agk02017 Опубликовано: 5 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 5 сентября 2008 что то я не понял на счет газа... меньше усилий нам надо когда ветра нет. и что из этого следует??? Из этого следует что газ в аммортизаторах работает немного по-разному в зависимости от давления (плотности). В таком случае могу привести такой пример: мы бежим по берегу реки. бежать нам легко и прияфтно, но тут мы забегаем в воду - скорость резко падает, а совпротивление возрастает, и в конце концов мы падаем... Вывод - сопроосивление жидкости выше чем газа - следовательно амслянный амортизаторы должны быть самыми жесткими. разве не логично? Но все совсем не так! Это именно так. Залейте в аммо одно только масло, а воздух выкачайте совсем. Поедите как на вваренных ломах. Все дело в том что в газовых амортизаторах очень высокое давление газа. Именно это я и назвал в примере ураганным ветром. Возможно, неудачный пример.
марсиянин Опубликовано: 7 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 7 сентября 2008 Я ничего не собирался представлять. Просто есть устойчивые словарные выражения, более известные как slang. И газовым амотризатором называют газомасляный однотрубник. Лично я в этом не вижу никакого криминала.А про резину я написал в связи с тем, что считаю некорректно описывать ощущения от автомобиля основываясь только на анализе типа установленных амортизаторов. Одна и та же машина на одних и тех же амортизаторах может давать как жесткую телегу, так и океанский лайнер в зависимости от установленной резины на определенного размера дисках.Все посты в ветке я читал.Почему импортные аммо делают жестче - могу сказать. У буржуев дороги лучше, по ним можно безопасно ездить на больших скоростях, в связи с чем в аммо возрастает роль повышения управляемости автомобилем, а не гашения неровностей, поэтому их делают жестче. То есть, СААЗ масло и импортное масло по жесткости разные. Да, если употреблять слово примерно, то они все примерно одинаковы, потому что рассчитаны на транспортное средство одной и той же массы и должны гасить импульсы примерно одинаковой силы.Хорошо.Я готов взять на себя вину в том, что я не учел при обсуждении такта сжатия размера резины авто, да и бог с ним с газовым амортизатором,не хотелось бы ботать по фене при обсуждении технических вопросов.Если у десяти обывателей спросить на чем работает газовый амортизатор, девять из них скажут, что на газе, да еще скажут, что он зимой замерзает, говоря при этом,что в зажигалке же замерзает.Ну ладно извините меня за все, что вам тут не понравилось.Я чувствую, что мы сохранили возможность конструктивного обсуждения.Давайте попробуем общаться по коррекней.О резине я рассуждать не буду, пусть будет так, что вы правы.А теперь вам будет сложно согласиться, но все же у буржуев дороги не только лучше, а несравнимо лучше, и при расчете подвески приходиться гасить незначительные амплитуды колебания подвески и они все равно получаются намного мягче наших и дело тут не в управляемости ,а основном предназначении амортизаторов-гашении колебаний.У таких машин как ваша-очень высоко задранна планка такта сжатия- не трудно догадаться, что цель не погасить возникшие колебания, а наоборот не дать ей раскачаться сразу, а остатки погасить тактом отбоя(довольно мягким) Именно по тому у них получилась короткоходая, с жесткой мало витковой пружиной, довольно малой энергоемкости стойкой.Конечно устойчивости придал сильный такт сжатия и соответствующий стабилизатор.Получилась прекрасная машина. но есть конечно и недостатки.Может я тут зря распинаюсь, может не стоит продолжать, хочу услышать ваше мнение.Сожелею, что материал не из интернета.
марсиянин Опубликовано: 7 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 7 сентября 2008 что то я не понял на счет газа... меньше усилий нам надо когда ветра нет. и что из этого следует???В таком случае могу привести такой пример:мы бежим по берегу реки. бежать нам легко и прияфтно, но тут мы забегаем в воду - скорость резко падает, а совпротивление возрастает, и в конце концов мы падаем...Вывод - сопроосивление жидкости выше чем газа - следовательно амслянный амортизаторы должны быть самыми жесткими. разве не логично? Но все совсем не так!Все дело в том что в газовых амортизаторах очень высокое давление газа.самым наглядным в данно случае будет велосипедный амортизатор, давление газа в котором можно повышать при помощи обычного насоса...Давайте попробуем порассуждать по другому.Амортизатор нам нужен для погашения энергии колебания, то есть обычно это развеять в энергию тепла.Я думаю следует напомнить, что энергия никуда не девается ,она превращается из одного вида в другой.Формулы писать не буду, но совершенно ясно,энергия выделяемая( поглощаемая) стойкой это сила (усилие) на перемещение штока и чем больше это все(энергия) тем жестче стойка.А у нас две силы- сжатия и отбоя, перемещение-это ход штока.Теперь о газе,газ в двухтрубнике для гашения пены(кавитации), и только косвенно он увеличивает такт сжатия, поверте мне на слово (чтобы я не писал формулы) это очень малые усилия, впереди до 15 кг, а сзади примерно в два раза меньше. ну и на столько и больше по энергоемкости и жесткости.Теперь по вашим рассуждениям, газ в амортизаторе не проходит через клапанные механизмы и соответственно не создает сопрротивление как жидкость.У велосипеда повышая давление мы повышаем только такт сжатия, а значит общюю жесткость, что не противоречит вышеизложенному.Что не понятно задавайте вопросы
марсиянин Опубликовано: 7 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 7 сентября 2008 Я ничего не собирался представлять. Просто есть устойчивые словарные выражения, более известные как slang. И газовым амотризатором называют газомасляный однотрубник. Лично я в этом не вижу никакого криминала.А про резину я написал в связи с тем, что считаю некорректно описывать ощущения от автомобиля основываясь только на анализе типа установленных амортизаторов. Одна и та же машина на одних и тех же амортизаторах может давать как жесткую телегу, так и океанский лайнер в зависимости от установленной резины на определенного размера дисках.Все посты в ветке я читал.Почему импортные аммо делают жестче - могу сказать. У буржуев дороги лучше, по ним можно безопасно ездить на больших скоростях, в связи с чем в аммо возрастает роль повышения управляемости автомобилем, а не гашения неровностей, поэтому их делают жестче. То есть, СААЗ масло и импортное масло по жесткости разные. Да, если употреблять слово примерно, то они все примерно одинаковы, потому что рассчитаны на транспортное средство одной и той же массы и должны гасить импульсы примерно одинаковой силы.Хорошо.Я готов взять на себя вину в том, что я не учел при обсуждении такта сжатия размера резины авто, да и бог с ним с газовым амортизатором,не хотелось бы ботать по фене при обсуждении технических вопросов.Если у десяти обывателей спросить на чем работает газовый амортизатор, девять из них скажут, что на газе, да еще скажут, что он зимой замерзает, говоря при этом,что в зажигалке же замерзает.Ну ладно извините меня за все, что вам тут не понравилось.Я чувствую, что мы сохранили возможность конструктивного обсуждения.Давайте попробуем общаться по коррекней.О резине я рассуждать не буду, пусть будет так, что вы правы.А теперь вам будет сложно согласиться, но все же у буржуев дороги не только лучше, а несравнимо лучше, и при расчете подвески приходиться гасить незначительные амплитуды колебания подвески и они все равно получаются намного мягче наших и дело тут не в управляемости ,а основном предназначении амортизаторов-гашении колебаний.У таких машин как ваша-очень высоко задранна планка такта сжатия- не трудно догадаться, что цель не погасить возникшие колебания, а наоборот не дать ей раскачаться сразу, а остатки погасить тактом отбоя(довольно мягким) Именно по тому у них получилась короткоходая, с жесткой мало витковой пружиной, довольно малой энергоемкости стойкой.Конечно устойчивости придал сильный такт сжатия и соответствующий стабилизатор.Получилась прекрасная машина. но есть конечно и недостатки.Может я тут зря распинаюсь, может не стоит продолжать, хочу услышать ваше мнение.Сожелею, что материал не из интернета.Немного попутал, думал, что у вас Хонда,последние рассуждения касаются именно Хонду
AlexNIk Опубликовано: 8 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 8 сентября 2008 В обсчем Вы своими депатами побудили меня сделать третью попытку заменить задние стоковые (пробег 100 т.км) на Бильштайн. Задумано - сделано. Достал их с полочки, прокачал как положено и воткнул. Теперь езжу на них, вроде бы привыкаю. На дороге с мелкик неровностями все гуд, проходит без претензий. Но если на дороге попадаются волны или ямки, заплатки побольше начинается пузотряс. Отмечу один существенный плюс: при порхождении поворотов машина стоит как на рельсах. Теперь думаю о замене передних стоек. Осталось определиться с производителем. Хотелось поменять только патроны, но сказали, что не сняв стойку не определишь разборная она или нет.
agk02017 Опубликовано: 8 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 8 сентября 2008 Хорошо.Я готов взять на себя вину в том, что я не учел при обсуждении такта сжатия размера резины авто, да и бог с ним с газовым амортизатором,не хотелось бы ботать по фене при обсуждении технических вопросов.Если у десяти обывателей спросить на чем работает газовый амортизатор, девять из них скажут, что на газе, да еще скажут, что он зимой замерзает, говоря при этом,что в зажигалке же замерзает.Ну ладно извините меня за все, что вам тут не понравилось.Я чувствую, что мы сохранили возможность конструктивного обсуждения.Давайте попробуем общаться по коррекней.О резине я рассуждать не буду, пусть будет так, что вы правы.А теперь вам будет сложно согласиться, но все же у буржуев дороги не только лучше, а несравнимо лучше, и при расчете подвески приходиться гасить незначительные амплитуды колебания подвески и они все равно получаются намного мягче наших и дело тут не в управляемости ,а основном предназначении амортизаторов-гашении колебаний.У таких машин как ваша-очень высоко задранна планка такта сжатия- не трудно догадаться, что цель не погасить возникшие колебания, а наоборот не дать ей раскачаться сразу, а остатки погасить тактом отбоя(довольно мягким) Именно по тому у них получилась короткоходая, с жесткой мало витковой пружиной, довольно малой энергоемкости стойкой.Конечно устойчивости придал сильный такт сжатия и соответствующий стабилизатор.Получилась прекрасная машина. но есть конечно и недостатки.Может я тут зря распинаюсь, может не стоит продолжать, хочу услышать ваше мнение.Сожелею, что материал не из интернета.Немного попутал, думал, что у вас Хонда,последние рассуждения касаются именно Хонду Ну я тоже извиняюсь, если высказался резко, не со зла это. :) А конструктивно поговорить - это только за. Сразу скажу, что за рулем год, первая машина, так что книжек еще мало прочитал, а с формулами книжек не читал вовсе. Теперь про жесткость. Общие соображения. Я совершенно согласен, что амортизаторы нужно рассматривать как минимум с пружинами в одной системе, о резине и всяких castor, camber, toe не будем, которые, тем не менее, влияют на восприятие комфорта всего автомобиля в целом. Про устойчивость. При мягких длинных пружинах в повороте большие крены. Динамический центр тяжести смещается на внешнюю сторону машины. Можно с этим бороться жесткостью. Сжиматься такие пружины будут меньше, но при выравнивании автомобиля колесо выстретилвается такой пружиной сильнее (резче). Масса машины та же, колеса тоже. Только пружина меняется. Значит, на отбое амортизатор должен быть тоже жестче. Тогда у нас устойчивость не страдает. Это все хорошо, но на дороге препятствие. При наезде на него нужно резко и мягко его проглотить. Тут жесткость мешает, страдает комфорт. Способ борьбы тоже известен - занижение. При этом в поворотах динамический центр тяжести уходит в меньшей степени на внешнюю сторону, значит, общая нагрузка на пружины уменьшается, и их можно сделать помягче, сохранив комфорт. Но бесконечно занижать машину тоже нельзя, проходимость страдает. Вот и получается, что ищут золотую середину. Занижают машину и пожестче делают пружины с амортизаторами, сохраняя (и часто улучшая) управляемость. При замене в комплексе (особенно на однотрубники) обязательно надо менять пружины, но если это сделать грамотно, то ощущение комфорта не сильно страдает, хотя наезды на торчащие препятствия, конечно, будут гораздо более жесткими, и корпус машины будет страдать гораздо сильнее. Можно, конечно, всяких желтых палок в машину насовать, тогда при наезде на препятствия они будут работать примерно как торсионы, передавая удар на бОльшую площать корпуса. Но корпус все-таки самая дорогая вещь в машине, дешевле менять амортизаторы с пружинами (на мой взгляд). Вот такая логика у меня складывается после чтения всякого разного в разных местах.
марсиянин Опубликовано: 8 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 8 сентября 2008 В обсчем Вы своими депатами побудили меня сделать третью попытку заменить задние стоковые (пробег 100 т.км) на Бильштайн. Задумано - сделано. Достал их с полочки, прокачал как положено и воткнул. Теперь езжу на них, вроде бы привыкаю. На дороге с мелкик неровностями все гуд, проходит без претензий. Но если на дороге попадаются волны или ямки, заплатки побольше начинается пузотряс. Отмечу один существенный плюс: при порхождении поворотов машина стоит как на рельсах. Теперь думаю о замене передних стоек. Осталось определиться с производителем. Хотелось поменять только патроны, но сказали, что не сняв стойку не определишь разборная она или нет.я научу вас как определить не снимая, но вечером. Я тут на обед приехал- некогда
AlexNIk Опубликовано: 8 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 8 сентября 2008 я научу вас как определить не снимая, но вечером. Я тут на обед приехал- некогдаЖду с нетерпением :)
Silver_Clash Опубликовано: 8 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 8 сентября 2008 я научу вас как определить не снимая, но вечером. Я тут на обед приехал- некогда да, это интересно :) Если можно, попутно прокомментировать мои аморты KYB Excel-G :)
марсиянин Опубликовано: 8 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 8 сентября 2008 В обсчем Вы своими депатами побудили меня сделать третью попытку заменить задние стоковые (пробег 100 т.км) на Бильштайн. Задумано - сделано. Достал их с полочки, прокачал как положено и воткнул. Теперь езжу на них, вроде бы привыкаю. На дороге с мелкик неровностями все гуд, проходит без претензий. Но если на дороге попадаются волны или ямки, заплатки побольше начинается пузотряс. Отмечу один существенный плюс: при порхождении поворотов машина стоит как на рельсах. Теперь думаю о замене передних стоек. Осталось определиться с производителем. Хотелось поменять только патроны, но сказали, что не сняв стойку не определишь разборная она или нет.Не знаю, что уж вас привело к бильштайну, мы его не рекламировали, многие ощущения мне кажется субьективны.Теперь о разборности и неразборности, вариантов обычно бывает несчетное количество, все зависит от того сколько хозяев было у машины. Но тем не менее, если машина изготовленна до апреля- мая 2004 года стойки РАЗБОРНЫЕ(если туда кто нибудь не засунул новые неразборные), все что позднее все однозначно НЕРАЗБОР(исключений не бывает(если кто нибудь не засунул разборные.Это раз. Теперь два:Этот способ 100% не зависимо от того , кто, что творил.Надо поддомкратить одну сторону, в этом случае у девятки горловина стойки оголится, а у дестошного семейства пыльник надо задрать.Вот этот колпак по научному называется опора буфера, а в простонародии крышка горловины.Теперь надо провести пальцем по верху этой крышки, ВЫЕМКИ, которые вы ощутите под пальцем у разбора практически не чувствуются ,а у неразбора эти вдавления имеют глубину до 5мм и в ширину сантиметр.Можете зайти в магазин и посмотреть на эти выемки, в магазине обычно неразбор.Если стойки имеют другой цвет,кроме черного это обычно разбор.Откройте капот и посмотрите на хвостовик штока, если вместо шлица потайной шестигранник то это РАЗБОР С ПАТРОНОМ обычно это бильштайн или ранее производство каябы.Чтобы определить год и месяц изготовления надо посмотреть у 10-х на аморт капота, а у 9-ки на аморт задка там стоит цифра например 5 и через черточку буква нпример Б, это значит 2005 год, февраль месяц.Ладно и так очень много, МОГУ ПРОДОЛЖИТЬ,есть вопросы задавайте.
марсиянин Опубликовано: 8 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 8 сентября 2008 При мягких длинных пружинах в повороте большие крены. Динамический центр тяжести смещается на внешнюю сторону машины. Можно с этим бороться жесткостью. Сжиматься такие пружины будут меньше, но при выравнивании автомобиля колесо выстретилвается такой пружиной сильнее (резче). Масса машины та же, колеса тоже. Только пружина меняется. Значит, на отбое амортизатор должен быть тоже жестче. Тогда у нас устойчивость не страдает.Это все хорошо, но на дороге препятствие. При наезде на него нужно резко и мягко его проглотить. Тут жесткость мешает, страдает комфорт. Способ борьбы тоже известен - занижение. При этом в поворотах динамический центр тяжести уходит в меньшей степени на внешнюю сторону, значит, общая нагрузка на пружины уменьшается, и их можно сделать помягче, сохранив комфорт. Но бесконечно занижать машину тоже нельзя, проходимость страдает.Вот и получается, что ищут золотую середину. Занижают машину и пожестче делают пружины с амортизаторами, сохраняя (и часто улучшая) управляемость. При замене в комплексе (особенно на однотрубники) обязательно надо менять пружины, но если это сделать грамотно, то ощущение комфорта не сильно страдает, хотя наезды на торчащие препятствия, конечно, будут гораздо более жесткими, и корпус машины будет страдать гораздо сильнее. Можно, конечно, всяких желтых палок в машину насовать, тогда при наезде на препятствия они будут работать примерно как торсионы, передавая удар на бОльшую площать корпуса. Но корпус все-таки самая дорогая вещь в машине, дешевле менять амортизаторы с пружинами (на мой взгляд).Согласен в основном со всем, но все же стоит разделить задачи устойчивости и амортизации, понимаю, что задача едина, но все же.В большей степени все же крен решается стабилизатором, стойка же расчитывается на такой режим , чтобы при повороте не было высокого отскакивания колеса от дорожного покрытия и потери устойчивости поворота в этом понимании.Бесконечная гонка жесткости пружины за отбоем стойки приведет к тому что по кузову отчетливо будет ощущаться высокочастотные колебания, тем более мы исходим из готовой машины, и изменения крупные только уродуют авто.Расчет неподрессореной массы производиться примерно так же как в физике 5ого класса это большой шар(КУЗОВ) и совсем маленький это подвеска.Вот исходя из взаимодействия двух масс и производится расчет.Интерес представляет, то что например опель астра в погоне снизить вес подвески делают рычаги, корпуса стоек дюралевые, шток делают полым, те стремятся к снижению массы и повышению динамичности подвески.Если хочешь формул-нарисую сколько хочешь, но лучше обойтись знаниями физики 5 ого класса, о шинах я думаю позднее.Пока к сожалению мы обсуждение ведем сумбурно , нет конкретного направления.
марсиянин Опубликовано: 8 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 8 сентября 2008 да, это интересно :) Если можно, попутно прокомментировать мои аморты KYB Excel-G :)Давай лучше поживее подключайся в обсуждение.Конечно каяба это Гигант в производстве гидравлики, нам они стойки не будут делать из-за того,что у всех нормальных машин на стойке нет поворотного рычага, для них это дорого.Я вообще не в восторге от патронов, мы со своими кривыми руками можем сделать любые характеристики стоек общепринятых.Рано или поздно ваша каяба придет в отбой, вы только в это не будете верить.
Silver_Clash Опубликовано: 8 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 8 сентября 2008 Давай лучше поживее подключайся в обсуждение.Конечно каяба это Гигант в производстве гидравлики, нам они стойки не будут делать из-за того,что у всех нормальных машин на стойке нет поворотного рычага, для них это дорого.Я вообще не в восторге от патронов, мы со своими кривыми руками можем сделать любые характеристики стоек общепринятых.Рано или поздно ваша каяба придет в отбой, вы только в это не будете верить. ну Вы немного отклонились от темы как мне кажется... мы говорили прожесткость подвески. конкретно как мне кажется стоит выяснить для всех, почему считается что маслянные аморт. мягче, и т.п. Думаю что бы все было понятно, стоит расмотреть конструкцию аморт. разного типа и основные характеристики, а потом на примере показать как эти характеристики отражаются на практике.
AlexNIk Опубликовано: 9 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 9 сентября 2008 Не знаю, что уж вас привело к бильштайну, мы его не рекламировали, многие ощущения мне кажется субьективны.Теперь о разборности и неразборности, вариантов обычно бывает несчетное количество, все зависит от того сколько хозяев было у машины. Но тем не менее, если машина изготовленна до апреля- мая 2004 года стойки РАЗБОРНЫЕ(если туда кто нибудь не засунул новые неразборные), все что позднее все однозначно НЕРАЗБОР(исключений не бывает(если кто нибудь не засунул разборные.Это раз. Теперь два:Этот способ 100% не зависимо от того , кто, что творил.Надо поддомкратить одну сторону, в этом случае у девятки горловина стойки оголится, а у дестошного семейства пыльник надо задрать.Вот этот колпак по научному называется опора буфера, а в простонародии крышка горловины.Теперь надо провести пальцем по верху этой крышки, ВЫЕМКИ, которые вы ощутите под пальцем у разбора практически не чувствуются ,а у неразбора эти вдавления имеют глубину до 5мм и в ширину сантиметр.Можете зайти в магазин и посмотреть на эти выемки, в магазине обычно неразбор.Если стойки имеют другой цвет,кроме черного это обычно разбор.Откройте капот и посмотрите на хвостовик штока, если вместо шлица потайной шестигранник то это РАЗБОР С ПАТРОНОМ обычно это бильштайн или ранее производство каябы.Чтобы определить год и месяц изготовления надо посмотреть у 10-х на аморт капота, а у 9-ки на аморт задка там стоит цифра например 5 и через черточку буква нпример Б, это значит 2005 год, февраль месяц.Ладно и так очень много, МОГУ ПРОДОЛЖИТЬ,есть вопросы задавайте.Бильштайн (зад) я купил два года назад, все это время было две попытки их установить, но заканчивалось все пробегом в 500 км (очень они казались не комфортными) и установкой старых. Спасибо за подробное описание методики определения, сегодня посмотрю что и как. Но предварительно, думаю, что разбор, т.к. авто 2002 года, стойки родные 100%.Немного не понятно в конце вашего поста год изготовления ЧЕГО мы определяем? Да, и у 9-ки надо смотреть "аморт задка", в смысле "задней двери"?Далее интересно есть ли какие особенности при замене патронов разборной стойки? Знаю только что если снять вместе со ШРУСом, то развал-схождение можно не делать.
марсиянин Опубликовано: 9 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 9 сентября 2008 Бильштайн (зад) я купил два года назад, все это время было две попытки их установить, но заканчивалось все пробегом в 500 км (очень они казались не комфортными) и установкой старых. Спасибо за подробное описание методики определения, сегодня посмотрю что и как. Но предварительно, думаю, что разбор, т.к. авто 2002 года, стойки родные 100%.Немного не понятно в конце вашего поста год изготовления ЧЕГО мы определяем? Да, и у 9-ки надо смотреть "аморт задка", в смысле "задней двери"?Далее интересно есть ли какие особенности при замене патронов разборной стойки? Знаю только что если снять вместе со ШРУСом, то развал-схождение можно не делать.Все перечисленное, я думаю что вы догадались касаемо передних стоек. По поводу задка и тд, иногда приходится определять разбор или не разбор у машины 2004 года прямо на земле и не поддомкрачивая когда нужен месяц изготовления.Теперь по замене: есть два варианта- это открутить развальный и нижний болты, выбить рулевой наконечник, открутить три гайки опоры и вытащить стойку.Второй: открутить ступичную гайку, два болта шаровой опоры,три гайки сверху и вытащить сюда всю "балалайку"Это называется не со шрусом , а с поворотным кулаком.Все таки второй вариант не очень удобен, он тяжелый, а потом надо распрягать пружину, чтобы башку не снесло.Первый вариант мне лично предпочтительней. Я приведу выдержку из моей брошюры по первому варианту1.После того как снимете колесо необходимо отметить взаимное положение стойки и поворотного кулака. Это можно сделать с помощью стальной слесарной чертилки (шила). Вдоль края поворотного кулака по проушине стойки чертилкой проводят линию, которая при установке стойки позволит довольно точно сохранить развал. Менее точный вариант- это отметить зубилом положение головки эксцентрического болта относительно проушины стойки, то есть накернить в одном месте их взаимное расположение. При вращении эксцентрического болта, делайте это по часовой стрелке. 2.Если при попытке расшевелить болт это вам не удалось, то придется пробовать действовать с помощью головки, воротка и приличного удлинителя. Не спешите, а то оборвете голову болта. Обычно болты прикипают в течении 3-4 лет. Нашим болтам видимо уже ничего не поможет, а иномарки обычно не прикипают, за некоторым исключением. Сто процентный вариант: греть поворотный кулак до «красна», защитив предварительно пыльник ШРУСа. Греть можно и сняв стойку вместе с поворотным кулаком, это безопаснее, но дольше. Если работа выполнялась впервые и болты не пошли, то лучше обратиться в сервис. В противном случае все время, которое вы потратите на съем, будет стоить гораздо дороже. Это обожженные пальцы, травмированные кисти рук, ступни ног. Ничего не сделано и машина уже не может передвигаться.При установке самого патрона особенно важно чтобы не прокрутилась гайка крепления патрона.Вариантов победы над гайкой много, но лучше будем надеяться,успехов.
AlexNIk Опубликовано: 9 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 9 сентября 2008 ........При установке самого патрона особенно важно чтобы не прокрутилась гайка крепления патрона.Вариантов победы над гайкой много, но лучше будем надеяться,успехов.Cпасибо, хотелось бы узнать еще относительно опорных подшипников, порекомендовали СЭВИ, как они? Кроме СС-20 есть еще хорошие?
марсиянин Опубликовано: 9 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 9 сентября 2008 ну Вы немного отклонились от темы как мне кажется... мы говорили прожесткость подвески. конкретно как мне кажется стоит выяснить для всех, почему считается что маслянные аморт. мягче, и т.п. Думаю что бы все было понятно, стоит расмотреть конструкцию аморт. разного типа и основные характеристики, а потом на примере показать как эти характеристики отражаются на практике.Согласен, что отвлеклись.ВЫ просили прокоментировать по картриджам(патронам),блинштайнам коябам,саксам итдЯ хочу вам привести выдержку, по стилю вы конечно поймете, что мое творение, а потом я готов обсуждать жесткость стоек, если хватит сил.Многие автомобилисты, пытаясь решить проблему стоекпоступают просто - покупают картриджи. Изготовителей в избытке, начиная с известных, заканчивая нашими без названий, гаражного производства.Не советую, по нескольким причинам:1.Дорого, стоимость от 900 р. до 5000 р. за единицу.2.Изготовители импортных картриджей даже в страшном сне не могут себе представить по каким дорогам придется ездить их стойкам. Обычно, они делаются как газовый двухтрубник. Однако все они с ослабленным тактом отбоя.3.Если они «потекут», следующий шаг – их придется выбрасывать и снова покупать новые. Сомневаюсь, что их заменят вам по гарантии.4.У новых наших машин стойки неразборные, поэтому вы не сможете вложить туда картриджи без замены корпуса амортизаторной стойки. Это уж совсем расточительно. К сожалению, при названии самих неразборных вкладышей редко приходят к единому мнению. Чтобы рассуждать об одном и том же, хотелось определиться, что картридж - это завальцованный гидравлический патрон, который можно вставить взамен заводского гидравлического патрона в разборную стойку. Иногда при должной сноровке картридж можно вставить и в не разборный корпус стойки, разумеется в замен заводского гидравлического патрона. Определимся, что в дальнейшем все, что называют вкладышем, патроном неразборного типа будем называть картриджем. С течением времени отношения к картриджам, конечно же, менялось. Как обычно в России, от эйфории до полного неприятия. Хотя конструкции картриджей существенно не изменялись, кроме их названий и газонаполненности. К сожалению, на сознание автомобилиста большее влияние оказывают названия картриджей и то, что сказал человек (может даже не автомобилист) который никакого отношения к стойкам не имеет, просто сказал и все… Магическое действие оказывают названия супер, спорт, упоминание название страны (кроме России и Китая). Если картридж, назвать каким-нибудь «диким названием» к тому же можно не понятным, то пол дела сделано. Например: дикий волк, кот, пума, тигр, пантера, снаряд, уран – все что угодно. Теперь по существу, следует понять и предположить, что для того чтобы начать выпуск картриджей для наших автомобилей, в какой-нибудь стране « я» или «п», конечно же, сначала в лучшем случае нужно запросить у России: -геометрические размеры самой стойки, чтобы картридж можно бы вложить в наши разборные корпуса, «напомним» что «восьмые» и «десятые» корпуса имеют различные размеры ;-усилия, которые должны создавать картриджи при такте сжатия и отдачи (отбоя). Но ведь это усилия, которые имеют наши новые заводские стойки! А те сопротивления, которые ставятся на пути тока жидкости внутри стойки, конструктивно исполнены практически у всех более или менее одинаково. По моему мнению, наш механизм даже лучше, проще и надежнее (о ремонтопригодности можно не говорить). А про все остальное хотелось бы напомнить, что законы истечения жидкости и газов одинаковы во всех странах мира.Есть еще но я подожду, что скажете.
марсиянин Опубликовано: 9 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 9 сентября 2008 Cпасибо, хотелось бы узнать еще относительно опорных подшипников, порекомендовали СЭВИ, как они? Кроме СС-20 есть еще хорошие?Анализ опор долгая история...Мне лично Брти, короче завод.Про сс-20 коротко скажу у них "украден" ход сжатия, со всеми последствиями
AlexNIk Опубликовано: 9 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 9 сентября 2008 А про все остальное хотелось бы напомнить, что законы истечения жидкости и газов одинаковы во всех странах мира.Есть еще но я подожду, что скажете.То есть лучше менять амортизаторы целиком, чем поменять одни картриджи? Я пока принципальной разницы не вижу
марсиянин Опубликовано: 9 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 9 сентября 2008 То есть лучше менять амортизаторы целиком, чем поменять одни картриджи? Я пока принципальной разницы не вижуЯ этого не говорил.У меня есть что сказать, но коротко не получается, а в этом возрасте-годы короче(Б.Окуджава).Формулируйте вопросы я готов их обсуждать,каждый день по маленьку.
Silver_Clash Опубликовано: 9 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 9 сентября 2008 По моему мнению, наш механизм даже лучше, проще и надежнее (о ремонтопригодности можно не говорить). Этим я так понимаю утверждается что отечественные картриджи ничем не хуже импортных, так? Но почему тогда поведение машины отличается на разных картриджах? в общем с нетерпением жду комментариев по поводу разных типов амортизаторов. :)
марсиянин Опубликовано: 9 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 9 сентября 2008 Этим я так понимаю утверждается что отечественные картриджи ничем не хуже импортных, так? Но почему тогда поведение машины отличается на разных картриджах? в общем с нетерпением жду комментариев по поводу разных типов амортизаторов. :)Нет,нет,нет.Я может быть не правильно сформулировал мысль; разговор идет о клапанных механизмах, которые используются в наших стойках СААЗа и механизмах импортных картриджей.Наших картриджей надо вообще опасаться, сколько я их видел это все кустарное производство, скорее всего около скопинское, внутренности ужасны.Про остальное пока молчу.
AlexNIk Опубликовано: 12 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 12 сентября 2008 Люди, какие картриджи (хочу масло) посоветуете для комфортной езды?
марсиянин Опубликовано: 12 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 12 сентября 2008 Люди, какие картриджи (хочу масло) посоветуете для комфортной езды?Если однозначно и без коментариев, то бильштайн
AlexNIk Опубликовано: 12 сентября 2008 Жалоба Опубликовано: 12 сентября 2008 Если однозначно и без коментариев, то бильштайнпугает меня что-то бильштайн, а еще варианты?
