Предстоящая капиталка 21083

[Dang]

Здрасьте!

Пришло время мне дрыгатель капиталить... тазик 21099 2000года, пробежал 185 тысяч. По весне начал захлёбываться карб - с сапуна головы начало гнать масло. Сапун был снят, на него одета трубка и опущена под защиту. Масла подливаю раз в 2 недели (заливаю максимум, через 2 недели уже минимум). Дымит из-под капота (из головы), в последнее время очень сильно. Как будто кипит. Если давать больше 4 тысяч оборотов - начинает давить масло отовсюду (пару раз выбивало щуп). А вчера поехали купаться, в машине 5 человек, еду в горочку - тяжеловато. Смотрю в зеркало - сзади инверсионный след. Да скоре даже облако синего дыма. Пускаю нейтралку - перестаёт дымить. Даю газу (даже 1.5 оборотов) - дымит. Окна открыты, чую явный запах масла. Глушак изнутри тоже весь чёрный. Залез пальцем - масло.

То, что кольцам плохо знал уже давно, но думал проездить до конца лета. Не удалось... Ещё как-то по зиме заезжал на диагностику померить компрессию - сказали, что "нагар на сёдлах и почти прогорел один из клапанов".

Ну, так это всё вступление. Теперь по существу.

Вчера приехал в гараж, снял половину навесного, сегодня окончательно разберу.

Есть знакомый моторист (15 лет стажа), готовый привести дрыгатель в чувства за минимальную плату (читай пиво).

С меня сейчас требуется купить запчасти (есть куча магазинов и поджопный авто) и отвезти их и блок с головой к этому мотористу.

Вопрос по запчастям: что покупать?

разберу блок, замерим микрометром размеры, возможно придётся точить. ОК. Есть новые размеры.

Еду в магазин и... выбор-то огромный.

Кто-то советует немецкую поршневую (качество, все дела), кто-то советует АвтоВАЗ (нет ничего лучше родных деталей), кто-то СТК, кто-то SM.

Пока основной вариант: всё в блоке будет СТК, а клапана и маслосъёмные SM. Как Вам?

Может кто-то перебирал дрыгатель и даст советов?

В 83 движку можно ого-го чего засунуть. Только денег давай. А бюджет скромный - примерно 20 тысяч на запчасти и расточку.

В мыслях была кованая поршневая от МАМИ с коленом, другой распредвал и так далее. Но в текущих условиях фаршировка отпадает в виду финансовых трудностей. Нужно собрать хороший мотор, который будет долго служить и не уступать по характеристикам СТОКу. Я знаю, так бывает :)

Жду Вашего мнения :)

Да, ещё просьба - набросать примерный список всего, что мне нужно покупать, включая сальники, расходники и так далее. Исходя из общей стоимости уже можно будет думать о цене конкретных частей. Что взять по-дешевле, а что - по-дороже.

[platon947]

сначала все отвези мотористу он посмотрит и посоветует

заранее покупать ничего не стоит

и не видя че да как советовать бесполезно

все равно что аппендицит по телефону с хирургом вырезать

[Dang]

сначала все отвези мотористу он посмотрит и посоветует

заранее покупать ничего не стоит

и не видя че да как советовать бесполезно

все равно что аппендицит по телефону с хирургом вырезать

да, сначала везу к мотористу, там разберём посмотрим, померим...

Интересуюсь, чтобы знать примерную сумму ремонта. Что обычно приходится менять при кап. ремонте. А то может получиться, что выйдет тысяч на 35, тогда проще купить новый блок (голова есть в рабочем состоянии), поморочиться с документами и потом не париться.

Или денег у меня не хватит, тогда придётся катать блок туда-сюда, тоже не в кайф.

[platon947]

да железяк там на 10-000 не больше

[Dang]

Я ещё рассматривал вариант установки мото-комплекта от МАМИ ссылка. Если придётся менять колено, стоит ли?

[Serg_irk]

Точить блок скорее всего придется - если довел кольца до такого состояния, что задымила как паровоз. Кроме того пр таком пробеге весьма вероятна проточка коленвала - надо и его с вкладышами везти к мотористу. Возможен прогар клапанов, но притирать при замене однозначно надо. Все сальники (ремкомплекты продаются). А вообще париться нечего - берешь легкий надфиль и идешь в магазин, как дают кольца - проводишь острой частью по краю - если явно отпечатывается - значит шляпа. а я так тратил пол дня, везде проверял и в итоге брал там, где больше всего понравились. тоже касается и вкладышей. Кроме того не забывай что если точчить будут то кольца и вкладыши надо уже ремонтные брать, а при задержке с заменой иногда и через ремонт приходится прыгать при расточке... короче прописные истины :) а по фирмам не суди, сам щупай, щас китайцы чё хошь напишут :)

[platon947]

Я ещё рассматривал вариант установки мото-комплекта от МАМИ ссылка. Если придётся менять колено, стоит ли?

если не планируется серьезного тюниха я бы не стал тратиться

[Dang]

если не планируется серьезного тюниха я бы не стал тратиться

Вот тоже интересная тема... Что можно сделать по поршневой с небольшими затратами, чтобы ходило долго и давало прироста? Слышал, что замена шатунов и пальцев на десятошные (вроди бы, не помню совсем...) даёт резвости.

[perepell]

Когда делал капиталку, старые клапана выкинул купил СМ. Пара клапанов отказались притираться. Оказалось криво выточены. Так то.

А вообще менял поршни(шатуны оставил), кольца, пальцы, вкладыши коренные, шатунные, распредвал, клапана, несколько направляющих втулок, пара седел, сальники все, прокладки, ремни, ролик, помпу, термостат. Вроде ничего не забыл. А так же точили блок, точили коленвал, чистили масленные каналы.

В результате выровнялась компрессия, двигатель не сказать, что стал как новый, но ожил капитально. По моим замерам расход упал примерно на 1л/100км.

[kostyanpost]

А бюджет скромный - примерно 20 тысяч на запчасти и расточку.

Фига се скромненьки такой бюджетик. СМ не бери кафно,автоваз бери оригинальные. Поршни МАМИ лишние деньги выкинешь, бери харьковские и нормально будет(не 100 лет же ездить на машине будешь), Колпачки маслосьемные резерв, Кольца вазовские,вкладыши тоже,Глядишь и в десятку уложишься. А на оставшийся бюджет я лучше бы на твоем месте прикупил бы инжекторные компоненты (с какой нибудь разборки) и поставил бы вместо карба, прихода значительно больше будет чем от кованных поршней. Самое главное тарься из большого магазина который и розницей и оптом занимается т.к. нарватся на подделку меньше шансов.

[Dang]

Возможно даже получится поставить 16-клапанную голову и инж. Голова с инжектором есть, но нужна вся проводка, датчики и т.д.

Если буду ставить 16-клапанную голову, поршни от 8-клапанной нормально будут себя чувствовать?

[Сергей]

Возможно даже получится поставить 16-клапанную голову и инж. Голова с инжектором есть, но нужна вся проводка, датчики и т.д.

Если буду ставить 16-клапанную голову, поршни от 8-клапанной нормально будут себя чувствовать?

Нормально, а че им будет ? Залезь в раздел тюнинг, там есть тема, все расспианно.

[Dang]

А кто что знает об установке десятошных внутренностей? Даёт приросту?

[Сергей]

А кто что знает об установке десятошных внутренностей? Даёт приросту?

Если башку, то прировст не хилий, там 120 лошадей помойму. Короче, иди в тюнинг, все написанно.

[kostyanpost]

Возможно даже получится поставить 16-клапанную голову и инж. Голова с инжектором есть, но нужна вся проводка, датчики и т.д.

Если буду ставить 16-клапанную голову, поршни от 8-клапанной нормально будут себя чувствовать?

Если 16 клопов будешь ставить то желательно и порши поменять на 12-е а то штатные прогорят нах, так как там нет канала подачи масла для охлаждения днища поршня.

[Dang]

Такс... В виду финансовых колдоё..н, капиталка откладывается.

Решение нашёл такое:

1) поменять поршневые кольца

2) поменять клапана

3) поменять маслосъёмные колпачки

4) лить масло по-гуще, пока лето

5) продать по осени машину

Пара вопросов:

1) при замене клапанов, что ещё меняется? Направляющие, пружины... Или только сами клапана?

2) какое масло лить? полу-синтетику по-гуще или минералку по-жиже?

3) в "комплект прокладок двигателя" входят все прокладки и сальники или что-то нужно докупать отдельно (прокладка головы вроди отдельно продаётся, на счёт остального не знаю)?

4) что скажете по поводу фирмы GOETZE? Их рекомендует ОКБ "Механика", это уже что-то говорит, но хотелось бы реальных отзывов. Выбор стоит между СТК и GOETZE.

 

Пока что составил список, завтра еду покупать и к вечеру оставляю машину мотористу.

1) -Кольца поршневые ВАЗ-21083,21213 GOETZE

2) -Колпачок ВАЗ-2101-09 маслоотражат. к-т GOETZE

3) -Прокладка ВАЗ-2108 крышки клапанной GOETZE

4) -Прокладка ВАЗ-21083 двигателя комплект GOETZE

5) +Клапана впускные, выпускные АвтоВАЗ с пружинами

6) +Уплотнитель прокладок (на подобии герметика, для высоких температур)

7) -Масло

8) +Масляный фильтр Bosh

9) +Ремни ГРМ и генератора

Плюс - уже в гараже ждёт, Минус - собираюсь покупать.

Если что забыл, скажите пожалуйста.

[Dang]

Разобрал двигатель.

Двигатель точили один раз. За 180тысяч.

На 2 поршне лопнула и осыпалась перегородка.

На 4 поршне рассыпались кольца.

Результат:

седло 2 котла разбито кусками поршня и кольцами так, что смотреть страшно.

седло 4 поршня разбито менее сильно.

2 цилиндр в верхней части тоже хорошо разбит.

Голова восстановлению не подлежит (оказалась уже шлифованной).

Куплены все комплектующие "АвтоВАЗ", патрубки, прокладки, хомуты, масло и антифриз.

Поршня 82.4-Е.

В гараже нашёл старую голову, распотрошил.

Отвёз всё мотористу, сейчас машину собирают.

[Cаня]

Разобрал двигатель.

Двигатель точили один раз. За 180тысяч.

На 2 поршне лопнула и осыпалась перегородка.

На 4 поршне рассыпались кольца.

Результат:

седло 2 котла разбито кусками поршня и кольцами так, что смотреть страшно.

седло 4 поршня разбито менее сильно.

2 цилиндр в верхней части тоже хорошо разбит.

Голова восстановлению не подлежит (оказалась уже шлифованной).

Куплены все комплектующие "АвтоВАЗ", патрубки, прокладки, хомуты, масло и антифриз.

Поршня 82.4-Е.

В гараже нашёл старую голову, распотрошил.

Отвёз всё мотористу, сейчас машину собирают.

отпишешься в какую сумму тебе всё в куче встало

[Dang]

За работу отдал 6 тысяч рублей.

Запчасти:

1) Поршни с пальцами 82.4Е хром АвтоВАЗ - 180р за штуку. 720р.

2) Кольца поршневые АвтоВАЗ - комплект 1700р.

3) Вкладыши шатунные - комплект 120р.

4) Вкладыши коренные - комплект 160р.

5) Клапана впускные АвтоВАЗ - 80р. за штуку. 320р.

6) Клапана выпускные АвтоВАЗ - 170р. за штуку. 680р.

7) Направляющие клапанов АвтоВАЗ - 760р.

8) Паста для притирки клапанов ABRO - 60р.

9) Колпачки маслосъёмные GOETZE - комплект 100р.

10) Комплект прокладок двигателя - 300р.

11) Патрубки, хомуты - 100р.

12) Герметик для прокладок - 90р.

13) Масло BP Visco 3000 - 160р. за литр, 4 литра - 640р.

14) Антифриз NORD зелёный - 5 литров - 350р.

15) Ремень ГРМ с роликом натяжителя Bosch - 300р.

В сумме 6400р.

Покупал по карте со скидкой 30% + скидка продавца 20%, вышло на 3200р.

С работой получилось 9200р. + 5 литров бензина на промывку деталей.

Сегодня в 17 часов забрал свою радость из сервиса, проехал 3км по городу.

Обкатка 3 тысячи километров, потом регулировка клапанов и замена масла (сделают бесплатно и то и то, с меня только масло).

В процессе замены поршней выяснилась причина поломки: во время предыдущего ремонта были НЕПРАВИЛЬНО УСТАНОВЛЕНЫ ШАТУНЫ! То есть, замками вперёд!

//

Я несказанно счастлив, что теперь сзади не валит дым, да и прыти прибавилось. Дал газу до 3к оборотов - машина рвётся в бой. Но пока переключаюсь на 2 тысячах оборотов, стараюсь не греть сильно и радуюсь спокойной умеренной езде.

 

Ещё оказалось, что стучит подшипник первичного вала на коробке. Да и сама коробка гудит. Завтра залью масла в неё погуще, присадок и пока так поезжу. Далее будет видно - или продавать машину или заниматься более серьёзно.

[Vadim (Bryansk)]

Так двиготель точил в этот ремонт? если да отпишись сколько бабла плиз

[mehanik.com]

Так двиготель точил в этот ремонт? если да отпишись сколько бабла плиз

500-700р

[Stariylomar]

Привет всем, дабы не плодить темы - спрошу тут, машина 21099 2004г.в. 8кл инж. пробег не знаю. так как купил с новой панелью на которой было 8000, сразу после покупки компрессию меряли была 11 - 11,5 проехал я на ней 9000, как то странно начал работать двигатель, померяли компрессию везде 14, объясните пожалуйста как такое может быть и почему это вопрос 1.

вопрос 2, хотели отрегулировать клапана, но мастера сказали, что выпускной клапан 4 цилиндра невозможно отрегулировать, так как стоит минимальная шайба 2,95, а чтоб отрегулировать вроде как надо еще меньше, а таких типа не бывает, еще сказали, что что то (вроде стаканы, просто первая машина пока не все термины успеваю запоминать) сильно гремят, так вот за ремонт головки вместе с запчастями запросили 6500, но грохот стаканов типа все равно не убереться, так как это не ремонтируется, вот мне хочется узнать подробней, что ремонтируется, что нет, и хотя бы примерно во сколько р. это встанет

[StrayCat]

, сразу после покупки компрессию меряли была 11 - 11,5 проехал я на ней 9000, как то странно начал работать двигатель, померяли компрессию везде 14, объясните пожалуйста как такое может быть и почему это вопрос 1.

Да, такое может быть. И называется это масляная компрессия. Наступает при сильном износе маслосъемных колец. Масло начинает выполнять уплотняющие функции и компрессия растет, правда и расход масла растет тоже) Машина даже объективно начинает ехать лучше.

 

вопрос 2, хотели отрегулировать клапана, но мастера сказали, что выпускной клапан 4 цилиндра невозможно отрегулировать, так как стоит минимальная шайба 2,95, а чтоб отрегулировать вроде как надо еще меньше, а таких типа не бывает, еще сказали, что что то (вроде стаканы, просто первая машина пока не все термины успеваю запоминать) сильно гремят, так вот за ремонт головки вместе с запчастями запросили 6500, но грохот стаканов типа все равно не убереться, так как это не ремонтируется, вот мне хочется узнать подробней, что ремонтируется, что нет, и хотя бы примерно во сколько р. это встанет

Просажено седло на клапане, из-за этого он настолько поднялся, что уже стандартных шайб не хватает.

Стук стаканов действительно не убрать.

Мое ИМХО-я бы такую ГБЦ ремонтировать не стал-оно того не стоит. За 5-6 тыров можно найти бу в хорошем состоянии, но вкладывать в эту 6 тыс, причем все равно она будет стучать, по-моему глупо

[JOKE]

Присоединяюсь к вышесказанному. Ремонтировать головку смысла нет.

[Stariylomar]

Да, такое может быть. И называется это масляная компрессия. Наступает при сильном износе маслосъемных колец. Масло начинает выполнять уплотняющие функции и компрессия растет, правда и расход масла растет тоже) Машина даже объективно начинает ехать лучше.

Просажено седло на клапане, из-за этого он настолько поднялся, что уже стандартных шайб не хватает.

Стук стаканов действительно не убрать.

Мое ИМХО-я бы такую ГБЦ ремонтировать не стал-оно того не стоит. За 5-6 тыров можно найти бу в хорошем состоянии, но вкладывать в эту 6 тыс, причем все равно она будет стучать, по-моему глупо

спасибо за ответы и советы, но появились еще вопросы:

т.е. я так понимаю должно жрать масло, но я проехал 8000 с замены масла, а оно как и было посередине между максимумом и минимумом, что грозит при такой езде, и как срочно ехать к мастерам на ремонт и если такое возможно хотябы примерно во что он встанет

а по гбц такой же вопрос, сколько еще можно ездить с такой головкой и как срочно искать другую на замену, и как я понял есть смысл поискать б.у., вместо покупки новой или новая очень дорогая?