Дайте совет по шумоизодяции пола

[ИгорёХа]

Всем привет!

Наконец-то поставил своё авто на переварку порогов и пола.

Откладывал, пока в один прекрасный день на Питер-Ладе не отказались поднимать её.

Так вот, перед ремонтом, разобрал салон и отодрал полусгнившую шумоизоляцию с пола.

 

У кого есть опыт, поделитесь, какую шумоизоляцию купить, на что клеить (или не клеить) и т.д.

[yurik]

Всем привет!

Наконец-то поставил своё авто на переварку порогов и пола.

Откладывал, пока в один прекрасный день на Питер-Ладе не отказались поднимать её.

Так вот, перед ремонтом, разобрал салон и отодрал полусгнившую шумоизоляцию с пола.

 

У кого есть опыт, поделитесь, какую шумоизоляцию купить, на что клеить (или не клеить) и т.д.

Можешь канечно заморочится на вибропласт и дорогую шумку сделать, но оно тебе надо?

вся шумка выйдет дороже машины, я б просто купил аналогичную заводской шумке и все.

Не знаю как у вассс, а у нас продается на рынке....

[ИгорёХа]

Да у нассс тоже есть :)

[Кирил]

Да у нассс тоже есть :)

Я сделал просто и дешево: купил подлжка для ламинада толщиной 5 мм и проложил ее по всему салону. Резултатом остался доволен, шум уменьшился, та и зимой не замерзал.

[robot]

А я обычно паралоном пользуюсь...5-7 мм. и всё ОК...

[MadFox]

А я обычно паралоном пользуюсь...5-7 мм. и всё ОК...

 

Паралон воду хорохо держит. Делают изолоном вроде (стройматериал такой, типа всепненного полиэтилена), но сам не пробовал, с зарплаты буду делать :)

[Вазофил]

Паралон воду хорохо держит. Делают изолоном вроде (стройматериал такой, типа всепненного полиэтилена), но сам не пробовал, с зарплаты буду делать :)

 

Есть еще строительный материал "герлен" На стройках изолируют бетон который в землю зарывают. Он на клеящей основе, прилипает намертво. Влагостойкий и здорово защищает от коррозии. Любой материал лучше приклеивать при помощи битумной или каучуко-эпоксидной антикоррозийной мастики, чтобы избежать контакта металла кузова со влагой, которая неизбежно появится под паласом

[gar0ld]

я у себя изолоном делал, неплохо получилось, на самоклеящейся основе, зимой теплее и в машине тише, правда у меня еще виброизоляция под ним дополнительно сделана, типа сырой резины, а сверху штатная шумка :)

[MadFox]

НАРООООД!!! срочна совет нужон. Все, делаю себе шумку! на прошлых выходных подразобрал салон, снял обивку пола, остатки войлока, который с гудроном. Вобщем ситуация такая - пол сзади целехонький,с водительской стороны тож. родная... как ее правильно назвать.. вобщем коврик из гудрона или мастики, расплавленный феном на заводе, кто знает тот поймет, так вот он целый тоже, а с права (эта сторона битая у меня) малость непорядок... Кароче я всю эту х%рню справа отодрал и выбросил, ржавчина на полу и на консоли за рычагом КПП в сторону печки. Там металл был смят, потом выправлен, складки видно. Проварен лонжерон правый, походу его полностью меняли. Пыль и мусор я весь выгреб, для ржавчины купил преобразователь ржавчины Star Wax, еще взял баллон мовиля для лонжерона. И прикупил банку 2,3кг мастики БПМ-3 (антикорозийная противошумная резинобитумная).

 

Вопрос к знатокам, куда лить мовиль? Куда в лонжероны, и куда в пороги, и куда еще нада? В лонжеронах две больших дыры, резиновыми пробками заткнуты, я так понял туда нада. В порогах дыры от заморезов крепления обивки, можно туда хобот от балончика просунуть? Скока примерно нада лить?

 

Втарой вапрос, как работать с этим преобразавателем? Я по ржавчине мелкой шкуркой прошелся, че теперь? сразу мочить этой гадостью? На бутылке написано, что после нанесения нада смыть вадой ч/з 15 минут зачем если не секрет? Еще добавлю - металл поржавел несильно, пока еще сопротивляется, рыхлой шелухи и сквозных дыр нет.

 

И пока последний вопрос, про мастику. Чем ее лучше наносить, и надо ли как нибудь готовить поверхность? Хотел обработать ей и пол и моторный отсек (приборку полостью снимать буду). Но там как я понял много стыков, причем неудобных, как туда залезть и надо ли? чем обработать эти швы. И еще, не будет ли при нагреве двига, и отсека моторного мастика с него стекать?

 

Звиняйте, что так много :) Ответы актуальны до завтрашеного вечера, потом еду в деревню делать, всем заранее спасибо, жду

[Vitalij]

Я щас беру дешевый материал - лист 250рэ, на битумной основе с металлизацией. Дешево и сердито, а главное не отваливается.

 

Щас се новое левое крыло и покрылок поклеил этим материалом - шума от колеса почти не слышно :)

 

Кстати ражвчину - мовиль не мовиль, все равно ничего хорошего не будет...

С ржавченой надо бороться до её появления... А если появилась сразу удалять в НОЛЬ и только тогда обрабатывать антикором или красить... А у тя такие места, куда куй ты со шкркой доберешься...

[MadFox]

С ржавченой надо бороться до её появления...

 

Блин, знал бы я, что она битая, я б ее не брал! Я ж на "специалистов" понадеялся. А эти спецы блин, походили, посмотрели, "вроде целая" говорят. А что сварной шов на лонжероне снизу видно, эт им пох..., Что перегородка моторного отсека вся волнами - тоже. Я стоял рядом смотрел, железо и ладна, шпатлевки нет, краска нигде не отскакивает. Спасибо тому кто мою блондинку восстанавливал могу сказать только за то, что машинку не тянет в сторону и развал делается без проблем. С этим мне ОЧЕНЬ сильно повезло.

 

Мовиль я не для ржавчины взял, а для лонжеронов во внутрь :) чтоб десять раз туда не лазить.

 

Швы у меня не все вареные, да х%й с ними, заделаю как смогу, года на 3 хватит, а там видно будет.

[MadFox]

Усе, с полом разобрался. :) Очистка наждачкой ржавчины, обработка преобразователем ее остатков, это все после разборки салона вечером в пятницу. Прикольная штучка, обработанная поверхность становится как-бы оцинкованной, ниразу раньше с такой химией не работал. Мовиль пролил в пороги и передние стойки. В субботу с утра покатался еще, потом с обеда начал делать. По поводу мастики, если ложить в два слоя, одной банки не хватит. Я щедро промазал моторный отсек до блока предохранителей справа, под печкой и под педалями, шедро консоль над коробкой, и не менее щедро пол спереди. На пол сзади осталось немного, но там родные битумные "коврики" были хорошие.

 

Далее утеплитель и шумоизолятор. В строительном магазине купил некое подобие изолона- Экофол-А, с блестящей пленкой с одной стороны. Купил кусок 4 метра, при ширине 120 см. толщина 5 мм. Толще и дешевле ниче не нашел. Этот материал нарезал, до укладки мастики, чтоб не пачкаться. Ложил на подсохшую но не до конца мастику, на клей денег не осталось. Ложил внахлест, там где листы ложились один на другой промазывал остатками мастики, чтоб не расползались использовал маленькие гвоздики, как булавки. В итоге получилось, что на подкрылках почти 3 слоя, за счет перекрытия. Поверх уложил родную, выстиранную обивку. Собирал салон до позднего вечера, на%бся по самое нихочу.

 

Результат: Двиг запустил, в воскресенье утром, аж прифигел. Чето, гдето урчит и все. Ну, поехали! Коробка, которае жужжала как бешенная пчела, притихла, заметно снизился шум от передних колес, особенно при скачках по нашим кочкам. На скорости 110 при закрытых окнах можно разговаривать без повышения голоса. Сравнисвать мне увы несчем, напомню, что штатную шумоизоляцию вырвал почти сразуже после покупки. Вот у дядьки тойота корса была, гремела резиной и подвеской на кочках, так у меня тише шас :)

 

Надо сделать арки задних колес, кусок экофола еще остался, и положить его же под заднее сиденье. Нада чето придумать с дверями.

 

По цене: Мастика мовиль и преобразователь 240 рублей. Экофол 530 рублей. Мастика блин в интернете за банку 65 руб чтоли... я нашел тока за 123руб, самая дешовая и единственная противошумная. Материал у нас тоже дороже чем в инете - 120 руб против 67-70 руб :(

 

Если нужны размеру кусов могу написать пока не забыл, фотоотчета увы нет :( фотик на работе не дали, если че нада - спрашайте :)

[Yuredz]

подмочил салон , штатную шумку на выкид не просохнет же ( она замерзла я ее отдирал)

правильно понял? (про замену шумоизоляции)

1. на пол мажем мастику (кстати зачем она нужна?)

2. вырезанные куски из материала Изолон укладываем по верх мастики, Куски скрепляем чем нить типа гвоздиков.

3. сохнет?

4. сверху штатный ковер.

Это все?

 

А если материал не найду ... что еще порекомендуете?

можно помимо шумки еще что-нибудь положить? типа тюнинга или ап грейда ))) что то

 

А еще бюджетные варианты есть?

подскажите пожалуйста. И еще дайте совет, как сушить сиденья на семерке в зимний период, дело в том, что там внутри что-то типа паралона и... как воду от туда выгонять просто ума не прилажу?

[Yuredz]

ЧЕГО НИ кто не пишет?

[MadFox]

1. на пол мажем мастику (кстати зачем она нужна?)

Защитить открытый металл от коррозии. + доп шамоизоляция, если мастика противошумная

А если материал не найду ... что еще порекомендуете?

Материал найдешь в строительном магазине. Смотри то, что пористое и не пропускает влагу. Паралон к примеру влагу оч хорошо держит, потому его ложить не советую.

 

По поводу сидений - демонтировать и сушить в квартире, больше ничего не придумал

[DimMax]

Я себе постелил на пол еврорубероид. :) Феном грел и стелил.

Потом на битумную мастику поклеил пенопропилен. Вроде тихо. Хотя могло быть и тише.

[Yuredz]

спасибо.

 

небольшой отчетец )))

 

так как никто не писал ))) я пошел по такому варианту:

снял сиденья, ковер, шумку (выкинул) , кстати она промерзла и была аки камень )))

сиденья домой и ковер тоже ... по вечерам включал ветерок и вялил горячим воздухом )))) нормально где то неделя и все сухо , даже сиденья ))))

снимал все вместе с другом времени заняло 1час - 1,5 где то )))

далее так ...

купил шумку за 290 рэ синтетическая двуслойная (изолон и еще какая то ткань, что-то типа подкладки :) :) ),

банку мастики и растворителя (смешивать буду) - 140 рэ.

Далее зашел в строительный магазин и купил подложку под ламинат (паркет) не пропку, продовец уверил, что на сто процентов это мой вариант, так как этот материал держит и тепло, и от шума немного избавляет. Я поверил и купил 5 метров, толщина 2 мм (других не было), ширина где то 1,5 м, по 33 рэ за 1м погонный ... друзья сказали фигня (сам не знаю), зашел в другой магазин, продавец (другой), после объяснения моей ситуации сказал, что точно не знает полезность такого материала, но одназначно пояснил , что под ламинат(паркет) кладут на этот материал для более лучшей усадки предпоследнего (скрипа не было, ровней ложился и т.д), теперь я точно в затруднеии)))

саорезиков два вида прикупил , на всякий пожарный случай, орбазцы отобранные во время разбора салона, положил в кошелек, надо кстати их вытащить )))))))))))

 

решил так ... понятно сначала мастика не очень толсто ))) потом купленная шумка , сверху этот материал на двустороний скотч, потом ковер ))))))))))))

 

вот тока не знаю завтра на метсе в процессе работы буду решать что делать с проводами лежащими ( проходящими) на (по) полу.

 

завтра вообщем беру 0,7 водки, огурчиков, сочку двух друзей ))) что б скучно не было, да и мастеровитей они ))) и иду в гараж лепить ))))))))) гараж холодный беру ветрок (но толку от него мало)

 

что то я упускаю не пойму что ... как сделаю напишу )))если фотик не забуду сфоткаю ))) если надо )))

[Yuredz]

мастикой не стал на скотч строительный, такой армированый ))))

[serik-mag]

ФАК по материалу шумоизоляции.

Прежде чем возводить оборонительные укрепления, необходимо изучить своего врага. Итак, что такое шум и что его порождает? Основным источником напасти являются всевозможные вибрации и колебания панелей кузова, которые провоцируют набегающие потоки воздуха и неровности дорожного полотна. Основную лепту в шумовое сопровождение, как правило, вносят двигатель, агрегаты трансмиссии и взаимодействие шины с дорожным покрытием. Спектр генерируемых ими частот весьма широк: практически весь слышимый человеческим ухом диапазон: от 20 до 20 000 Гц. А поскольку кузов автомобиля можно сравнить с барабаном, то гуляющие внутри его звуковые волны различных частотных диапазонов накладываются, гасят друг друга и в итоге получается некий коктейль, который и атакует наши уши.

Вообще, шумообразование в каждом конкретно взятом автомобиле это весьма сложный, необъятный и неизученный до конца процесс. Именно поэтому при возведении укрепсооружений необходим индивидуальный подход. Понятное дело, разработка противошумной защиты требует применения весьма дорогого оборудования, инструментов и является прерогативой специальных акустических лабораторий, которые имеются при крупных автозаводах или институтах. Представляете, какой это титанический труд — исследовать процесс колебания каждой панели кузова. Ведь характеристика ее вибрации зависит не только от скорости движения авто, качества дорожного полотна, но и от многих других факторов. Однако не будем глубоко внедряться в теорию процессов, а постараемся на пальцах, с точки зрения тюнинга, разобрать методы борьбы с шумом и победить супостата.

Шумоизоляция автомобильного кузова строится из материалов трех видов: вибродемпфирующих (вибродемпферов), шумопоглощающих и шумоизолирующих. Причем последнюю категорию с точки зрения тюнинга мы сознательно исключаем, как условно работающую. Почему, объясним ниже. А пока рассмотрим широко применяемые и прекрасно себя зарекомендовавшие первые две группы. Начнем с вибродемпферов.

Гаси колебания!

Принцип их работы основан, прежде всего, на искусственном утяжелении металлической панели кузова. Ведь легкий лист проще раскачать, нежели тяжелый. Второй секрет вибродемпфера кроется в его структуре. Действующая на оклеенный лист металла вибрация автоматически передается и на демпфер, который за счет сдвига (на молекулярном уровне) в толще слоя материала преобразует механическую энергию в тепловую. Иными словами, мы имеем дело с неким подобием амортизатора. А то, насколько эффективно протекает процесс затухания волн, зависит от свойств материала и характеризуется так называемым коэффициентом механических потерь, который лежит в пределах от нуля до единицы. Причем нижний предел — ноль — говорит о том, что возмущающие колебания не затухают вовсе (материал неэффективен), а напротив, чем ближе показатель к единице, тем эффективнее демпфер.

Коэффициент зависит от множества факторов, главенствующее значение среди них имеет состав и структура материала. Сегодня большое распространение получили битумнополимерные вязкие композиты, в которые в строго определенной пропорции введены различные наполнители. Каждый производитель имеет свою формулу, которая является секретом фирмы. Гриф «совершенно секретно» лежит и на составе клея (защищен специальной пленкой), который обязан обеспечить материалу великолепную адгезию с панелью кузова и сохранять свои свойства в широком диапазоне температур.

Естественно, ни одна клеевая композиция не будет эффективно работать на грязной, жирной или обработанной антикором поверхности. Мало того, прежде чем приклеить вибродемпфер, внимательно ознакомьтесь с рекомендациями завода-изготовителя. Есть масса материалов, на которые нанесен так называемый термоадгезивный клей. Его и обрабатываемую поверхность, для надежного соединения, требуется хорошо прогреть до определенной температуры с помощью промышленного фена. Нагрев необходим также и для того, чтобы качественно уложить вибродемпфер на поверхность сложной геометрической формы. Контакт должен быть 100% — воздушные пузыри и пустоты недопустимы! Кстати, с лицевой стороны вибродемпферы также могут иметь покрытие из металлической фольги, специальной бумаги или ламината. Этот тонкий панцирь не только препятствует разрушению материала и защищает его от воздействия агрессивной внешней среды, но и в некоторых случаях удваивает (!) его демпфирующие свойства. В ряде случаев защитный верхний слой является и звукоотражателем (звукоизолятором). Некоторые производители допускают также окраску элементов виброзащиты.

Вибродемпфирующие материалы наносят на вибронагруженные участки кузова, к примеру, на тоннель кардана, панели кузова, отделяющие моторный отсек от салона, арки колес, панели крыши и дверей. Одним словом, везде, где могут возникать вибрации, необходимо применять вибродемпферы. Однако использовать для защиты кузова один и тот же тип материалов невозможно. Везде есть свои нюансы и тонкости. Так, если использовать для обработки потолка материалы с большой погонной массой, то они могут не удержаться на горизонтальной поверхности, и в один прекрасный день потолок вашего авто провиснет! И потом, чем толще демпфер, тем сложнее произвести обратную сборку обшивки. Начинка будет топорщиться и не позволит вернуть на место снятые детали.

Предвидя такой поворот событий, фирмы-производители шумоизоляции предлагают, как правило, целую гамму вибродемпферов различной толщины и эффективности. Большое значение уделяется и температуре плавления составов. Ведь температура щита моторного отсека и арок колес может различаться в разы, а вышеупомянутый коэффициент механических потерь имеет свойство меняться с изменением температуры. И, наконец, последнее. Вибродемпфер подавляет низкочастотную составляющую шума, которая лежит в пределах диапазоне от 20 до 500 Гц. Для борьбы с высокочастотным шумом довольно часто применяются шумопоглощающие материалы.

 

Поглотители шума

Данный тип материалов имеет абсолютно иную структуру и принцип работы. На первый взгляд, шумопоглотители очень напоминают обычный мелкоячеистый поролон. Однако последний не может противостоять шуму по определению. Дело в том, что структура шумопоглощающего материала, в отличите от «двойника», имеет ячейки строго определенного размера, которые связаны между собой хаотично. У поролона они как бы нанизаны на ниточку.

Работает материал следующим образом. Звуковая волна спектра средних и высоких частот попадает внутрь материала и, переходя из ячейки в ячейку, теряется в бесконечном лабиринте, слабеет и затухает. Грубо процесс напоминает работу классической безэховой камеры в миниатюре. Только камер этих миллионы. Эффективность работы шумопоглощающего материала, изготовленного, как правило, из пенополиуретана, зависит от его толщины. Чем она больше, тем лучше. Подобно вибродемпферам, поглотители шума покрыты сверху специальной пленкой, с той лишь разницей, что она звукопроницаема (как правило, на 94–96%). Ведь звуковая волна должна попасть в ячейки и затухнуть, а не отражаться от поверхности.

Зачем же нужна защитная пленка? Дело в том, что шумопоглощающие материалы очень нежные и боятся влаги, масла, прочих химически активных веществ, которые заполняют собой поры и выводят их из строя. Бесспорно, если удалить пленку, то защита станет несколько эффективнее. Но ведь автомобиль эксплуатируется не в тепличных условиях. Кстати, чтобы минимизировать процент отражения звуковых волн, пленка наклеивается либо паутинным, либо точечным методом. Ведь там, где присутствует клей, звуковая прозрачность попросту исчезает. Кстати, многих тюнингеров сбивает с толку серебристый цвет фольги, которую принимают за алюминий. Это не так. Пленка есть не что иное, как лавсан специального химического состава.

Шумопоглощающие материалы наклеиваются на капот, раньше там вешали некое подобие попоны. Эффективность их работы могут подтвердить владельцы вазовских экспортных «девяток», а также обладатели дизельных «четверок» и «Нив». Этими материалами также обрабатывают и внутренние панели дверей, дабы подавить блуждание звуковых волн в акустически замкнутом пространстве. Если этого не сделать, то встроенные в двери динамики не смогут качественно звучать играть. Дополнительная обработка актуальна и для панели потолка и багажного отделения при установке в него сабвуфера. Некоторые тюнинговые студии часто используют при шумоизоляции салона сендвичи из описанных выше материалов. Как показывает практика, трехслойная комбинация (вибродемпфер/шумопоглотитель/вибродемпфер) весьма эффективно работает на полу кузова в районе ног водителя и переднего пассажира, а также на тоннеле кардана или глушителя. Кстати, качественно уложенная звукоизоляция, благодаря своим прекрасным адгезионным свойствам, является прекрасной антикоррозионной защитой внутреннего пространства салона. Комплексная обработка салона автомобиля противошумными материалами позволяет снизить уровень шум в салоне на 50%. Никакие полумеры не дадут такого внушительного результата. Пришла пора вернуться к началу нашего разговора о шумоизоляции и объяснить, почему мы исключили из своего арсенала звукоизолирующий материал. Причина проста. Чтобы этот материал заработал, теоретически необходимо тотально, без надрезов и отверстий покрыть им все панели кузова. А сделать это практически невозможно. Однако, несмотря на вышесказанное, как виброгасящие, так и звукопоглощающие материалы увеличивают изоляцию салона от нежелательных внешних звуков. При этом выполняя одновременно свою основную функцию и роль звукоизолятора. И, наконец, последнее. Сегодня все чаще и чаще приходится слышать о таком понятии, как инфразвук. Он неуловим для человеческого уха, тем не менее присутствует в автомобиле. Заниматься исследованием этого явления стали после того, как водители некоторых автомобилей начали жаловаться на повышенную усталость, вызванную непонятными причинами. Причем последние сегодня уже установлены. Дело в том, что частотный диапазон инфразвуковых волн лежит в пределах 0,1-16 Гц и совпадает с собственными колебаниями сердца и других органов человека, что не может не влиять на их работу при возникновении резонансных явлений последнего. С этим надо что-то делать, а значит, есть работа для создателей принципиально новых устройств и материалов для борьбы с этим неприятным и недостаточно изученным явлением.

источник