ВАЗ 2109 карбюратор

[Саня99]

В попытках уйти от провалов, дошел уже до схемы жиклеров 97,5/155 - первая камера, 97,5/125 - вторая камера. При такой схеме провалов не стало. Но и расход получился чуть более чем 10 литров. На стандарте у меня всегда был расход до 10 литров. Теперь ради интереса поставил схему 95/155 и 97,5/125. Опять появились провалы, они просто очевидны, разгон уже совсем тот. Вообщем результат на лицо - чтобы уйти от провалов нужно менять жиклеры. А все эти махинации с носиками УН, лично у меня никакого результата не дали, я пробовал и в одну камеру, и в две, и с настроенной струей, и с ненастроенной.

[KoSTbIL]

В попытках уйти от провалов, дошел уже до схемы жиклеров 97,5/155 - первая камера, 97,5/125 - вторая камера. При такой схеме провалов не стало. Но и расход получился чуть более чем 10 литров. На стандарте у меня всегда был расход до 10 литров. Теперь ради интереса поставил схему 95/155 и 97,5/125. Опять появились провалы, они просто очевидны, разгон уже совсем тот. Вообщем результат на лицо - чтобы уйти от провалов нужно менять жиклеры. А все эти махинации с носиками УН, лично у меня никакого результата не дали, я пробовал и в одну камеру, и в две, и с настроенной струей, и с ненастроенной.

Я только сегодня с другом перетирал, что мне тоже эффекта не дают настройки носов и замена этих самых носов...Провал при полном открытии всех заслонок был и есть. Хоть тресни...

[KoSTbIL]

В общем решил снова повоевать с провалом (а вернее при полном нежелании двигателя работать при резком открытии 2х камер).

Что я понимаю под провалом - двигатель ровно работает на ХХ, резко нажимаю газ в пол - обороты по тахометру падают в 0, двигатель работает похоже только по инерции от маховика. Стоит чуть отпустить педаль - обороты взмывают вверх. Если на ходу резко нажать на педаль газа, то получается или толчок (а то и пара глубоких толчков) или так же обороты падают в 0, но как только чуть отпускаешь газ или выжимаешь сцепление - обороты взмывают вверх.

 

Пошёл из далека далёкого. Начал с меток ГРМ. Метки стоят зашибись. РВ и и маховик совпадают идеально, посему метки на КВ не проверял, да и темнело быстро.

 

Но не зря же я раскрутил кужух ГРМ... Что попробовал:

 

1) От изначального положения перекинул на 1 зуб вперёд. Плохо, провал остался, обороты пришлось поднимать и т.п. Трамблёр крутить.

2) От изначального положения перекинул на 1 заб назад. Тоже не гуд. Провал есть, с оборотами так же пришлось шаманить.

3) Выставил в ВМТ РВ и отвернул маховик от ВМТ на 4 гр опережения. Собрал, отрегулировал трамб. Фихня.

4) Вернул КВ, маховик в изначальное положение, стал баловаться трамблёров - крутить в + и - в посиках провала. Тот остаётся на всех регулировках зажигания...засранец.

 

 

Вернул КВ, маховик в изначальное положение. Пошёл копать дальше.

 

1) Развёл в две камеры носы как было по задумке инженеров. Получил плавный разгон без тычка в начале движения при быстром отпускании педали. (До этого гасил этот толчок плавным отпусканием сцепы). Но получил "овощ" в разгоне. Такая динамика не устраивает меня вовсе.

 

Провал не излечил.

 

2) Поставил сборный нос - 40*40 развернув в обе камеры. Получилось совсем не гуд - Больно дофига бензина вылевается и тычёк при начале движения велик. Провал ещё больше стал.

 

 

3) Вернулся к носу 35*40 в одну камеру. Провал остался. Ускорение почти без газа - тычка нет в начале движения, если нажать оборотов до 2 тыс, получится небольшой тычок, который без труда гасится сцеплением.

 

В общем с чего начинал, к тому и пришёл.

 

В итоге дельных мысли 3 по поводу резкого открытия заслонок - поделитесь соображениями по поводу них:

 

1) Идёт неизвестный мега подсос воздуха через оси заслонок

2) Получается очень богатая смесь из-за неправильного сочетания переходной системы с ускорительным насосом - возможно смесь очень богатая или через чур бедная. (у меня ГДС вступает в работу оборотов наверно с 1700 по виду в карбе )

3) Проблема в мозге комутатора/датчика холла/вак. ускорителе (Трамб новый стоит)

 

Что смущает - обороты по таху. падают в 0 при резком открытии камер; в движении в натяг (при проверки УЗ) на ей (с 45 км/ч) и на 4-ой (с 55 км/ч) тапка в пол - разгон без провала как такового.

 

Подумал о досборке второго промытого карба...

[vik-viktor]

Не так давно попался карб с провалом,уж хотел забить и выкинуть но решил внимательно посмотреть клапан ХХ.Снял верх карба открутил клапан и посветил в гнездо куда вкручивается клапан и вижу вместо круглого отверстия овал.В гаражных условиях это не исправить, но на работе это не проблема.Отверстие принело изначальный вид,запускаю двигатель и вот оно, провалов нет.Вы похоже все испробовали попробуйте копать в этом направлении,если жиклер ХХ будет хоть чуток пропускать бензин то провал будет и когда проводок с клапана отключите то двигатель заглохнет.

Изменено 14 марта 2013 пользователем vik-viktor

[KoSTbIL]

Забегу вперёд - при снятии фишки с ЭМК машина глохнет. vik-viktor считаешь что всё ж копать в сторону жиклёра ХХ с переходной системой и соотношением с УН?

[vik-viktor]

Забегу вперёд - при снятии фишки с ЭМК машина глохнет. vik-viktor считаешь что всё ж копать в сторону жиклёра ХХ с переходной системой и соотношением с УН?

Да я же говорю,что когда снимал провод с клапана ,то двигатель глох.Можно для проверки вырезать из резины типо шайбы но без отверстия и заглушить ХХ не будет но и провалов не должно быть. Изменено 14 марта 2013 пользователем vik-viktor

[KoSTbIL]

Хм...надо попробовать... С 2000 оборотов надо сравнить провал и вставить прокладку и опять таки сравнить провал... Если что, есть ещё 2 крышки на подмену...Ну это уже конечно как безремонтная альтернатива :dntknw:

[OGR]

А из-за профиля кулачка УН сей трабл не может возникать?

[KoSTbIL]

Ладно...вновь попробую 7-ку на 4-ку поменять...

ЗЫ - пробовал кстати тогда ещё вообще без ускорительного насоса (заблокировал в верхнем положении рычаг) газ нажать... ну я думаю понятно что тоже провал вышел )))

ЗЗЫ - и ещё - не получается открыть вручную ТАК резко заслонки, чтоб двиг очумевал - ТОЛЬКО ПЕДАЛЬЮ! Смешно чёрт, если б не было так грустно )))

[OGR]

Ладно...вновь попробую 7-ку на 4-ку поменять...

Из 4-ки можно выточить нужный профиль,т.к. сама 4-ка тоже не очень подходит на 083 карб(имхо).Извини,счертежом или фоткой помочь не могу-не силен :dntknw: .Experimento...

[OGR]

и ещё - не получается открыть вручную ТАК резко заслонки, чтоб двиг очумевал - ТОЛЬКО ПЕДАЛЬЮ!

Нога ведь тяжелее руки...

[KoSTbIL]

Нога ведь тяжелее руки...

Да там и в весе, и в рычаге получается дело =) Рывок реще получается

[OGR]

Да там и в весе, и в рычаге получается дело =) Рывок реще получается

Если не "вращать" сектор газа рукой,а "нажимать" на сам трос между сектором и креплением,то эффект как от педали...P.S.Стою вот в гараже,газую...

[KoSTbIL]

Так я трос и дёргал - сектор резко не дёрнуть - мешает его полукруглый ход.

Сегодня с утра вообще до смешного (или не очень) дошло - сел с утра -, включил зажигание, 2 раза нажимаю на газ перед пуском. Смотрю - что -то дёргается на панели... Глядь - стрелка тахорметра в момент отпускания педали подпрыгивает о_О. Отпустил - наблюдаю - ничего не происходит. Нажимаю-отпускаю: стрелка подпрыгивает.

В общем полезу сейчас прокладку вырежу из резины под ЭМК, да может жиклёр поменяю ХХ.

[KoSTbIL]

Итого:

1) поставил 41 ХХ - обороты упали, провал остался

2) поставил (заглушил) прокладку в гнездо ЭМК - при 2000 , что с, что без ЭМК - провал.

Вернул всё в сад. ХХ 42.

3) пластиковой картой позакрывал 2 камеру на ХХ - двиг глохнет. Оставляя щель - провал есть.

4) Попробовал ув. или закрыть щель 2 камеры. Провал есть.

5) ТЖ 2 камеры заменил на 105 с 97. Провал остался. Вернул всё в сад.

6) Попросил отца подержать отвёртку так, чтоб открывалась только 1 камера. Провала только с одной камерой нет.

7) Заменил 4-тый кулак на 7. Обратно не стал убирать, провал не ушёл.

8) Заменил диафрагмы ускорительно, экономайзера, сорвал 1 резьбу на крушке ускорительного, пришлось вворачивать болт длиннее.

 

Зараза....достала... в итоге я вижу:

1) с эконостата ничего не капает (уровень низкий?)

2) без второй камеры провала как такового нет (на ХХ) (не хватает топлива в момент открытия?)

 

В общем на сегодня я всё... Думаю дальше, не закрыть ли вообще вторую к чёрту ))) Ибо ну нафих... ибо ускорительный насос даже с 35*40 и 40*40 в обе камеры - не помогают о_О Ну как так то...

[vik-viktor]

Подошва карба случайно не кривая???

[KoSTbIL]

Исключено. Лично ровнял. Сегодня 4-ре гайки подтянул дополнительно для успокоения. Мёртвому припарка конечно ;)

[KoSTbIL]

В общем так. При 7 кулачке - провалы при трогании были мать моя женщина. Достало! Сегодня купил наборчик инструмента с трещёткой маленькой, заодно махнул кулак обратно на 4 и инструмент проверил.

Всё стало гладко при трогании.

После смены я как-то резко не ускорялся до открытия второй камеры.

А вот сейчас с халтуры ехал, терзал момент открытия 2 камеры... И о чудо! Нет провала! Стал на светофор. Газ в пол, соседние водилы на меня как на психа смотрят - а я газую стою....провала нет! Двигатель работает, и как послушный набирает обороты после тапки в пол!

Вот и думай после этого - что случилось, что забилось или что просралось вдруг!

Изменено 19 марта 2013 пользователем KoSTbIL

[Саня99]

Так у тебя провал даже на стоянке был, т.е. не под нагрузкой, не в движении?

[KoSTbIL]

Так у тебя провал даже на стоянке был, т.е. не под нагрузкой, не в движении?

Да. Стоя на ХХ резко нажимал педаль (т.е. резко открывались обе камеры) - получал то, что двигатель только на маховике работал - т.е. по инерции, пока не приотпускал ногу. Собственно тоже самое при работе под нагрузкой- тапка в пол - двиг считай накатом едет.

При плавном открытии всё гуд.

Изменено 19 марта 2013 пользователем KoSTbIL

[Саня99]

Да. Стоя на ХХ резко нажимал педаль (т.е. резко открывались обе камеры) - получал то, что двигатель только на маховике работал - т.е. по инерции, пока не приотпускал ногу. Собственно тоже самое при работе под нагрузкой- тапка в пол - двиг считай накатом едет.

При плавном открытии всё гуд.

Не, у меня на стоянке у меня провалов нет, только в движении под нагрузкой.

[Woolif]

http://www.samara-club.ru/forum/index.php?showtopic=4491

Весьма полезная статья , при недокачке топлива !!!

Ибо оное ,проявляет себя как провалом на открытии второй камере -резком.клевки мордой на повышенных передачах,

Нет возможности ездить ,если кратко,нормально с тапкой прижатой к полу !!!

[KoSTbIL]

Woolif хорошо. Допустим берём за основу моей той проблемы недокачку топлива пекаром (да и ДААЗом так же). Допустим сейчас уровень как ты советовал стоит - 26+/-0,5 мм.

И вот в один прекрасный день при замене с 4 на 7 и снова на 4 кулачок машина заработала почки как надо.

Логичный вопрос: что случилось?

1) Стечение обстоятельств, звёзды так сошлись

2) Что-то навернулось, дав неожиданный результат

3) Что-то само починилось

4) Что-то забилось/просралось

 

У меня из рабочих догадок: я на выходных менял УН - ставил другой, потом обратно ставил тот который стоял + СРАЗУ заменил кулак по замене на старый УН. Возможно я так удачно развернул нос УН в первой камеры, что провал исчез, но картина смазалась 7 кулачком. А при замене его обратно на 4-ый всё стало нормально. Вот все эти месяцы настраивал неправильно с фонариком в руках, а тут бац - и гуд.

 

Ну да ладно. УН трогать не буду, вообще больше в конфигурацию не сунусь. 10 литров на 100 так 10, хотя да, много. Будет теплее повожусь.

 

И таки продолжая тему уровня...Woolif, сейчас наблюдаю порою небольшие рывочки при интенсивном разгоне - привет уровню? Я понимаю, что может быть и насос халявит, но и игла теоретически может быть на грани находитьс.я Может таки поднять его с 26 чуть выше? Эконостату второй камеры таки легче быть должно в плане всасывания топлива...

Изменено 21 марта 2013 пользователем KoSTbIL

[Woolif]

Так похоже на то, что расположились звёзды !!!)))

Когда я писал про кулачок №4, то никому это не интересно,все начитанные,

Но как он появился на свет-тож всем по барабану.

Ибо есть герой Травкин- он вещает правильно.типа .!!!

 

Так вот, При трогании ,да ,реально -не правильная струя, форма струи направление влияет на это,!!!

Но никак не на общее ускорение ,как считают многие.

 

Теперь ,вы привязаны к ЭКОНОСТАТУ , так мож что-то не так обзываете, ибо эта система работает только на очень повышенных оборотах.

То, что вы считаете не работает на стоящей машине- так закрутите мотор на максималку и из трубки увидите распыление смеси,хотя надо всматриваться чтоб заметить.

 

Про переходе с диапазона на диапазон- зачем насиловать карб ? почему все считают его камнем преткновения ?

 

Лезте в распределитель, разбирайте, чисте подшипник, проверяйте центробежный регулятор- вот кто отвечает за рывок.плавность и уверенный набор скорости, расход топлива.!!!

 

Почему,когда я делаю людям машины- вначале КАРБ.

Потом даю им прокатиться на налаженной машине,с начальным углом опережения.

А только потом -разбираю распределитель -довожу до ума и снова на выездку отправляю.

Почему ? всё происходит в лучшею сторону.?

Почему, кто не выезжая доверяя мне и карб и распределитель сразу довести до ума, Удивляются рассказу о движении его авто ,как только руки и голову запускаю в распределитель -рассказ о провалах.дергатне ,при каких оборотах,наборе скорости и т.д.

 

Карбюратор-это дозирующая система для приготовления смеси !!! Не сваливайте все на него !!!

Вы можете делать смесь как захотите-бедную и очень богатую.

Но без правильной подачи топлива,а оно должно быть всегда при любых оборотах в сам карб ничего не добиться !!!

 

Вывод -всё взаимосвязано- Грамотно установленный бензонасос ,исправный распределитель,чистый и отстроенный карб-ВОТ залог успеха в общей работе для которой они и созданы.

 

Теперь,по поднятие уровня- это агония от безысходности-домыслы,что не хватает топлива !!!

Опят таки домыслы в том, что во всём виноват КАРБЮРАТОР !!! Нет и ещё раз НЕТ !!!

Лично я стараюсь не лазить без необходимости в карб и другим не советую.

Для этого нужна мотивировка-собирается анамнез о движении и ощущениях-только потом можно что-то говорить и делать.

 

А про насос написал статью, т.к сам терпеть ненавижу делать то,что сами владельцы могут сделать ,даж если и за деньги я работаю.

Таких денег нам не надо !!!! Делайте всё правильно !!! а не получилось, как им говорю-приезжайте,сделаю как положено.

Это к тому,что карбы,что я продаю не подлежат вывозу,т.к помимо карба надо всё остальное просмотреть наладить ,вот ток тогда будет толк и приятное управление в движении.Не царёк,как меня называют,а просто дорожу своей репутацией -имиджем !!!

[KoSTbIL]

Woolif в общем обрезая лишние буквы твои, правильно я тебя понял:

1) В данный момент не лезть в карб. (Хотя хочется чуточку заслонку 2 камеры ослабить и подвигать до правильного положения - подклинивает её, а винт регулировочный крутить не хочу)

2) Не приставать к эконостату второй камеры, дабы смотря в карб и газуя до усрача на месте я рискую всё равно не увидеть ничего.

3) Оставить уровень 26 мм, занявшись ходом штока бензонасоса, его работоспособностью

4) Раскрутить новый трамблёр на предмет дефектовки

 

И вопрос в догонку - сейчас трамблёр стоит на предпоследней черте "+" - так как сейчас голова из-за болезни не варит, то вопрос такой: влияет ли эта шкала регулировочная на максимальный ход угла при работе двигателя в режиме нагрузок? Вернее сказать что б меня поняли- хватает ли оставшегося хода для корректной работы трамблёра?