Свечи (ВАЗ 2108-2115)

[S4astliff4ik]

я думаю не тсоит замоарчиватся, темболее эт может и не получится!! если свечи хорошие то они и в АФРИКЕ ХОРОШИЕ!

 

Finwhale F510 ...

[Сергей]

Ты там, (в топике) сам дискуссировал по этому поводу...

Я ? :) Офигеть :) Ну я конечно силен :)

 

 

Ниче не помню и ниче не понял :) :) :)

[S4astliff4ik]

:) :) :) эт я к викториану обращался!!! он понял,что я от него хочу - и ссылку дал... потом у меня снова вопросы пошли...

[мимоход]

:) :) :) эт я к викториану обращался!!! он понял,что я от него хочу - и ссылку дал... потом у меня снова вопросы пошли...

у меня тоже не открывается ссылка

читал что смесь воспламеняется лучше если закрутить свечу так чтобы разрез между электродами смотрел на клапана-и нагар меньше на клапанах-у меня свечной ключ с т-образной ручкой -думаю что момент затяжки правильный получается-и потом на свече стоит кольцо которое при затяжке постепенно сжимается и как бы страхует от перетяжки и срыва резьбы

[S4astliff4ik]

у меня тоже не открывается ссылка

читал что смесь воспламеняется лучше если закрутить свечу так чтобы разрез между электродами смотрел на клапана-и нагар меньше на клапанах-у меня свечной ключ с т-образной ручкой -думаю что момент затяжки правильный получается-и потом на свече стоит кольцо которое при затяжке постепенно сжимается и как бы страхует от перетяжки и срыва резьбы

 

РРРРР... Где клапана находятся???

[agk02017]

у меня тоже не открывается ссылка

читал что смесь воспламеняется лучше если закрутить свечу так чтобы разрез между электродами смотрел на клапана-и нагар меньше на клапанах-у меня свечной ключ с т-образной ручкой -думаю что момент затяжки правильный получается-и потом на свече стоит кольцо которое при затяжке постепенно сжимается и как бы страхует от перетяжки и срыва резьбы

 

Есть кольца сминаемые и не сминаемые. Сжимаются сминаемые, момент затяжки 35 ньютонов. У несминаемых 30 ньютонов. Это примерно то же самое что пишут полоборота и 1/16 оборота. Только динамометрический ключ все равно лучше. :)

[боцман]

Взьми NGK или бошевские :) :)

[TRAKTOR]

Просто до упора, а не до усера :)

+1 :)

[Darian]

NGK рулят, всегда ставлю, всегда оправдывают ожидания.

[Ramon]

С какой силой затягивать!!!??? Пролистал всю тему - ответа не нашёл...

 

При затягивании свечей используют динамометрический ключ. Рекомендуемые моменты затяжки приведены в таблице. Если динамометрического ключа нет, пользуйтесь правилом: после заворачивания "от руки" новые свечи с плоским уплотнением дотягивают на 90 градусов (бывшие в употреблении - на 30градусов), с коническим уплотнением - на 15градусов.

 

http://www.autostop.nnov.ru/archive/1_30/m....phtml-подробно описано

 

Главное на контрафакт не нарватся, ща в китае (и не только) всё штампують.

Срок службы сильно от бензина зависит, несколько раз бурду зальёшь, и самым хорошим свечкам привет, покроются токопроводящим нагаром и заряд по юбке изолятора уходит.

[новичок14]

Короче почитал я отзывы про свечи в итоге вывод кому как повезет, но понял для себя нужно брать французов. Так как по тесту указаному на 6 странице лидируют они да и в гараже где я иногда обслюживаюсь механик сказал покупай французкие, даже предложил привезти. Ну да ладно раскажу и я какая у меня проблема. Машину купил новую и обслуживаться решил сам на гарантию не ставить т.к. послушав мудрых и бывалых проще делать все самому короче лисапед, о чем иногда жалею что послушал этих бывалых. Пришло время менять масло фильтр и свечи. Стояли энгельские в общем фуфел. Поехал покупать новые (машина первая, короче я чайник по обслуживанию) Захожу выбираю беру Бош платинум так как самые дорогие, приезжаю проверяем на стенде 3 из 4 брак, отвожу говорю брак меняй, они нихрена свечи и лампочки не меняем гуляй мальчик, пришлось разговаривать на повышенных тонах и объяснять, в итоге кинули мне обратно почти в меня мои деньги обратно сказали менять не будем, короче есть такой сорт продавцов когда к ним в магазин заходишь такое ощущение что ты им пятки еще должен поцеловать чтобы они тебе продали что-то, а еще когда предъявляешь что-то ваще пипец, гранату в трусы таким хочеться положить. Больше я к ним не ногой пусть продают и дальше. Пошел в другой магаз и купил НЖК только сразу сказал пошел проверять на стенд если че обратно принесу, сказали нет проблем. Проверили все гуд и машина ровно работает и даже тянуть стала лучше, нахолостых работала ну очень уверенно, но через неделю пипец затроила но не сильно и ехать вообще перестала. Приехал на стенд проверять короче компресию нихрена не держут, выкидываю в топку.Поехал искать очередной магазин покупаю Бриски беру сразу восемь(250р за 8шт.) что бы если что выбрать хоть 4 нормальных вскрываем коробку и все 4 в упаковке нормалные ставлю все гуд, тянет хорошо, но все же. Но упаковку стоит зазор 0,7 но также написано что подходит для ваз 2114 1.5. Что я еще заметил на прдыдущих свечах я трогался уверно такое ощущение было что на газ даже можно не нажимать поедит, а на брисках теперь нужно подгазавывать хорошо и холостой не очень ровный стрелка конечно не прыгает на плавает на прдыдущих свечах поустойчевей работала и еще теперь похолодало с первого раза не хочет заводиться, только со второго

Вопрос:

Выкинуть их в топку?

Зазор О,7 ничего страшного?

В -10 я думаю все же машина должна заводиться с первого раза?

 

PS: может не по теме подскажите когда на холостых работеат я беру подгазовываю на 3,5тыс об. потом бросаю газ стрелка падает и потом провал где-то на 1тыс об. и так как будто сейчас здохнет она делает так чих пых и потом ровно опять работает к мастеру заехал он говорит помоему датчик дросльной заслонки накрывается но ездить можно, короче меня не устраивает в общем такой вариант "но ездить можно" может подскажете датчик это или нет, а то я немного сомневаюсь в квалификации такого механика, может я в коечно не прав. Машина у меня 14 дв. 1.6

А на счет свечей типа бош и нжк конечно они нормальные я думаю, но только оригинала не найти.

[Ramon]

Вопрос:

Выкинуть их в топку?

Зазор О,7 ничего страшного?

В -10 я думаю все же машина должна заводиться с первого раза?

 

Зазор выставляется согласно руководству по эксплуатации автомобиля...

[Дмитрич]

Вопрос:

Выкинуть их в топку?

Зазор О,7 ничего страшного?

В -10 я думаю все же машина должна заводиться с первого раза?

 

PS: может не по теме подскажите когда на холостых работеат я беру подгазовываю на 3,5тыс об. потом бросаю газ стрелка падает и потом провал где-то на 1тыс об. и так как будто сейчас здохнет она делает так чих пых и потом ровно опять работает к мастеру заехал он говорит помоему датчик дросльной заслонки накрывается но ездить можно, короче меня не устраивает в общем такой вариант "но ездить можно" может подскажете датчик это или нет, а то я немного сомневаюсь в квалификации такого механика, может я в коечно не прав. Машина у меня 14 дв. 1.6

А на счет свечей типа бош и нжк конечно они нормальные я думаю, но только оригинала не найти.

 

Как влияет зазор в свечах зажигания на работу двигателя?

Чем больше зазор - тем искра длиннее (геометрически), а значит, казалось бы, "мощнее" (больший зазор пробивается при большем напряжении, и всё такое). НО: энергия, которую система зажигания способна отдать в искру, ограничена, и при превышении допустимого для данной системы зазора искра получается наоборот - "дохлая".

Так что думаю нестоит выходить за пределы рекомендованные заводом изготовителем авто. :)

[Сергей]

Вопрос:

Выкинуть их в топку?

Зазор О,7 ничего страшного?

В -10 я думаю все же машина должна заводиться с первого раза?

В топку конечно, зазор должен быть 1,0-1,1 мм, остальное чревато уббиванием свечей и неполным сгоранием топлива и пропадения тяги.

[новичок14]

Как влияет зазор в свечах зажигания на работу двигателя?

Чем больше зазор - тем искра длиннее (геометрически), а значит, казалось бы, "мощнее" (больший зазор пробивается при большем напряжении, и всё такое). НО: энергия, которую система зажигания способна отдать в искру, ограничена, и при превышении допустимого для данной системы зазора искра получается наоборот - "дохлая".

Так что думаю нестоит выходить за пределы рекомендованные заводом изготовителем авто. :)

 

Все правильно да только говорю повелся на коробке написано было можно использовать и для ваз 2114. Короче второй комплект еще остался прийдется задарить кому нибудь :)

[Дмитрич]

Все правильно да только говорю повелся на коробке написано было можно использовать и для ваз 2114. Короче второй комплект еще остался прийдется задарить кому нибудь :)

а если отрегулировать? :) набор щюпов и подгибание бокового электрода тебе поможет.

[agk02017]

а если отрегулировать? :) набор щюпов и подгибание бокового электрода тебе поможет.

 

0.7 - это ж карбюраторные свечи. я не в курсе бывают ли 2114 с карбюратором, но 0.7 на инжектор брать не стоит. мне тож один раз хотели карбюраторный denso всучить, да еще и настаивали что это мне подходит :)

[Ramon]

А регулировку зазора отменили?

[боцман]

согласен с zbugzом зазор надо обязательно проверять какие бы свечи небыли дорогие,полюбасику зазор у них гуляет.А чтоб проверить зазор достаточно взять сверло диаметром 1мм.На всех свечах выставляю зазор таким способом и никаких проблем нету.Плоские щюпа для установки зазора не подходят :)

[Дмитрич]

Плоские щюпа для установки зазора не подходят :)

Объясни почему??? :)

[новичок14]

Объясни почему??? :)

 

Наверное попробую просто зазор увеличить на выходных, а там отпишусь помогло или нет :) Почему плоским щупом нельзя регулировать????????

[Ramon]

Наверное попробую просто зазор увеличить на выходных, а там отпишусь помогло или нет :) Почему плоским щупом нельзя регулировать????????

 

Поским щюпом точно не померяешь, боковой электрод иногда стоит немного под углом относительно центрального, меряя плоским ты меряеш зазор относителоно края электрода, а нужно мерять по центру ценрального электрода, извини если заумно обьясняю. Смотри фото.

Зазор между электродами свечи проверяем круглым проволочным щупом-калибром.

Удобен специальный ключ (предназначенный для технического обслуживания системы зажигания) с набором необходимых щупов.

[Дмитрич]

а я всовываю плоский щуп между боковым электродом и центральным и подгибаю боковой. потом вытаскиваю щуп.

[боцман]

Поским щюпом точно не померяешь, боковой электрод иногда стоит немного под углом относительно центрального, меряя плоским ты меряеш зазор относителоно края электрода, а нужно мерять по центру ценрального электрода, извини если заумно обьясняю. Смотри фото.

Зазор между электродами свечи проверяем круглым проволочным щупом-калибром.

Удобен специальный ключ (предназначенный для технического обслуживания системы зажигания) с набором необходимых щупов.

+1 :)

[Дмитрич]

Зазорно или нет?

Михаил Колодочкин, Александр Шабанов

За рулем №6 2008

01.06.2008

 

Надо ли выставлять зазоры в новеньких свечах? У производителей этой продукции нет единого мнения. В проблеме разбираются Михаил Колодочкин и Александр Шабанов.

 

На первый взгляд никакой проблемы нет. Берем комплект свечей одного из «гигантов» свечного бизнеса – скажем, Bosch, Denso или NGK – и убеждаемся, что рекомендаций выставить зазоры «согласно рекомендациям фирм-производителей двигателя» там не видать, значит, покупай, ставь и езжай себе спокойно… А применяемость свечек расписана в толстенных фирменных каталогах. Но именно оттуда следует, что одна и та же свеча без всяких доделок и переделок может быть установлена на десятки самых разных моторов, что само по себе несколько странно.

 

А вот фирмы с менее громким именем порой дают на упаковках рекомендации выставить зазор в расчете на конкретный мотор. Дескать, сначала бери щуп и пассатижи, а только потом – свечной ключ. Кому верить?

 

Верить, казалось бы, следует изготовителю автомобиля – читай, его мотора. К примеру, инструкции по карбюраторному ВАЗ-21083 требуют 0,7…0,8 мм, а для впрыскового ВАЗ-2111 – 1,0…1,13 мм. Опять странности: это, что – для любых свечей? И «обычных», и многоэлектродных, и «драгоценных» – платиновых, иридиевых, серебряных? Но ведь теория (см. «Нашу справку») говорит: «Так, да не совсем!»

 

Странностей слишком много – пора разбираться. И если верно, что разные свечи в разных моторах требуют разного зазора, то доказать или опровергнуть это можно, анализируя работу свечей с существенно различающейся геометрией электродов. Попробуем в ходе натурного эксперимента определить оптимальный зазор для «драгоценных» свечей, у которых центральный электрод значительно тоньше, чем у обычных, и сопоставить с тем, что получится для обычных свечей. А результаты сравним с рекомендациями завода-производителя двигателя!

 

ТОЛСТЫЕ И ТОНКИЕ

 

Стремясь максимально полно перекрыть диапазон изменения диаметра центрального электрода, мы испытали следующие комплекты свечей. Японские «иридиевые» свечи Denso Iridium Power IW20 и NGK Iridium IX BPR6EIX-11 – «рекордсмены» по части размеров: диаметры центрального электрода – 0,4 мм и 0,6 мм соответственно. Компанию им составили «платиновые» свечи Brisk Platin LR15YPP с диаметром наконечника центрального электрода 0,8 мм. Для сравнения взяли комплект обычных одноэлектродных свечей Champion RN9YC с диаметром электрода 2,5 мм. Испытания решили провести на двух моторах – карбюраторном ВАЗ-21083 и впрысковом ВАЗ-2111.

 

Вы спросите, корректно ли ставить одни и те же свечи и на «карбюратор», и на «впрыск»? Отвечаем: да, корректно! Ведь у свечей одного типа все различие, позволяющее ориентировать ее на тот или иной тип мотора, заключается именно в величине искрового зазора. А мы ее так и так собрались изменять!

 

БЕЗ МОТОРА…

 

Сначала посмотрим, насколько величина искрового зазора повлияет на давление прекращения искрообразования. Именно его обычно проверяют на безмоторных установках, оценивая работоспособность свечи. Мы использовали простенький прибор Э203. Предельное давление, на которое рассчитана его барокамера, – 16 атм.

 

Результат, в общем, не удивил. При штатных зазорах давление прекращения искрообразования у свечей с самыми тонкими центральными электродами Denso и NGK превысило этот порог, у свечей Brisk приблизилось к нему, а вот у обычной свечи Champion недотянуло, хотя и перекрыло с большим запасом требуемые пределы, определяющие работоспособность свечей.

 

Попытка уменьшить исходные зазоры привела, конечно же, к росту верхнего предела давления у «отстающих» (лидеры и так находились за пределами возможностей приборчика). Стоило увеличить зазоры, граница возможного тут же поехала вниз. Это понятно: в барокамере – не топливовоздушная смесь, а чистый воздух, поэтому увеличение зазора при любом давлении дает рост сопротивления. Но уже ясно: степень зависимости этого параметра от величины зазора для обычных свечей куда более существенна, чем для свечей с тонкими электродами.

 

ВЗГЛЯД СО СТОРОНЫ

 

Еще интереснее посмотреть на саму искру… Оценим искрообразование при работе свечи в штатной системе зажигания ВАЗ-21083. Наши предыдущие исследования неоднократно подтверждали корреляцию картинок, характеризующих качество образования искры «на воздухе», с теми показателями, которые дает на этих же свечах сам мотор – под влиянием давления, температуры и т.д. Поэтому все фото выполнены «на воздухе», с одинаковой выдержкой.

 

Результат первого теста вполне подтвердился: в обычной свече искровой разряд не любит ни уменьшения, ни увеличения зазора относительно рекомендованного! При малых зазорах искра теряет интенсивность, а зона искрообразования сужается. А при больших зазорах искра меняет цвет, переходя из голубых тонов в красные, свидетельствующие о возможных пропусках вспышек в двигателе. Зато тонкие центральные электроды на изменение зазоров реагируют спокойнее.

 

Отметим забавный момент. На свечах с тонкими электродами искра не «сидит» в самом зазоре, а «облизывает» верхушку центрального электрода – так реализуется самоочистка! Это очень важно, особенно в свете качества некоторых бензинов.

 

ЗАЗОР И МОТОР

 

Как всегда, окончательный ответ на вопрос об оптимальном искровом зазоре призван дать реальный двигатель. Точнее – двигатели, карбюраторный и впрысковый. Отличие в системе зажигания у них одно – напряжение во вторичной цепи: для карбюраторного ВАЗ-2108 – около 17 кВ, для впрыскового ВАЗ-2111 – 24 кВ.

 

Для всех свечей приняли один и тот же диапазон изменения искрового зазора – от 0,4 мм до 1,3 мм для карбюраторного двигателя и от 0,6 до 1,4 мм для впрыскового. Для каждого варианта провели идентичные серии стендовых испытаний, в ходе которых оценили влияние величины искрового зазора на мощность и расход топлива. Естественно, не меняя каких-либо регулировок моторов. При таком раскладе разницу в поведении моторов могли внести только свечи.

 

За базу взяли параметры, полученные при зазорах, рекомендованных самим ВАЗом: на карбюраторном моторе 0,8 мм, на впрысковом – 1,1 мм.

 

Результат вновь оказался вполне ожидаемым. Четко видны оптимумы величин искровых зазоров, отклонение от которых ухудшает работу двигателя. Но – внимание! Для обычных, «толстоэлектродных» свечей (в тесте – Champion) оптимумы легли очень близко к «вазовским» рекомендациям. А вот для свечей Denso и NGK с самыми тонкими центральными электродами оптимумы ушли в сторону увеличения зазоров – около 1 мм для карбюраторного двигателя и 1,2 мм – для впрыскового. И это тоже понятно. Ведь тонкий электрод создает более высокую интенсивность электрического поля в искровом зазоре, поэтому допускает увеличение пробивного напряжения.

 

Что это дает, ответил последний эксперимент. На всех комплектах выставили оптимальный зазор, полученный как итог предыдущих исследований. На впрысковом моторе с каждым комплектом были сняты «моментные» характеристики – педаль в пол, и меняем обороты от холостого хода до номинала. Результат – на очередном графике. А много или мало 3…5% различия в мощности, решать вам!

 

Снова подтвердился сделанный ранее вывод – чувствительность свечей с тонким электродом к изменению искрового зазора гораздо меньше, чем для обычных вариантов свечей. По крайней мере, в исследованном диапазоне их изменения. И в этом – тоже большой плюс «драгоценных» (и по материалам, и по цене) свечек! Ведь в процессе износа любых электродов зазор растет, и следовательно, характеристики мотора ухудшаются. А тут пойманы сразу два зайца: снижены как скорость тепловой эрозии электродов, так и зависимость параметров мотора от величины зазора! Да и упомянутый выше фактор самоочистки электродов тоже срабатывает. Поэтому вполне возможно, что заявленные огромные ресурсы «тоненьких» свечей могут подтвердиться. А если еще само-очистку добавить?

 

О ПОЛЬЗЕ ВЗАИМНОСТИ

 

Так кто же должен ручаться за величину искрового зазора – производитель двигателя или изготовитель свечи? Наше мнение – инициатива должна исходить от «свечного мастера», но все свечи должны быть рекомендованы к применению заводом-изготовителем мотора. Как говорится, рассчитываем на взаимность!

 

И последнее: считаем, что проверять перед установкой искровой зазор, хотя бы визуально, все-таки надо! В первую очередь, это касается «дешевых» образцов, происхождение которых не всегда понятно. Бывает, брак проскочит, бывает, случайно кто-нибудь уронит свечку или, или ударит боковой электрод и подогнется. Да и допуск по зазору для изделий некоторых фирм – чуть не 0,15 мм – очень много! Так что, прежде чем хвататься за свечной ключ, посмотрите на свечку.

 

ГЕОМЕТРИЯ ИСКРОВОГО ЗАЗОРА И ПОКАЗАТЕЛИ ДВИГАТЕЛЯ

 

Интенсивность поджога топливовоздушной смеси влияет и на пусковые характеристики, и на мощность, и на расход топлива (ЗР, 2005, № 10; ЗР, 2006, № 1). Чем больше зазор, тем больше напряжение, при котором произойдет пробой – и тем выше будет мощность искрового разряда. Важно только, чтобы напряжение пробоя не превысило вторичного напряжения в контуре зажигания, причем в самых сложных условиях работы (при низкой температуре, при пуске при разряженном аккумуляторе и пр.).

 

Напряжение пробоя зависит от размера и геометрии искрового зазора. А кроме того – от давления и температуры в цилиндре, состава топливовоздушной смеси, температуры электродов, формы камеры сгорания. И условия меняются не только от мотора к мотору, но и для одного и того же мотора для разных режимов работы.

 

От зазора – к размерам электродов. У обычных свечей с электродами из хромоникелевого сплава центральный электрод довольно толстый – около 2,5 мм. Меньше не получается – тепловая эрозия лихо «съедает» более тонкие электроды, уменьшая ресурс свечей. Уже давно спортсмены заметили: изменив геометрию зазора (уменьшив тем самым зону искрообразования), можно получить прибавку мощности. Для этого затачивали на конус центральный электрод и заостряли кромку бокового. Естественно, это резко уменьшало ресурс свечей. Сегодня этот принцип реализуется на новом уровне – применением тугоплавких металлов (платины, иттрия, иридия). Из такого металла выполняется напайка на электрод, чтобы защитить его от тепловой эрозии. Это позволило резко уменьшить диаметр центрального электрода. В рекордсмены вышла фирма Denso, применив центральный электрод диаметром 0,4 мм! (Кстати, заявленный ресурс при этом раз в пять больше, нежели у обычных свечей: около 100 тыс. км пробега.)

 

Эффект понятен – с уменьшением зоны искрообразования напряженность электрического поля в зазоре возрастает. И это, очевидно, меняет требования к размеру искрового зазора. А значит, на выбор оптимального зазора влияют как особенности двигателя, так и конструкция конкретной свечи.