Свечи (ВАЗ 2108-2115)

[VICTORIAN]

Собственно вопрос. Вообще, когда Вы выбираете момент замены свечей. И есть признаки, по которым понятно, что замена необходима? Ведь не факт, что новые будут лучше старых. Как определить, когда необходимо заменить свечи зажигания?

Выбираю момент 30 тыщ...

Ну и или еслиб поднялся расход.(каждый раз до полного и проверяю)

Поменял Бош платину(пробег 30-35) на такиеже разницы НЕТ. расход тот же

[bugor199]

ставь ngk или юош проверенные свечи и они лучше чем россиские

[firefoz]

ребята вот такая проблемка. проверил сегодня свечи ( часто проверяю их) на них НАГАР. ориентировался вот отсюда http://avtobazar.com/pages/sparks.htm"]http://avtobazar.com/pages/sparks.htm'> так вот машинка 2114 пробег 93 всегда были как на фото 1 , а сегодня вывернул в итоге 3 свечи как на фото 2 тока по меньше нагарчика чем на фото. а одна идеальная. расход как обычно, подтраивала всегда ничего не помогало. свечам и проводам 5 тысяч. есть соображения ? а?

это я на свой же пост и отвечаю. свечи поменял. так вот не сидится мне на месте машина вроде исправна но мозг так и накручивает всякое. купил компресометр померял 1=12.5 2=12.2 3=12.3 4=12.6 в первом и четвертом цилиндре свечи почти без нагара. а 2 и 3 чють больше. показывал свечи водилам опытным мнения расходятся кто говорит что колпачки менять надо мол масло ест. (4 тысячи назад менял уровень тот же) а другие говорят смесь богатая (увеличение расхода не заметил) и обороты плавают не сильно итроит. риторический вопрос что делать?

[havoc]

ранье я считал что сжимаемое при первом закручивании кольцо на свечи играет роль уплотнителя, но недавно услышал что помимо этого оно нужно для регулировки свечи так чтобы зазор смотрел на клапан,. правда ли это? если да то каким образом ее регулировать? большой ли прок от такой установки?

[svr4]

Купил А17ДВРМ и перепливался, больше никогда, и ни за что. Их через неделю пробило ,намаялся пока нашёл причину - машина глохла ,троила итд.

Сейчас БРИК поставил, не мешина , а сказка.

Изменено 10 января 2011 пользователем svr4

[Atom.DP]

взял на пробу ДЕНСО ТТ, посмотрим разницу с нжк

[dimds]

народ, одна свеча как то нехотно вкручивается. если выкрутить - на резьбе следы всякой каки в виде песка и грязи.

как можно почистить резбу в отверстиях на двигателе в полевых условиях, чтобы эта самая грязь в цилиндр не попала?

[andryha]

На резьбе в ГБЦ грязи не может быть,ведь там свеча была вкручена.Обычно песок,грязь собирается в месте где уплотнительное колечко от свечи,вокруг него.Перед установкой свечей,постоянно вычищаю эти места тоненькой отвёрткой или чем нибудь вроде этого.Работа геморройная,но этого стоит.При установки свечей грязь уже на резьбу не попадает,и колечко лучше прижимается.

[dimds]

На резьбе в ГБЦ грязи не может быть,ведь там свеча была вкручена.Обычно песок,грязь собирается в месте где уплотнительное колечко от свечи,вокруг него.Перед установкой свечей,постоянно вычищаю эти места тоненькой отвёрткой или чем нибудь вроде этого.Работа геморройная,но этого стоит.При установки свечей грязь уже на резьбу не попадает,и колечко лучше прижимается.

да в том то и шайтан, что до колечка даже не докручивается. применять грубую силу не стал - чтобы резьбу не сорвать.

но раз уж попало - так попало. хочется вытащить всю эту дрянь оттуда

[andryha]

На палец чистую тряпочку,макаешь в масло,без фанатизма,и в резьбу в гбц.Выкручивай по резьбе,масло должно грязь связать и не дать упасть.Потом чистой ещё раз ту же процедуру.На резьбу свечи обрати внимание.Попробуй другую закрути.Как пойдёт?То что пару песчинок попадёт в цилиндр,думаю ничего страшного нет.

[dimds]

На палец чистую тряпочку,макаешь в масло,без фанатизма,и в резьбу в гбц.Выкручивай по резьбе,масло должно грязь связать и не дать упасть.Потом чистой ещё раз ту же процедуру.На резьбу свечи обрати внимание.Попробуй другую закрути.Как пойдёт?То что пару песчинок попадёт в цилиндр,думаю ничего страшного нет.

спасибо за совет.

пробовал и другую свечу - результат тот же, более того свечи разных производителей то же самое, гдето 8-10 мм до колечка остается

[скорпион-828]

Стараюсь только NGK брать. Ни разу не подводили.

[Satch]

Свечи моторные новогодние.

26.12.2010

 

Свечи для мотора в чем-то напоминают обычную свечу: их конструкции по сути не меняются столетиями! А вопросов меньше не становится: менять – не менять, влияет – не влияет, нужно – не нужно… Беседуют Петр Меньших и Михаил Колодочкин

 

М.П.С. – Наконец-то наступила зима с ее непредсказуемой температурой. Не нужно ли заблаговременно подсуетиться и поменять свечи? Кстати, а существуют ли специальные «зимние» конструкции?

М.К. – Вообще-то современные свечки спокойно выхаживают несколько десятков тысяч километров, причем даже самые «плебейские» (читай – дешевые) конструкции. Поэтому о специальной замене согласно календарю речь не идет – если, конечно, мы говорим не об «убитых» свечах. Энергия искрового разряда обязана быть «на высоте» – особенно, когда воспламенение затруднено. Что касается чисто «зимних» свечей, то нечто подобное когда-то предлагала одна украинская контора, но это был чисто маркетинговый ход.

М.П.С. – В «жигулевскую эпоху было множество необычных систем зажигания – многоискровые, тиристорные… Сегодня ничего такого уже не видать…

М.К. – Да, «золотой век» нестандартных систем зажигания пришелся у нас на ту пору, когда в серийных автомобилях царствовали механические прерыватели. Неудивительно, что любая свежая «электроника» казалась тогда неким откровением, заставляющим мотор вести себя немножко не так, как раньше. Однако с появлением ГАЗ 24-10 и ВАЗ-2108 бесконтактное зажигание стало в нашей стране нормой жизни, а последующие десятилетия естественным образом преобразовали отдельные коммутаторы зажигания в часть электронной системы управления двигателем. Поэтому современный тюнинг сводится здесь, как правило, к изменению программной, а не аппаратной части контроллеров. Реально современные системы зажигания достигли определенного максимума, а потому прорыва следует ожидать разве что от внедрения экзотики типа СВЧ-свечей, энергию для которых будет генерировать магнетрон – как в микроволновке. Подобная свеча уже изготовлена фирмой «Беру» – кстати, у нее вообще нет бокового электрода, а разряд уходит «в пространство».

Разработчики полагают, что энергетика такой свечи будет на 40% выше, нежели у обычной, а выбросы окислов азота сократятся при этом аж на 80%. Дескать, смесь теперь поджигается сразу по всей камере сгорания – это же облегчает работу на обедненных смесях.

М.П.С. – И что – работает?

М.К. – Увы – этого никто не знает. Даже в представительстве фирмы «Беру». Думаю, что речь идет о некой концепции, а не о серийном изделии.

 

М.П.С. – А как отреагирует двигатель на повышенную мощность искры. Если, скажем. Она возрастет раз в десять?

М.К. – Свечу жалко заранее: резко увеличится темп тепловой эрозии электродов. А двигатель может ощутить это разве что при пуске, да на минимальных оборотах холостого хода, а также при «пустом» аккумуляторе. Или, скажем, при очень плохих или просто изношенных свечах – мощный разряд даст им возможность работать лучше, но недолго – он быстро добьет их окончательно.

 

М.П.С. – А насколько важен тип свечи, если искрят, в общем-то, любые?

М.К. – Нет, действительно важен! Причем влияет все – и искровой зазор, и форма электродов, и их количество. И материал, из которого они изготовлены. А еще важна стабильность параметров от свечи к свече – особенно величины искрового зазора и сопротивления свечи. Важна форма разряда, его размер и интенсивность, стабильность во времени и по положению.

Материал и форма электродов свечи определяет ее «термоэластичность», и еще больше – ресурс. Не забудем и способность к самоочистке – все это также влияет на надежность работы двигателя. Об этом будет рассказано отдельно.

М.П.С. – А разного рода драгметаллы – это рекламный ход или реальное преимущество?

М.К. – Преимуществ у таких свечей несколько. Во-первых, ресурс… Иридиевые и платиновые свечи живут раза в три-четыре дольше обычных. Во-вторых, и это важно – тугоплавкие материалы электродов позволяют резко уменьшить их размер, увеличивая напряженность электрического поля в межэлектродном пространстве. Это повышает устойчивость и стабильность разряда и позволяет увеличить искровой зазор. В-третьих, более мощный разряд улучшает очистку электродов и изолятора – стало быть, свеча лучше работает в условиях загрязнения.

М.П.С. – А многоэлектродные свечи – для чего нужны они? Разряд-то ведь все равно один: это каждый школьник знает

М.К. – Каждый школьник, но не каждый инженер, как ни странно. А Основных преимуществ здесь два. Во-первых, тот же ресурс. Разряд прыгает от одного электрода к другому, и тем самым уменьшается темп тепловой эрозии. Но самое главное состоит в том, что здесь выявляются преимущества так называемой «открытой искры»: фронт пламени формируется не в тесном пространстве межэлектродного пространства, а сразу выходит в объем камеры сгорания. Скорость сгорания растет, а с ней – мощность и экономичность двигателя.

М.П.С. – Для чего нужны форкамеры в свечах? И что под этим вообще понимается?

М.К. – «Микрофоркамеры» в электродах – это фирменные фишки некоторых фирм: например, NGK (выемка в центральном электроде) и Denso (в боковом). Никакой форкамеры там, конечно, нет, а вот стабилизация разряда на кромках выемок действительно присутствует. Отсюда и эффект. Правда, еще известны многочисленные самопальные конструкции, играющие этим термином, но вот у них по части положительного эффекта дела совсем плачевные.

 

 

М.П.С. – Кстати, а мешает ли внутренне сопротивление. Как в свечах, так и в проводах?

М.К. – Еще как. Но без него – никуда… Ибо есть нормы ISO, по которым нормируется уровень радиопомех, генерируемых системой зажигания. Иначе сойдет с ума вся электроника автомобиля, да и окрестных домов тоже.

Другое дело, что общее сопротивление линии зажигания можно и нужно оптимизировать так, чтобы и помехи влезали в требования, и сопротивление бы мотору не особенно мешало. А это – сложно, поскольку суммарное сопротивление дают и провода, и свечи. Но их производят разные фирмы, и каждый хочет гарантировать себя от проколов потенциальных партнеров по линии зажигания. А, значит, сопротивление закладывает с большим запасом. Помехам это не нравится, но и мотору – тоже…

М.П.С. – Есть еще красивый термин – плазменные свечи! Чем примечательны они

М.К. – Безграмотным названием… Любая свеча – это плазменный генератор, поскольку искровой разряд – это холодная плазма в чистом виде. А поэтому каждую свечу с полным правом можно назвать и «Плазмотроном»! Замечать плазму у себя и не видеть ее у коллег просто невежливо. Только некоторые господа этот термин выносят, как главное достоинство своих свечей, и даже патентовать пытаются, а умные производители понимают, что, кроме словесной шелухи, этот термин ничего не несет. Зато звучит красиво!

 

 

М.П.С. – Вернемся к зиме. Как изменить зазор в свечах, чтобы улучшить работу двигателя? К примеру, повысить экономичность?

М.К. – Чем больше зазор, тем больше искра, а значит, и размер начального очага воспламенения. А скорость распространения фронта пламени сильно зависит от геометрического размера зоны начального воспламенения. Но, с увеличением зазора, растет и его сопротивление. Значит, пробой наступит при более высоком напряжении во вторичной цепи. И важно, чтобы этого напряжения вообще хватило для пробоя! Поэтому для впрысковых моторов, в которых напряжение во вторичной цепи выше, чем для карбюраторных моторов, и зазоры рекомендуется ставить большие.

Кроме того, с увеличением величины зазора падает вероятность шунтирования электродов всякими «сажевыми мостиками» – это тоже важно.

М.П.С. – На болидах формулы 1 стоят форкамерные свечи и нормально работают. Так почему от них нет толку на тех же «ладах»?

М.К. – На режимах высоких оборотов определенный прирост мощности они могут дать, но только после соответствующей регулировки. Они не любят как раз «холостых» и малых нагрузок. Дело в том,что при сильно прикрытой дроссельной заслонке и на малых оборотах скорости движения смеси в цилиндрах малы. И их не хватает для нормальной вентиляции внутренней камеры свечи. Не будем ее называть «форкамерой» в классическом понимании этого термина.

А моторы болидов формулы 1 рассчитаны на очень высокие обороты – 16…18 тыс. об/мин, и там с вентиляцией все в порядке. Вот «форкамерные» свечи и работают там нормально.

М.П.С. – Ну, и последний вопрос, интересующий всех. Все-таки, имеет ли смысл переходить на «крутые» свечи или проще менять их , скажем, дважды в год?

М.К. – А тут все равно каждый будет решать по своему. Если человек ездит откровенно мало – с дачи на дачу и все такое, а зимой вообще закапывается в сугроб, то иридиевые свечи ему вряд ли нужны. Напротив, при активной езде, а также на авто, где доступ к моторному отсеку сильно затруднен, имеет смысл поменять свечи с таким расчетом, чтобы не возвращаться к этой операции слишком скоро. В общем – каждый сам за себя.

М.П.С. – Что ж, счастливых новогодних поездок всем в любую погоду!

 

 

 

http://www.automps.ru/2010/12/svechi-motornye-novogodnie/"]Источник'>

[Pavshiy]

NGK BPR6E (France) - самое оно!!!! что в мороз без проблем, что летом на горячую при +34С

[andryha]

спасибо за совет.

пробовал и другую свечу - результат тот же, более того свечи разных производителей то же самое, гдето 8-10 мм до колечка остается

Метчик в помощь,только,не помню как правильно называется,промежуточный или что то вроде того,который при нарезании резьбы самый первый прогоняют.Он только резьбу немного поправит.Только без фанатизма.

[dimds]

Метчик в помощь,только,не помню как правильно называется,промежуточный или что то вроде того,который при нарезании резьбы самый первый прогоняют.Он только резьбу немного поправит.Только без фанатизма.

не с этой штукой не хочется. если будет резьбу донарезать - мало ли стружка вниз свалится

[grammar nazi]

пользуюсь BRISK 13/LR15YCY-1 (A-line)

а вот фотки после 20 тыщ пробега на них (80...85% город/ 15...20% трасса):

(4000х3000, 2МБ)

 

(4000х3000, 2МБ)

 

Расход по трассе при этом такой:

Середина октября; ехал один; в 153км пути вошли 15-20 км города со светофорами/пешеходами; скорость 90-100; трасса загружена слабо.

 

Машина свободно заводилась до -30 включительно в прошлом феврале(тогда только что их поставил), когда было холоднее бенз(может он и виноват) уже не воспламенялся и форсы(а может и они) топили свечи. Сейчас есть автозапуск, так что проблем холодного пуска нет, хотя с месяц назад не трогал машину дня три (было примерно -25) - завелась спокойно. Стало быть, 20 ткм на холодный пуск не повлияли.

Стоимость свечек рублей 120-130.

Мой вердикт - отлично.

[z0010]

а никто не пробовал на наши двигатели поставить иридевые свечи?? а то у нас -40 всю зиму, часто свечи заливает , не заведешь, а хозяева иномарок, говорят бери иридевые заводиться будет только в путь!!

[Igor_U]

"Рекомендованные заводом для двигателя ВАЗ-2112 свечи типа АУ17ДВРМ. Их импортные аналоги (неофициальная информация) представлены в таблице. Зимой предпочтительны более горячие свечи АУ14ДВРМ и их аналоги:

 

-----------------------------------------------------------------------------

Фирма-изготовитель / Прямой аналог / Более горячий аналог

ЭЗАЗС / АУ17ДВРМ / АУ14ДВРМ

Bosch / FR7DC, FR7DP / FR8DC, FR8DP

Beru / 14FR-7DUX / 14FR-8DUX

NGK / BCPR6ES / BKR5ES

AC Delco / FR2LS / FR3LS

-----------------------------------------------------------------------------" (С) с ветки про холодный запуск....

 

Ребят, подскажите для 8 клапанника - если родная NGK BPR6ES-11, что для зимы?

[malahit79]

NGK BKR5ES

[Satch]

Выбираем свечи: иридиевые или обычные?

 

Михаил Колодочкин, Александр Шабанов.

За рулем 2011/1

 

Есть ли смысл использовать «долгоиграющие» свечи, если можно купить обыкновенные?

 

 

Нелегко выложить за комплект свечей около 3000 рублей, зная, что сосед заплатил за похожие меньше сотни. Все плюсы от дорогой покупки – только в будущем: обещанный рекламой долгий пробег, какие-то проценты ежедневной экономии топлива, легкость пуска… Кроме того, отпадает необходимость частой замены: на современном моторе это процедура трудоемкая и дорогая.

Мы решили оценить две полярные конструкции одной солидной фирмы, дабы сопоставлять не технологию различных производителей, а саму идею, воплощенную в металле при прочих равных условиях. Выбор пал на Denso.

Иридиевые IW20 – очевидные лидеры по миниатюризации центрального электрода: всего 0,4 мм. Именно тонкий электрод способствует лучшему самоочищению и соответственно продлению срока службы. Им составили компанию обычные W20 EPR-U. Исходная разница в стоимости – примерно пятикратная.

 

Так растет топливный аппетит мотора по мере старения свечи. За ноль отсчета принято исходное состояние новых свечей соответствующего типа.

 

Мы проследили поведение свечей обоих типов в одинаковых условиях на протяжении 360 моточасов. С учетом режимов накатки это равноценно почти 35 тыс. км пробега в специально подготовленных моторах – с увеличенными зазорами в цилиндропоршневой группе. Это позволило провести ускоренные ресурсные испытания при повышенном расходе масла и накопленных отложениях в камере сгорания.

 

А так – падает мощность…

 

Обычные

Обычные свечи по мере старения медленно, но верно ухудшали показатели двигателя. Замеры, проведенные через 180 моточасов, показали 4-процентный рост расхода топлива и прирост токсичности отработавших газов. Еще через 60 моточасов рост расхода стал существенным: около 9%! При этом лямбда-зонд наконец почувствовал пропуски вспышек и уже не мог его компенсировать корректировкой продолжительности впрыска. На этом этапе испытания обычных свечей посчитали законченными.

 

По мере старения свечей растет число пропусков вспышек, а с ним и токсичность отработавших газов. Контроллер воспринимает неиспользованный кислород в выпускной трубе как сигнал к обогащению смеси.

 

Иридиевые

Иридиевые же свечи проявили первые признаки старения только на подходе к 300-му часу испытаний. И по окончании цикла, то есть после 360 моточасов, увеличение среднего расхода топлива составило всего 3,0%. Чуть больше увеличилась токсичность по СО и СН – на 10…15%, тоже не так уж страшно.

 

Рост токсичности по СН говорит о нарушениях в процессе сгорания.

 

По ресурсу счет в моточасах – 360:240. По всем эксплуатационным параметрам – от расхода до уровня токсичности – иридий так же уверенно впереди.

Отсюда вывод: если у вас дорогой современный автомобиль и вы совершаете на нем большие пробеги, есть смысл потратиться на иридий. А если машина так себе, да и проезжает не больше 5 тысяч в год, вряд ли вы окупите вложение. Таково коварство дорогих вещей…

 

Михаил Колодочкин, и доцент кафедры ДВС Санкт-Петербургского политехнического университета к.т.н. Александр Шабанов

 

 

http://www.zr.ru/a/281438"]Источник'>

[Сэмен]

За двестипятдесят моточасов на 10% процентов вырос расход и на 5% упала мощность?????

Движок убит или брехня.

Или я что то в мрточасах не догоняю?

[Сашке]

были прохлопы из глушака - пропуски зажигания , заменил свечи проездил недельку опять появились может ли быть дело в плохих свечах купил Brisk itriym там что то такое, одноэлектродные , 200р ?

Изменено 20 января 2011 пользователем Сашке

[grammar nazi]

Про Brisk я выше писал, вы читаете вообще хотя бы последние страницу-две? Или "чукча не читатель, чукча - писатель"?

 

По поводу иридиевых свечей: если вдруг в вашей зубиле свечи меняются со снятием мотора, тогда - да, берите иридиевые.

Статья из "За рублём" - лютая х..та

[Антикиллер]

Купил А17ДВРМ и перепливался, больше никогда, и ни за что. Их через неделю пробило ,намаялся пока нашёл причину - машина глохла ,троила итд.

Сейчас БРИК поставил, не мешина , а сказка.

Вчера тоже поставил А17дврм, о чем сегодня пожалел, свечи ,полное г-но. Поставил старые BRYSK, машина опять заработала нормально.