Генератор

[IGAV]

Прочитал всю ветку. Что обсуждалось так и не понял. Начали с инженерных идей, долго что-то пообсуждали и прописали всем, у кого возникают любые проблемы с зарядкой 3-х уровневый регулятор. За все 14 страниц, только один, кто-то померил напряжение на самом генераторе. На самих силовых пластинах вообще никто и ни разу. Странно мне это. Начинать то нужно сначала... сорри за тафталогию. Напряжение на БК ведь на 100% не соответствуют реальному напряжению на силовых пластинах. Виной тому потери разного рода от Гены и до любого потребителя, включая и БК. Разница напряжений на клеммах АКБ и самом генераторе при включенной нагрузке может достигать до 1В!!! по многим причинам. Об этом тоже, кто-то единожды написал, но отсохло... А народ продолжает мерить на АКБ. 13.5, что делать? "-Ставь 3-х уровневый, не прое...шь!!!"

- Поставил, спасибо!!! Ой, сгорел...Чё делать? И т.д. и т.п. А ведь положа руку на сердце, кто брал новые машины, неужели у всех без исключения сразу, с первого дня начались проблемы с зарядкой? Чего лечим-то, Что болит? Может просто отремонтировать систему зарядки? Или убрать хронические утечки? Хорош утопировать. На зиму, я ещё понимаю, этот регулятор в Якутию, например, но лечить любой недозаряд этой приблудой... Это мне напоминает старый анекдот, когда солдат приходит в лазарет к военному врачу и жалуется на боль в животе и головную боль. Военврач берёт таблетку анальгина, ломает её пополам, и говорит: Держи половину-это тебе от головы, а эта, держи-от живота. Только гляди НЕ ПЕРЕПУТАЙ!!!!! Надеюсь никого не обидел?

 

А теперь медленно и поподробней :)

[nokian]

Ну сформулируй вопрос тогда, или каждое предложение откомментировать? Или прочитай еще раз, но медленно.

[IGAV]

Ну сформулируй вопрос тогда, или каждое предложение откомментировать? Или прочитай еще раз, но медленно.

 

Напиши подробнее алгоритм диагностики.

[nokian]

Напиши подробнее алгоритм диагностики.

В пластиковой крышке гены есть щели, образованные защелками, через них видны фрагменты силовых пластин. Размер фрагментов вполне позволяет добраться до них щупами вольтметра.

1. Запускаем движок, включаем нагрузку, курим 5 минут. Измеряем напряжение на АКБ, затем на пластинах. Бывает такое, что на АКБ=13.1, а на пластинах гены=14.1. Это отправная точка диагностики, дальше творческий поиск потерь от пластин до гены, общая сумма которых в вольтах должна равняться первоначальной разнице в 1в, как в этом примере. Один раз наблюдал случай потери почти 0.5В между передней и задней крышками генератора!(скрепленного 4-мя винтами!!!) Глазам своим не поверил, ставлю оба щупа на корпус гены-между крышками пол-вольта!!! Часто бывает между плюсовым болтом и плюсовой пластиной, минусовой пластиной и задней крышкой гены, в обжимах силовых проводов на плюсовом болту, между корпусом гены и двигателем.. И т.д и т.п. Но, как ни крути, ПОД НАГРУЗКОЙ, меньше 0.3В потери в проводах сжать не получается. Как правило на исправном авто на пластинах 14.1, на АКБ доходит 13.8. Большего эти гены выдают редко.

2. Хотя разницы этой может и не быть(быть минимальной между пластинами и АКБ), к примеру 12.9 и 13.1. Тогда, если АКБ вне подозрений, вскрывать гену , и разбираться. Фаза обгорела от недожима, кончился диод и т.д.

[IGAV]

Доступно. Дякую.

[Serg_x]

А ведь положа руку на сердце, кто брал новые машины, неужели у всех без исключения сразу, с первого дня начались проблемы с зарядкой?

Ты не поверишь, но ДА, так и есть. Новые генераторы недозаряжают аккумулятор - уже при половине допустимой нагрузки на него он просаживает напряжение. И проблема здесь не генератора, а именно регулятора. На дружественном форуме проблему решают установкой в обратную связь регулятора диода, да и у нас такая тема была. Во-первых этим самым повышается напряжение регулятора на падение на диоде, а во-вторых вводится компенсация нагрузки: чем выше ток, тем больше падение диода, тем выше ток на выходе регулятора, тем больше возбуждение якоря, и тем больше напруга на выходе.

Поскольку регулятор наш косячный, диод уменьшает его "косячность" раза в два.

Не знаю как все, а у меня установка трехуровневика совместилась с полной перетряской генератора - что год назад, что недавно - было поменяно и почищено все, кроме подшипников - их менял год назад. Заменен диодный мост, заменены выводные клеммы обмоток (с кислотой паял), изолирующие шайбы на клеммах, плюсовой болт заменен на латунный, латунные гайки на нем, и сидят они на графитовой смазке. Массы все зачищены и протянуты, вся электрика в полном порядке. И вот результат. Это на минимуме регулятора. Напруга на аккуме. А поскольку обратная связь регулятора берется с выхода генератора, то берусь утверждать, что там напруга отличается всего на 0.03В.

[seawar]

Вот, на досуге смоделировал генераторно-аккумуляторную установку 2110 в LTSpice (в простонародье - "Спица"):

Модели, собственно, генератора, АКБ и регулятора напряжения сделаны отдельными макро-блоками. На рисунке конечная общая схема. В принципе, получилось близко к правде. :)

[Serg_x]

Неа. Не близко.

В реальности не так. Щай найду - покажу.

 

Мля... найти не могу. Короче Роман Торопов © выкладывал пару дней назад осциллограммы даже с отключенным аккумом. НУ ты знаешь где их искать :)

[seawar]

Неа. Не близко.

В реальности не так. Щай найду - покажу.

 

Мля... найти не могу. Короче Роман Торопов © выкладывал пару дней назад осциллограммы даже с отключенным аккумом. НУ ты знаешь где их искать :)

Напряжение бортсети - зеленая линия. Нагрузка гены около 16 А. Пульсация около 0,1 В. При нагрузке одним аккумом - на порядок меньше, почти прямая.

Красный - ток зарядки. Модель аккума, конечно, несовершенна. Хотя, никто ведь осциллограмму тока зарядки не снимал? :)

[Serg_x]

А я понял, я просто не въехал :)

Да, тогда очень близко к правде.

[seawar]

Поставил диод. Напруга около 14,7. Средний ток зарядки вырос почти в 7 раз:

[Serg_x]

Поставил диод. Напруга около 14,7. Средний ток зарядки вырос почти в 7 раз:

На макете? Надо в реальности померить.

[nokian]

Ты не поверишь, но ДА, так и есть. Новые генераторы недозаряжают аккумулятор - уже при половине допустимой нагрузки на него он просаживает напряжение.

Серж, ты наверное, настолько храбр, что отвечаешь сразу за всех? В твоём сообщении одни эмоции и ссылки на братский форум, и ни одной значащей цифры после запятой. Лично я на новом автомобиле отъездил на заводском АКБ 3.5 года и чёт не заметил никакой просадки. Ты её не на БК, случаем смотришь? :) А чем отличаются генераторы на инж. классику? Случаем не шкивом? Там тоже всё плохо?

 

1. Просадка на САМОМ генераторе или на АКБ? Как фиксировал, в каких точках?

2. До скольки просадка? При какой нагрузке?

3. А на самом ГЕНЕРАТОРЕ (НА самом ДИОДНОМ МОСТУ) с нагрузкой что, падает до 13.2 ?????? :) Он что, не справляется в какой-то момент, и какое U при этом ? и при какой нагрузке?

4. На РН напряжение отсечки не приходилось мерить? По простой схеме с лампочкой и вольтметром? И сколько?

5. Улыбнули теоретические осциллы... Увеличение токов зарядки АКБ от чего зависит? Собственно, если вся хитрость лишь в повышении напряжения на клеммах, то можешь не отвечать.

Поскольку регулятор наш косячный, диод уменьшает его "косячность" раза в два.

6. А ты знаешь в чём его косячность, если взялся лечить диодом, хотя идея, понимаю, не твоя? Учитывая хрестоматийное напряжение отсечки. И почему не в 3? и что есть мера косячности регулятора?:)

 

Будь добр, ответь тезисно, чтоб диалог был полноценным.

[Serg_x]

Серж, ты наверное, настолько храбр, что отвечаешь сразу за всех?

Я отвечаю за себя - каков вопрос - таков ответ. Ты спросил все-ли впорядке и все-ли работает, я ответил. Разве что-то не так? Регулятор практически у всех один и тот же. На братском, как ты сказал, форуме есть номера всех регуляторов - косяк один - напруга падает.

 

Лично я на новом автомобиле отъездил на заводском АКБ 3.5 года и чёт не заметил никакой просадки. Ты её не на БК, случаем смотришь?

На аккуме. Глазом напряжение вообще мерить сложно :)

А то что аккум недозаряжался, особенно зимой, ты и не заметишь. Заметишь потерю емкости раза в два только когда в -30 крутить начнешь.

А чем отличаются генераторы на инж. классику? Случаем не шкивом? Там тоже всё плохо?

Там тоже не фонтан, но лучше. Хорошо работает регулятор от Шеви-нивы, но не знаю встает ли без колхоза на наши генераторы. Но его точно ставили.

1. Просадка на САМОМ генераторе или на АКБ? Как фиксировал, в каких точках?

Просадку мерил на аккуме. Если генератор держит нагрузку и все контакты впорядке, как видишь, мерить можно где угодно - отличия ничтожны.

 

2. До скольки просадка? При какой нагрузке?

Насколько я помню, цифры примерно такого порядка:

На холодном - 13.8. С ближнем и печкой - 13.4

На горячем - 13.6. С ближнем и печкой - 13.2.

При включении дальнего и обогрева - полный алес :)

3. А на самом ГЕНЕРАТОРЕ (НА самом ДИОДНОМ МОСТУ) с нагрузкой что, падает до 13.2 ?????? :) Он что, не справляется в какой-то момент, и какое U при этом ? и при какой нагрузке?

На самом мосту не мерил, да и незачем мне это. Почему - об этом выше.

То, что на мосту падает - безусловно. По даташиту на мост максимальный ток 80А указан при падении на диодах более вольта.

4. На РН напряжение отсечки не приходилось мерить? По простой схеме с лампочкой и вольтметром? И сколько?

Накуя мне это нужно вообще. Гену я себе починил, а лабораторных работ в универе наделался :)

5. Улыбнули теоретические осциллы... Увеличение токов зарядки АКБ от чего зависит? Собственно, если вся хитрость лишь в повышении напряжения на клеммах, то можешь не отвечать.

Естественно вся хитрость лишь в повышении напруги и ее стабилизации. Чтобы при включении потребителей АКБ все-таки заряжался.

6. А ты знаешь в чём его косячность, если взялся лечить диодом, хотя идея, понимаю, не твоя? Учитывая хрестоматийное напряжение отсечки. И почему не в 3? и что есть мера косячности регулятора?:)

Я тебе по-моему толково все объяснил. И про косячность и про диод. Почему их не 3 подумай сам. Это очевидно.

[nokian]

Вобщем, дальше можно не продолжать. Я не понимаю:

1. как можно ни разу не замерив напряжения на выводах генератора с нагрузкой браковать генератор? Ведь ты видишь только сколько приходит на батарейку, а сколько выходит с гены тебе неинтересно!!!!!

2.как можно нашайтанивая возбуждение, радоваться напяжению на АКБ, не проверив опять же, какое там теперь напряжение на диодах, и какой теперь запас их надёжности?

3. Как можно не проверив характеристики работы регулятора (это делают даже девочки-продавщицы в а\магазинах), устанавливать степень его "косячности".

4. как можно не разобравшись в проблеме, предлагать пути выхода из неё, внося в схему принципиальные изменения?

Снова тюнинг неисправностей....без обид.

[Serg_x]

Да все просто. Ставим на исправный генератор стоковую таблетку. Смотрим на АКБ - напруга падает.

Ставим на генератор 3х уровневик, смотрим - напруга стоит. Делаем вывод о том что виновата таблетка, ибо обратная связь берется с моста генератора и не учитывает падения на выводном болту, проводе и клеммах акб :)

[seawar]

Вобщем, дальше можно не продолжать. Я не понимаю:

1. как ...

nokian, прочти тему с начала. Большинство непоняток отпадут :) .

[nokian]

nokian, прочти тему с начала. Большинство непоняток отпадут :) .

СМ. пост №279.

А в ответ только смайлики. Тюнингаторы-теоретики.... проблема-то действительно существует, но где и почему вы не в курсе.

[seawar]

СМ. пост №279.

А в ответ только смайлики. Тюнингаторы-теоретики....

Ну почему теоретики? Сам езжу с доработкой из поста 168. 13.8 В стабильно на холодную, утечка 35 мА (зиму отъездил с доработкой из поста 1 - 14,1 на холодную, утечка 55 мА). Для лета хватает. На зиму собираюсь подшаманить немного - с короткими поездками по городу, частыми холодными пусками маловато будет. Для этого и делал модель. Хотя, ясно, что в реальности будет отличаться, но мне важны не конкретные цифры, а тенденции. Да и просто люблю я в таких вещах поковыряться. Особенно в рабочее время :) . Если напряжение на клеммах гены отличается от напряжения на АКБ - значит проблемы с силовыми массами или плюсовым проводом от гены к АКБ. Это, ессно, проверяется в первую очередь.

ЗЫ: Что такое "силовые пластины"? :)

 

проблема-то действительно существует, но где и почему вы не в курсе.

Ну так просвяти. Обсудим :) .

[IGAV]

Добрый день!

Перечитал ваши баталии и возник вопрос:

Купил новый акум. По инструкции зарядный ток 14,2 В( прлюс, минус 0,3 В).Отсюда вопрос :Стоковый РН может ли держать такое напряжение при нагрузке или акум будет вечно голодный? И не является ли наиболее простым решением попроса установка трехуровневого РН который на максимуме выдает 14-14,5 В?

[olegel21]

Вобщем, дальше можно не продолжать. Я не понимаю:

1. как можно ни разу не замерив напряжения на выводах генератора с нагрузкой браковать генератор? Ведь ты видишь только сколько приходит на батарейку, а сколько выходит с гены тебе неинтересно!!!!!

2.как можно нашайтанивая возбуждение, радоваться напяжению на АКБ, не проверив опять же, какое там теперь напряжение на диодах, и какой теперь запас их надёжности?

3. Как можно не проверив характеристики работы регулятора (это делают даже девочки-продавщицы в а\магазинах), устанавливать степень его "косячности".

4. как можно не разобравшись в проблеме, предлагать пути выхода из неё, внося в схему принципиальные изменения?

Снова тюнинг неисправностей....без обид.

Полностью согласен! +10%.

 

Добрый день!

Перечитал ваши баталии и возник вопрос:

Купил новый акум. По инструкции зарядный ток 14,2 В( прлюс, минус 0,3 В).Отсюда вопрос :Стоковый РН может ли держать такое напряжение при нагрузке или акум будет вечно голодный? И не является ли наиболее простым решением попроса установка трехуровневого РН который на максимуме выдает 14-14,5 В?

Ну, 14,2 это напряжение, а не ток. Поэтому стоковый РН обеспечит нормальную зарядку аккума. При условии, что РН полностью исправен. Превышать напряжение в 14,2В, не рекомендуется, во избежании проблем с аккумом.

[seawar]

Добрый день!

Перечитал ваши баталии и возник вопрос:

Купил новый акум. По инструкции зарядный ток 14,2 В( прлюс, минус 0,3 В).Отсюда вопрос :Стоковый РН может ли держать такое напряжение при нагрузке или акум будет вечно голодный? И не является ли наиболее простым решением попроса установка трехуровневого РН который на максимуме выдает 14-14,5 В?

Стоковый РН может держать 14 В без зимней нагрузки. При включении фар, печки, обогрева, дворников, (т.е. типичная зимняя езда) просадка может составлять более вольта. Если есть возможность ставить трехуровневик - ставь, конечно. ИМХО.

[IGAV]

Стоковый РН может держать 14 В без зимней нагрузки. При включении фар, печки, обогрева, дворников, (т.е. типичная зимняя езда) просадка может составлять более вольта. Если есть возможность ставить трехуровневик - ставь, конечно. ИМХО.

 

Трехуровневый стоит уже почти год.Со стоковыми вечная проблема (я их штук 5 поменял).

[nokian]

Трехуровневый стоит уже почти год.Со стоковыми вечная проблема (я их штук 5 поменял).

А какая с ними была проблема? Опишите, если не трудно.

[IGAV]

А какая с ними была проблема? Опишите, если не трудно.

 

Я конечно не специалист....Проблема одна и та же- напряжение выше 13.6 на поднималось и акум недозаряжался, а пробеги небольшие и короткие .Вот и менял.Потом взял поменяное добро и пошел на рынок-там у них приборчик который проверяет отсечку.Сказали что все рабочие.Решил далее не эксперементировать и поставил трехуровневый.