Генератор

[seawar]

Что значит ТТХ, это что, калашников? Основной характеристикой генераторной установки является ее токоскоростная характеристика, т. е. зависимость тока, отдаваемого генератором в сеть, от частоты вращения его ротора при постоянной величине напряжения на силовых выводах генератора. Что, при 3000 об.мин, и номинальной нагрузке стоковый генератор не держит и 13В? Вы фантазёр с большой буквы. Возьмите и проверьте на любом стоковом автомобиле, и не пишите больше такого.

Проверено уже давно и неоднократно. Доказывать влом. Писать буду что хочу и где хочу. Как грится - "Кто как хочет, так и дрочит" :)

[kaldun]

Здраствуйте. Еще раз? на акб при полной нагрузке (всё включено) 13.8 на гене 13.7(х.з почему) на БК ниже 13 где теряется напруга? контакты в порядке.Мигание приборной доски достало при включении повороток.Массы? Плюс? Замок зажигания? :)

[seawar]

Здраствуйте. Еще раз? на акб при полной нагрузке (всё включено) 13.8 на гене 13.7(х.з почему) на БК ниже 13 где теряется напруга? контакты в порядке.Мигание приборной доски достало при включении повороток.Массы? Плюс? Замок зажигания? :)

1. А без нагрузки как?

2. Чем мерял?

Вообще, советуют БК запитать отдельными проводниками прямо с АКБ или гены. Иначе врать будет из-за того, что по его питающим проводам текут токи других потребителей.

[kaldun]

1. А без нагрузки как?

2. Чем мерял?

Вообще, советуют БК запитать отдельными проводниками прямо с АКБ или гены. Иначе врать будет из-за того, что по его питающим проводам текут токи других потребителей.

[/quo

без нагрузки всё ок 14.1 14.2 регулятор дороботал твоим способом.

А БК показывает напругу ту которой питается или по К-линии?

 

мерил напругу так же на блоке предохранителей падает также как и на БК а провод я так понимаю идёт с гены

[kaldun]

замеры производились прибором Д830 за ранее провереным.Да пока эти вопросы придумывал и сам всё понял. БК и без подключения К-линии напругу показывает.Будем искать х контакт!

[seawar]

Вы оба выбрали себе свой выход, по своему правильный в каждом конкретном случае, но до конца так и не поняли, где собачка порылась...

nokian, х.з. Для меня все очевидно как пареная репа. Как еще объяснить я не знаю. Вроде разжевал уже и для людей далеких от автоматики и электроники :) . Против аргументов "этого не может быть, потомучто не может быть никогда" и "вы тут все выдумщики и сказочники" я бессилен. Я не педагог, а технарь.

 

без нагрузки всё ок 14.1 14.2 регулятор дороботал твоим способом.

А БК показывает напругу ту которой питается или по К-линии?

Ту, которой питается. А вообще, пошевели-ка (на предмет окисленных контактов) предохранитель Ф19 и разъемы в монтажном блоке передерни. Если не поможет - смотреть массу приборки.

[Serg_x]

Я больше верю своему вольтметру и своим глазам.

Что-то я до сих пор не вижу хотя-бы измерений на аккуме. Неужели долго померить у любого знакомого?

[nokian]

Что-то я до сих пор не вижу хотя-бы измерений на аккуме. Неужели долго померить у любого знакомого?

Действительно... seawar, неужели трудно?

[nokian]

Действительно... seawar, неужели трудно?

Серж, ты вроде доказываешь просадку на диодах. Как это ты её установил, с точностью до одной десятой, не замеряя на самих диодах? Ты сильнейший теоретик! Я таких ещё не встречал: меряет на АКБ, а видит просадку диодов! Научи! Никак не могу понять, как это работает! Так ещё и констатируешь ошибочность моей теории замера на самом мосту, для определения просадки на нём! Вот тут вообще хитрость какая-то! Я потрясён.

[tkavol]

Толково. :) Но вроде тема про генераторы, а не про демократию... Никто вам и не запрещает, просто зачем тогда выпендривать в тему какие-то мысли, схемы чертить, терминами пугать... Если вам пох... Так красиво начали тему и такое исполнение в конце... :) Занавес...

Дружище, после того как у меня сдох гена и я поставил новый, то на нём напруга в состоянии без потребителей на бк около 13.3, поле включения всех потребителей: обогрев, музыка, ближний, габариты и т.д. снижается до 12.9.

аккум и генатока из упаковки.

залез в тему потому что думаю над решением воткнуть диод или поставить трехуровневый.

а сказки, что напруга не падает ниже 13.1 не падает при нагрузках рассказывайте другим, а ни одного доказательства вашей точки зрения, кроме отрицания и гнобления других участников форумов я тут на последних 5 страницах так и не увидел. так что либо доказательство, либо не мешайте мыслить в чём фишка.

по своему вопросу хочу сказать, что 3-хуровник не хочу покупать т.к. наслышан как положительных так и отрицательных отзывов, а про диод думаю, хотя и не совсем догоняю принцип для которого включают в э.с. цепей доп. диод. вот поэтому и думаю.

кстати напрядение мерял как на клемах гены, так и на клемах акб так же и на бк - показания одинаковые, тестер один и тот же.

по поводу доп диода думаю, т.к. самому хочется попробовать "ручками" даст или нет результат, да и доработка пустяковая.

По поводу доработок гены больше вижу смысла правда как Серж схему выкладывал выше.

а про таблетку и лёд - это как писать в электрощиток. если мозга на большее не хватает, то наверное стоит так же и головой побиться ап стену... авось поможет :)

не сочти за наезд. просто как-то ты резко отзываешься без доказательств о наблюдениях других форумчан, которые эти самые доказательства привели.

 

Вопрос всё-таки на повестке дня остаётся: что даёт этот доп. диод в разрыв провода к приборке???

[Unreall]

мерил напругу так же на блоке предохранителей падает также как и на БК а провод я так понимаю идёт с гены

ну вот сам и ответил, смотри напругу на проводе с генератора который идёт, кажется розового цвета, толстый такой. Если на нём уже просажено, значит в генераторе контакт плохой, если на нём просадка не более 0,5В при включенном дальнем ближнем свете, значит в монтажном блоке контакты сгнили/сгорели.

 

По поводу спора который уже на несколько страниц, я всё читаю-читаю и всё не могу понять о чём спорите, проблема то какая? Напруга на генераторе может быть 13В, а может и меньше, но это уже из разряда "неисправен генератор" стковый генератор в исправном состоянии при номинальной загрузке не должен проседать ниже 13, иначе это уже предидущий пункт. Просадка на диоде может быть 1В, например если вы одновременно включите ближний/дальний/птф, ток при этом будет около 25ампер. Я в генератор не лазил, не знаю что за диоды там стоят, но если там отечественные детали, то разброс параметров у них может быть огромным! Так что раз на раз не приходится, могу лишь одно сказать, на старой машине стоял родной заводской генератор, за 20 лет эксплуатации туда ни разу не лазил, генератор работал как часы, выдавал стабильную напругу в 14,3В. В этой машине тоже всё родное, пока так же проблем нету.

[nokian]

По поводу спора который уже на несколько страниц, я всё читаю-читаю и всё не могу понять о чём спорите, проблема то какая? Напруга на генераторе может быть 13В, а может и меньше, но это уже из разряда "неисправен генератор" стковый генератор в исправном состоянии при номинальной загрузке не должен проседать ниже 13, иначе это уже предидущий пункт.

Золотые слова, Юрий Венедиктович!!! Вот это и есть генеральная линия моей позиции! Всё что я хотел сказать. Добавлю. Люди, читающие эту ветку! Будьте благоразумны, и дай вам бог моральных сил отличить зёрна от плевел, коими полна эта ветка! Если с зарядкой вашего авто, в последнее время творится что-то неладное, а тем паче, вам удалось зафиксировать эту ситуацию, ЗАПОМНИТЕ: сначала нужно разобраться, и найти причину!!!! А потом уже лечить недозаряд!!! Ведь смешно становится! Люди приходят в ветку и пишут: купил новый генератор, старый сгорел, на новом тоже зарядка выше 13 не поднимается. Вопрос! Что мне поставить диод или трёхуровневик? Обратитесь к специалисту сначала, в этой ветке РЕЧЬ НЕ ОБ ЭТОМ!!! Это напоминает ситуацию, как если бы человек в упадке сил от прогрессирующего туберкулёза начал принимать анаболический допинг, для того, чтоб чувствовать себя как здоровый человек!!! Не прибегая при этом к основному лечению. Но тысячи(!) людей пользуются автомобилями этой марки, по 2...3 года выкатывая на одном АКБ. Да, это немного, но ведь они и пальцем не шевелят, чтоб продлить его жизнь. Если бы штатный гена не мог обеспечить и 13В с нагрузкой, подумайте сами, мог бы АКБ прожить хотя бы 2 года? Да с такой зарядкой ночью машину эксплуатировать было бы нельзя! А морозной ночью даже заводить!!! Поберегите силы, и найдите хорошего автоэлектрика. А вот когда зарядка с нагрузкой на АКБ достигнет 13.6В, милости просим, будем разговаривать!

[tkavol]

Проспитесь сначала, потом поговорим. А то может и трезвый, ток хвост ещё не отвалился...

чтд...

 

 

Обращаюсь конкретно ко ВСЕМ КРОМЕ нокиана.

Есть мысли по делу???

[seawar]

Вопрос всё-таки на повестке дня остаётся: что даёт этот доп. диод в разрыв провода к приборке???

На диоде падает напряжение около 0,7В. Регулятор работает таким образом, чтоб поддерживать на своем входе Д+ напругу 14В. При включении диода на этом выводе всегда на 0,7В меньше, чем в бортсети. Таким образом "обманываем" регулятор. А почему трехуровневый не хочешь? ИМХО, это правильнее. Все-таки диод - это спекулятивный метод. По радиолюбительски немного.

[DENIS!]

Золотые слова, Юрий Венедиктович!!! Вот это и есть генеральная линия моей позиции! Всё что я хотел сказать. Добавлю. Люди, читающие эту ветку! Будьте благоразумны, и дай вам бог моральных сил отличить зёрна от плевел, коими полна эта ветка! Если с зарядкой вашего авто, в последнее время творится что-то неладное, а тем паче, вам удалось зафиксировать эту ситуацию, ЗАПОМНИТЕ: сначала нужно разобраться, и найти причину!!!! А потом уже лечить недозаряд!!! Ведь смешно становится! Люди приходят в ветку и пишут: купил новый генератор, старый сгорел, на новом тоже зарядка выше 13 не поднимается. Вопрос! Что мне поставить диод или трёхуровневик? Обратитесь к специалисту сначала, в этой ветке РЕЧЬ НЕ ОБ ЭТОМ!!! Это напоминает ситуацию, как если бы человек в упадке сил от прогрессирующего туберкулёза начал принимать анаболический допинг, для того, чтоб чувствовать себя как здоровый человек!!! Не прибегая при этом к основному лечению. Но тысячи(!) людей пользуются автомобилями этой марки, по 2...3 года выкатывая на одном АКБ. Да, это немного, но ведь они и пальцем не шевелят, чтоб продлить его жизнь. Если бы штатный гена не мог обеспечить и 13В с нагрузкой, подумайте сами, мог бы АКБ прожить хотя бы 2 года? Да с такой зарядкой ночью машину эксплуатировать было бы нельзя! А морозной ночью даже заводить!!! Поберегите силы, и найдите хорошего автоэлектрика. А вот когда зарядка с нагрузкой на АКБ достигнет 13.6В, милости просим, будем разговаривать!

Все это конечно оч.занимательно почитать, но! Если Вы будучи "продвинутым " в какой либо сфере и можете КОНКРЕТНО чем нибуть помочь, пожалуйста помогите! Ведь здесь часто задают вопросы ребята, по каким -то причинам не понимающие ничерта в авто и им нет никакого дела до Юрия Венедиктовича, но пытающиеся сами в нем разобраться! Вот именно для этого и создаются такие сайты! Есть что то полезное излагайте, нет нехрен писаниной заниматься!

[seawar]

Да, не помню, было или нет, поэтому продублирую:

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДЕЛАТЬ ТАК:

Только так:

Или так:

[Unreall]

На диоде падает напряжение около 0,7В.

на диоде падение напряжения зависит от нагрузки, постоянное падение только на стабисторе http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%82%D0%BE%D1%80

[nokian]

Поднял я тут бурю эмоций... Короче, чтоб закончить это сражение, напишу, чтоб не было никому обидно, и простым языком. Постораюсь покороче, но уж как смогу.

Спор тут начался между мной и уважаемыми seawar и Serg x по поводу следующих разногласий. Я считаю, что стоковый генератор вполне жизнеспособен (для зимы этого маловато, но речь сейчас не об этом), и без переделок вполне уверенно с нагрузкой держит зарядку на клеммах АКБ=13.6В. Это исправный, серийный заводской автомобиль с включенным дальним, обогревом заднего стекла, отопителем на средних оборотах КВ. Указанные мной господа, а именно уважаемый seawar, категорически не согласен с этим, и утверждает обратное. Что де, не может стоковый генератор даже этого. Что всему виной просадка на дидном мосту, величиной в 1.1В, которая и приводит к снижению напряжения бортсети ниже 13 вольт даже на абсолютно исправном авто. Вот ситуация. Всё остальное пока в сторону. Обиды, личные счёты, симпатии и т.д. в рассчёт не берём. Я считаю, что снижение зарядки ниже 13В это нонсенс и неисправность, требующая выявления и устранения. Уважаемый seawar считает, что это стандартные параметры стоковой генераторной установки, и предлагает вместо проверки и ремонта вносить изменения в схему генератора, выложенные им выше. Прошу высказаться, у кого какие мысли, наблюдения на этот счёт. Одно прошу учесть. Что показания Бортовых(маршрутных) компьютеров по причинам потерь в проводке, как правило занижаются, и БК показывают меньше, чем реальное напряжение на клеммах АКБ. Поэтому желательно оперировать данными бортового напряжения именно с клемм АКБ. Вот и весь вопрос по делу, какие мысли?

[Unreall]

Что всему виной просадка на дидном мосту, величиной в 1.1В

По идее регулятор должен увидеть просадку на диодах и скорректировать напругу до нужной.

которая и приводит к снижению напряжения бортсети ниже 13 вольт даже на абсолютно исправном авто.

Что тут обсуждать - ремонтировать генератор, если просадка точно в нём а не в проводке между ним и остальными приборами. Что может быть неисправно? Да всё что угодно, регулятор сам (пусть даже новый, брак никто не отменял), диоды, контакты внутри самого генератора..

Уважаемый seawar считает, что это стандартные параметры стоковой генераторной установки, и предлагает вместо проверки и ремонта вносить изменения в схему генератора, выложенные им выше.

во-первых не понимаю для чего нужен именно диод, я бы туда поставил стабистор. во-вторых такой способможно считать правильным если напруга на генераторе занижена даже при минимальной загрузке, ибо когда вы поставите туда диод при слабой загрузке генератора напряжение может привысить 14,4В. В случае же когда напряжение сильно просаживается именно при сильной загрузке, а при отключении потребителей оно нормальное - нужно смотреть сам генератор. Если же напряжение сильно просаживается именно на диодах, я бы их заменил, причём поставил диоды шотки, т.е. диоды с низким прямым напряжением.

[seawar]

на диоде падение напряжения зависит от нагрузки, постоянное падение только на стабисторе

На стабисторе тоже зависит от тока. Только в меньшей степени. В данном случае диод - это плохой стабистор за неимением хорошего :) .

По идее регулятор должен увидеть просадку на диодах и скорректировать напругу до нужной.

Так и происходит по нормальной схеме (как в классике, зубиле). Здесь-же обратная связь на регулятор заведена с доп. диодов, основной положительный полумост вне контура. Прочтите всю тему. Неоднократно пояснялось.

Что тут обсуждать - ремонтировать генератор, если просадка точно в нём а не в проводке между ним и остальными приборами. Что может быть неисправно? Да всё что угодно, регулятор сам (пусть даже новый, брак никто не отменял), диоды, контакты внутри самого генератора..

Естественно, доработке подлежит только исправная система. Кто ж спорит.

во-первых не понимаю для чего нужен именно диод, я бы туда поставил стабистор

Ну, почему-бы нет? Если найдете стабистор на 0.5В и 5А - пожалста.

во-вторых такой способможно считать правильным если напруга на генераторе занижена даже при минимальной загрузке, ибо когда вы поставите туда диод при слабой загрузке генератора напряжение может привысить 14,4В

+1. Именно поэтому я не ставлю себе диод.

Если же напряжение сильно просаживается именно на диодах, я бы их заменил, причём поставил диоды шотки, т.е. диоды с низким прямым напряжением.

Это опять-же надо найти такие диоды, под запрессовку в подкову. Хотя, думаю, если перебрать с десяток подков, можно выбрать более-менее нормальную, именно благодаря тому самому разбросу параметров элементов.

[Unreall]

Это опять-же надо найти такие диоды, под запрессовку в подкову. Хотя, думаю, если перебрать с десяток подков, можно выбрать более-менее нормальную, именно благодаря тому самому разбросу параметров элементов.

непонял, для чего что-то куда-то запресовывать? любой диод, главное чтоб влез

[seawar]

непонял, для чего что-то куда-то запресовывать? любой диод, главное чтоб влез

С радиатором? :)

[Serg_x]

nokian, Unreall, tkavol, seawar, DENIS!, korefan

Первый кто продолжит базар не по теме отправится читать форум дня на 3, для начала! :)

[sergei-19766]

Добрый вечер - добрым людям!

У меня следующая проблема.

Позавчера у меня на ходу загудел генератор, потом пропала зарядка (загорелась лампочка) Оставил всё на утро, оказалось, что расплавилась втулка заднего подшипника, заменил, гула нету, но нету и зарядки, поменял таблэтку, никакого продвижения. Поменял генератор-никаких изменений. По схеме показано, что в монтажном блоке емеется диод и два резистора, разобрал старый монтажный блок, нашёл два диода-резисторов не нашёл, сейчас стоит новый монтажный блок

[Bach]

nokian, Unreall, tkavol, seawar, DENIS!, korefan

Первый кто продолжит базар не по теме отправится читать форум дня на 3, для начала! :)

+1000, темку я почистил. Готов к БАНАМ :) :)