Kar-Go

Хм, дома посмотрю еще раз, уточню....

Не согласен! По-моему, даже в сервисной книжке указано ,что замену масла в КПП нужно проводить раз в 30тыс.км, но и рекомендованы там сплошь минералки. У иномарок многих в мануале прописано, что трансмисионное масло залито на весь срок службы автомобиля (подразумевается в-основном гарантийный срок обслуживания). В новые ВАЗовские КПП с завода также льют полусинтетику, "на всеь срок службы агрегата". Я придерживаюсь такого правила: минералка - зо тыс, п/синтетика - 50-60 тыс, синтетика вплоть до 100тысяч. А насчет того, что масло потеряет свойство, можно задать встречный вопрос: "как?" Как оно может потерять свойства? И почему особенно в зимний период? Присадками такое масло как правило не богато, т.е терять ему особо нечего, ну не считая масел ЕР (Е Пи, по русски, Extreme Pressure, по-моему, но времени нет гуглить, по памяти пишу), выдерживающих экстремальные нагрузки в парах трения. Опять же, в основном это цинк-фосфор. Ну, молибден некоторые добавляют (или пишут, что добавляют) для топливной экономичности или снижения шумов... Смазывать трущиеся детали, конечно, не единственное предназначение масла в КПП, сейчас масло - уже конструктивный элемент агрегата, правильный выбор которого повлияет на его работу. Отсюда и разные требования к маслам у разных производителей. Опять же, полностью синтетическое трансмисионное масло, наподобие моторного (на ПАО или эстерах) еще никто не производит, т.к упомянутые базовые масла не отличаются стабильностью в долгосрочной перспективе, со временем такое масло просто расслоится на отдельные фракции, поэтому в основе КАЖДОЙ марки трансмиссионого масла (какая бы этикетка его не украшала) - минеральная, т.е. гидрокрекинговая база. Тут уже роль играет индекс вязкости. P/s все больше автопроизводителей переходят на маловязкие масла 75W, 75w80 с индексом FE (Fuel Economy), а наши только-только стали заливать с конвеера полусинтетику, прогресс, как говорится... или нет? По ходу, я тут чуть лишнего разогнался... :flood:

Интересно, что за продукты износа в КПП? Горения там нет, топливо/антифриз не поступают, только пары трения, зубья шестеренок, подшипники... Просто с чего бы маслу в коробке портиться? От времени только, и то потихоньку...

У меня строго противоположная ситуация произошла - завожу утром, загорелась лампа (по книжке, загорается она при 9литрах в баке), пока ехал, лампа погасла, доехал до работы, поставил, вечером завожу - стрелка оказалась на уровне 12-13 литров. Прям чудеса! :dntknw:

Ну да, так сказать, стандартный набор. У меня залито http://motorgold.su/d/208023/d/12540.jpg по некоторым параметрам даже получшее будет чуточку, а самое главное - дешевше.. :nyam: Езжу на нем уже пару тысяч, уровень на месте, подтеков нет, шумов посторонних нет и т.п, это после Лукойла п/синтетики, да без промывки! Думаю, еще пару тысяч, и заменить на такое же...

по идее, промывка не помешает (лучше использовать промыв.масло, а не 5минутку), если масло идет на "угар", то часть продуктов его горения остается на деталях двигателя, особенно в зоне поршневых колец. Чем дольше будешь ездить натаком масле, тем больше этих отложений будет образовываться, вплоть до окончательной неподжижности колец и как следствие еще больший "жор" масла. Фильтр само собой поменяй! Кстати на крышке маслозаливной горловине есть какие-нибудь отложения?

К Похоже на истину, ведь судя по последним новостям, в новые ВАЗовские КПП теперь с завода заливается "современное полусинтетическое масло, рассчитанное на весь срок службы(!)". Думаю, как и у иномарок, под этим подразумевается срок гарантийных обязателсьтв, не более... И масла туда теперь заходит поменьше..

Так Идемитсу не говорят, что у них "просто 100% синтетика", в сингапурской линейке как раз чистый гидрокряк у них идет как "fully synthetic", т.к законодательство тех стран ,куда поставляется это масло вполне себе такое позволяет. Но в Японии построже с этим, из всей японской линейки Идемитсу, честно про "100%ПАО" указано на 3ех маслах - и все они 5w40: одно масло чисто для дизелей, два других SM и SN. Кстати, в указанном вами анализе, какое из двух последних тестировали?Опять же, смысл утаивать информацию о базовом масле, что у японцев ,что у представительства? Наоборот же, сказали вроде как открыто и честно - до 70% ПАО, остальное НС 3гр плюс присадки.. Да и по вязкости, наверное на эстерах проще "нулевочку" сделать, ИМХО.

Я не думаю ,что там сильно критический нагрев.. Так-то смазки работоспособны примерно до 200С, но фишка сухих смазок в том, что они не стекают куда не надо, побрызгал, через минуту растворитель весь испарился, а твердая смазка осталась на деталях. Там же ее не жирный слой остается, не литол ведь, толщина в микрометрах. По сути там ни замерзать, ни плавиться нечему. Хотя, если как говорится с запасом брать, то можну купить смазку медную, как в аэрозоли, так и консистентную. Только такая подороже будет. Например, у ЛМ есть медная паста в тюбике, стоит примерно 300р(100грамм), темп.диапазон от -30 до 1100 С.

Тогда, во-первых, зачем они пишут на банке 100% PAO, а про наличие эстеров умолчали? Ну, а во-вторых, представитель с представительства именно так и представился, как тех.специалист. :derisive: По маркетингу была представительница от Акира-ойл, а этот чисто по маслам рассказывал. Даже какие-то таблицы показывал, поэтому почем купил, за то и продал)) Но все-таки, ни на банке, ни от каких бы то ни было представителей инфы об эфирах в масле не было!

А чего так испугались этого масла? Да, древние допуски, да - сомнительный производитель, но это не значит, что масло загубит движок на первой тысяче пробега! Нормальная эксплуатация движка (без гонок и недогрева/перегрева) + уменьшенный интервал (4-5тыс) - и ничего страшного не произойдет. Когда-то первые "иностранцы" носили на своих канистрах точно такие же допуски и на них чуть ли не молились, а тут ехидничать начали...

Дежа-вю!!! http://www.lada-forum.ru/index.php?showtopic=6809&st=2180 :grin:

Я уже высказывался по этому поводу, снова повторюсь - не все случаи одинаковые. В моем случае масло на щупе было не черным, неслишком жидким но и не густым, запаха горелого от него не было, крышка от гороловины чистая, без отложений. Поэтому промывать не видел смысла. Если б там был нагар, или движок был грязноват, то промывочным бы воспользовался, на 100%. Только на 2 фильтрах, конечно, один для промывки ,второй - для свежего масла. Сменил бы так и так через 5-6тысяч, может бы и раньше, а так, слил-залил, все в норме.

Был на семинаре Idemitsu, тех.спеиалист росс.представительства (не маркетолог!) сказал, что в этом масле 70-80% ПАО + гидрокряк 3гр. для растворения присадок. Эстеров там 100%нет. И, по его словам, это единственное масло в мире, изготовленное по "классической" рецептуре на основе ПАО, т.е ПАО+НС(3гр)+пакет присадок. И делается оно ТОЛЬКО в Японии, и ТОЛЬКО для Японии, продается ТОЛЬКО на фирменных АЗС. Вот теперь решили японцы наш рынок своим маслом зовоевать.

Скорее всего, бензины разные, а не машины! Проще получить 95й путем добавления октаноповышающей присадки, чем, я думаю, и занимается большинство АЗС. Другой вопрос, чем именно повышают ОЧ, например, на одной из заправок Роснефти в нашем городе у одной женщины на Пежо свечи покрылись нехорошим нагаром. Залила 95й, обычно 98й заливала... После заправки другим бензином и смены свечей все в норме (т.е. виноват не инжектор и двиг исправен, а топливо попалось отвратительное..)

Тоже убедился в этом! Живу в Ульяновске, поочередно заправлялся на Татнефти и Лукойле, таки на Лукойловском машина резвее, и бенз меньше расходуется, думал у меня датчик глючит, спецом три раза поочередно заправлялся, как дурачок, чтобы убедиться в этом! :derisive:

По "вэдэшке" много жалоб ,что после нее снова детали корродируют, т.к это -просто растворитель ржавчины, надо было нормальную проникающую смазку брать, которая и растворяет и смазывает... сейчас можно попробовать т.н. "сухую смазку" - это типа WD-шки, проникающая смазка с молибденом или тефлоном, бывает еще литивые или с церфлоном. Такая смазка убирает загрязнения, растворяет ржавчину, освобождает прикипевшие детали и т.д. и т.п, плюс к э тому после ее высыхания на трущихся поверхностях остается твердая смазка (тефлон, молибден, литий, церфлон и т.п.) Силиконовая смазка тоже может помочь, но она в-основном хороша для резинок и пластика, или пар трения: пластик-пластик, металл-пластик, резина-пластик и т.п. Конечно, указанная мною смазка подороже будет, но она многофункциональная! Можно еще попробовать смазку для цепей (вело-мото), она хорошо очищает, превосходно ложится и защищает (предназначена для высоких оборотов). В общем, нужен хороший автомагазин с хорошим консультантом, который как и в моем случае также сможет все описать, рассказать и показать!

Интересно, чем же отличаются 5минутки "крупных брендов" от 5ти минуток брендов остальных? Принцип работы одинаковый же - растворитель плюс детергент. Растворитель - "специальные углеводороды" или "дистилляты нефти", в большинстве же своем - керосин. Допустим, отсюда http://bmwservice.livejournal.com/38285.html все наглядно видно, кто есть кто. Вот если бы на указанных вами промывках было разрешено эксплуатировать а/м (допустим, залил, проехал, по времени в 5-10мин, слил, залили свежее), а не проводить на холостых (потому что старое масло - уже не масло и вовсе), тогда можно порекомендовать их как лучшие, а так... Переплата за бренд, этикетку. Я вот, когда купил "десяточку", движок не промывал, слил Лукойловскую п/синтетику (было со слов хозяина, хотя хз), залил НС-синтетику 5w40. Уже 2500 км накатал, масло такое же цветом, при -28 заводился нормально, не расходует, не течет (тьфу-тьфы-тьфу), тысяч через 4-5 сменю на такое же.

Хм, а чем может помешать какая-либо добавка в трансмисионное масло? В мотор, ясное дело, пока новый, лить ничего не надо, а коробке, по идее, никакой состав (если не подделка!) повредить не сможет. Ну, будет как плацебо, и все, если уж сильно захочется ему... Думаю, коробка их не настолько высокотехнологична, обычная механика, да и кто знает, большой ли ресурс у КПП Дастеров, машина же только вот-вот на рынок вышла.

У меня залит Motor Gold GL-4 75w90, думаю, немного поторопился с заменой.. Позавчера было -19, завелся (спецление всегда выжимаю), но когда стал отпускать педаль сцепления, машина чуть двинулась вперед.. Причем на работе такое произошло, вечером, а на стоянке у дома с утра при отпускании педали только чуть упали обороты, но машина стояла, а если бы было похолоднее точно бы долбанул впереди стоящую машину... Надо бы поаккуратнее теперь, плавнее педальку отпускать.)) На работе коллега залил в ВАЗовскую "семерку" синтетику от Idemitsu,http://www.idemitsu.ru/assets/files/TDS/IDEMITSU%20RACING%20MTF%20GL-5%2075W90%20TDS%20RUS%201%282%29.pdf говорит, такой проблемы пока нет, а когда сам ездил на Motor Gold тоже говорит было, сцепление просто подольше надо держать... Сегодня утром -15, сцепление отпустил сразу, движок даже не почуял этого. Опять же, по словам товарища, в прошлом году даже в -30 у него на Мотор Голде кпп не дубела, но заметно тяжелее было переключение, машина у него на улице стоит. Так то у масла точка замерзания -42, а у Idemitsu - 45, но разница-то уже сейчас появилась. Если в более сильные морозы ситуация ухудшится, то доезжу на этом масле до след.зимы, а там что-нибудь "посинтетичнее" залью! :-) А еще я заметил, что с холодным маслом передачи включаются четче, трогание более плавное... В общем, жду сильных морозов, посмотрим.))

Уже пару раз приходили клиенты, просили именно ZIC 5w40, якобы из-за хороших результатов экспертиз... Теперь ясно, какую экспертизу они прочитали... Прочитал теперь сам, и сразу вопрос: "...поедут два одинаковых движка – впрысковые вазовские восьмиклапанники.." как можно провести полноценную экспертизу 8 (!) марок масла только на 2 (!!!) движках?! КАК?! Почему бы не провести это на 8ми движках, в каждом свое масло. А то получается, на одном "проездили", замерили, залили другое масло, снова "проездили", залили третье... Как можно получить достоверные результаты ТАКИМ способом?! Причем, сами они пишут, что сначала были замеры на "эталонном 10w40", т.е. движки постоянно переходили с минералки на синтетику и наоборот... Победа Зика может быть в том, что оно было первым, среди тестируемых, а Виско и Кастрол - последними. И где результаты экспертиз масел, свежих и отработанных? Как они узнали, что у Зика остался запас прочности, а у Виско нет? Начертить таблицу и я могу, вписав туда красивые циферки, а выложить реальные результаты экспертизы (если она проходила вообще) - что, слабо? Я бы с радостью посмотрел своими глазами, вот кол-во хим.элементов в свежем масле, вот результаты отработки, это, это снизилось, это на уровне, компоненты износа... Я так полагаю, еще одна маркетинговая статья, с мало обоснованными преимуществами и неправильно проведенныи испытанием, верить в это, мягко говоря, не стоит, в инете на разных спец.форумах есть настоящие результаты экспертиз свежих масел и отработки, и эти результаты более наглядные, чем этот т.н. ресурный тест. Будет теперь о чем поспорить с клиентами!)))

У меня Mann стоит, w914/2, как поменяли масло, ни разу лампочка не горела, подтеков тоже нет.

да, можно! Лучше антифриз, чем тосол. Лучше красный антифриз, чем зеленый. Но это, так сказать, в плоскости нашего форума, т.е применимо к Автовазовской продукции. У иномарок свои допуски и одобрения, которые лучше не нарушать. У ВАЗа только рекомендации, к которым можно прислушаться или игнорировать.

Думаю, продавцы вам сказали правду, а на сайте - маркетологи поработали. Синтетика сейчас - не технология производства, а маркетинговое понятие. Трансмисиионку из ПАО не сделают, тупо дорого и не живуче такое масло. А учитывая, что гидрокрекинговые масла практически во всем мире именуются Full Synthetic, отсюда вывод - лить можно и ничего не будет!

Не в тему будет сказано, но недавно обнаружился еще один интересный факт от БИГ. Заказали воздушный фильтр для Ауди, 12года, оригинал. Пришла белая коробчка, с ОЕМ-номером, все как положено, а внутри... БИГовский фильтр лежит, сделан по заказу VW-Russia, во дела, так что качество у них должно быть на высоте. По идее, во всем... Кстати ,вот фото специально сделал: