строительный уровень, я в ауте, а квадрант оптический- если уж делать самому. Прикладывать к "прожатой" машине, в рабочем положении подвески, с проверкой давления в шинах. Это только про развал, он параметр грубый, а схождение на порядок строже. И обе эти регулировки делаются ТОЛЬКО после регулировки продольного наклона стоек. Про это мы вообще молчим пока, его и на лучевых-то толком не делают, а уж в гороже-то...

 

Выводы: пока не будет чёткой привязки к плоскости колеса, сам способ измерения не имеет смысла по причине погрешности, превышающей сам диапазон регулировок. Посему, не факт, что там вообще что-то меняется, точность метода просто плачевная.

[Сергей]

Сергей какая разница, стенд не стенд. Вопрос говорю же не в этом. А в том что где есть причина, либо в стойках, либо в опорах. Но опоры это врядли.

Дык вот как раз без стенда то и не понятно, почему так получаеться в итоге. Nokian правильно пишет. Сейчас получаеться, то за неимением стенда, невозможно понять в чем причина... А на стенде, все будет видно. Плюс 40 кг в багажике должно быть обязательно, по уму...

[zwiebeck]

раньше как то без всех этих премудростей обходились -отвес, линейка. будь у меня пол в гараже ровный я это дело тож освоил бы. одно смущает это сам плавающий угол в зависимости от нагрузки.

[saint anne]

как же, как же, помню те времена когда на мясорубке колеса пластилином балансировали

 

ничего, что 21 век на дворе?

[zwiebeck]

как же, как же, помню те времена когда на мясорубке колеса пластилином балансировали

 

ничего, что 21 век на дворе?

ну что вы, не принимайте близко к сердцу. годика так 3 назад обьездил развальщиков уж неупомню сколько (шт 8 точно) пока не нашел путнего человека, а нервной системе урон не поправимый, так лучше дома спокойно без нервов делаешь то что нужно тебе, ане им зарплату за всякие порожняки.

[nokian]

...так лучше дома спокойно без нервов делаешь то что нужно тебе, ане им зарплату за всякие порожняки.

Так кто ж против, колхоз дело добровольное: хочешь- вступай, не хочешь- расстреляем. Просто рано или поздно придётся платить всё равно: не развальщику так диагносту. Везде спецом не станешь. Если удовольствия ради, то понимаю, если экономии для- самообман а то и просто вред. Врач должен лечить, учитель учить...

[Neon Jey]

zwiebeck абсолютно с тобой согласен...Если есть всё для того чтобы сделать, то почему бы это не делать? Я на другом форуме читал, что человек не раз сам делал развал, потом пар проехал по автосервисам, убрав свой навыки на полку, так в итоге опять начал делать всё сам, так как толком по нормальному делать в автосервисах не умеют (может не во всех, но в многих).

Развал я делаю давно сам и не раз. И никогда таких проблем не было. Но видно я тут ответа не получу, по-этому поехал в гараж искать причину, потом отпишу что было в итоге

[nokian]

zwiebeck абсолютно с тобой согласен...Если есть всё для того чтобы сделать, то почему бы это не делать?

+100 Только если ВСЁ это ноль в голове и строительный уровень, то для полного набора нужен пузырь водки, и тогда точно всё. :)

[KoSTbIL]

Чё вы пересрались то господи...Колхоз дело то добровольное...

 

Тут вопрос конкретно стоял : какого хрена настройки сбиваются! Я не думаю что человек не в силах гайки закрутить! , давайте по существу вопроса!

 

Что за деталь / обстоятельство/ причина влияет на разбалансирование отрегулированного развал/схождения!

 

А модераторам: у нас есть тема про самопальное регулирование в архивах, и вот пускай все свою палемику по данному "за" и "против" пишут там!

[Сергей]

А модераторам: у нас есть тема про самопальное регулирование в архивах, и вот пускай все свою палемику по данному "за" и "против" пишут там!

Дык найти не могу :) Найдешь, скинь сюда, я эту тему закрою, и все туда перенесу.

[Neon Jey]

Уважаемые те кто со мной согласился и те кто со мной не согласен (тебя nokian касается в первую очередь бутылочник-водочник). Причину я нашёл. Объясняю раз и на всегда. Развал регулирует болт с эксцентриком, на стойке есть упор (кулак). Эксцентрик упираться должен в него, чтобы так сказать не вращался при закрепление его. Нашёл причину как раз в кулаке, на нём были так сказать не большие повреждения (впадины). Видима вся партия стоек такая в магазин пришла. В моём случае хватило его только отрехтоврировать и отполировать... Теперь развал никуда не уходит. Специально даже нашёл убитую дорогу и даже после этого всё стоит на месте. Вот и я вся причина

[Сергей]

Нашёл причину как раз в кулаке, на нём были так сказать не большие повреждения (впадины). Видима вся партия стоек такая в магазин пришла. В моём случае хватило его только отрехтоврировать и отполировать...

А я не понял :) Это виноват был болт, стойка или кулак ? :) Что рихтовалось\полировалось то ?

[Atom.DP]

А я не понял :) Это виноват был болт, стойка или кулак ? :) Что рихтовалось\полировалось то ?

Это не важно уже :)

главное что он есть :)

[марсиянин]

Педагог- педить Гогу...Конечно же развал,должен делать развальщик,это твердое мое убеждение

 

У меня несколько вернее один вопрос( прости уж я конечно далек от развала, но однако...):

-на переднем колесе на диске креплю в диаметрально противоположных местах допустим болт и с другой стороны регулировочный болт;

-крутим колесо относительно маяка на земле;

-регулируя болтом находим плоскость вращения колеса(диска!!)

-разворачиваем его в горизонт( болты) и стреляем через них или световым лучом , веревкой, лазером и им подобными

-ну я думаю это надо делать на переднем колесе и стрелять на зад, беря его за ОСНОВУ.

Так вот вопрос: как можно убедиться что заднее колесо относительно кузова стоит правильно.Или в этом случае это все равно.Колеса отдельно кузов отдельно.

Прошу громко не смеяться над моим вопросом

Изменено 11 января 2011 пользователем марсиянин

[defender3153]

я дак по первой делал по капроновой нитке с 2мя крючками,зацеплял за протектер переднего и заднего колеса,на уровне центра должна в натянутом состоянии быть,как все известно что задняя калья меньше на 3см чем передняя,так что между ниткой и задней резиной подкладывал аллюминевый цилиндрик размером 3см,и потом между ниткой и участком резины(который ближе к бамперу)подкладывал аллюминевый цилиндрик размером 1.5см,и потом выставлял схождение,чтобы между ниткой и участком резины(ближе к передней двери) 1.5см.

 

во нагородил :)

[saint anne]

педить Гогу...

о-о-о, наконец-то батька пришел