rmkural Опубликовано: 7 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 7 июня 2011 Отсоединил панель приборов – напряжение осталось. Вскрыл блок предохранителей, разобрать не смог, там были косячки и я решил его заменить. После установки нового блока напряжение пропало. Но спустя сутки опять появилось и опять пошла разрядка. Помогите, подскажите что делать.
Silver_Clash Опубликовано: 11 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 11 июня 2011 (изменено) Друзья, срочно нужна помощь :) Ситуация такая:Эпизод 1: 2 недели назад ехал в Москву (1100 км.), на пол пути магнитола начала заикаться. Остановился, померил напряжение - около 11.8-11.9 вольт на холостых (может даже меньше, сейчас уже не помню). Машину не глушил, поэтому особо ковыряться не стал. Выключил все электроприборы, ближний свет, оставил только диодные противотуманки + габариты. Доехал до ближайшего крупного населенного пункта (еще ~100 км.) - померил снова - больше 12 вольт. Заглушил, полез смотреть все провода - провод от генератора на аккум не был затянут (то ли в сервисе при обслуживании прохлопали, то ли сам раскрутился..). Затянул, завел - напряжение 13.6 В - уже терпимо. Доехал нормально. Эпизод 2: через несколько дней поехал по магазинам, в нескольких км. от дома, после очередного магазина завелся и заметил странный посвистывающий звук (на ремень не похоже). В следующем Торговом центре машина не завелась - напряжение на аккуме меньше 11.5 В. Бросил машину, снял аккум, взял зарядку (вожу с собой после зимы) - потопал на метро. Эпизод 3: на след. день с заряженным аккумулятором забрал машину, добрался до дома. Свист пропал. Померил напряжение ~ 12.5 в. на всех оборотах. Поменял регулятор напряжения на старый "доработанный" как описывалось в этой теме (тоже давно вожу с собой). Зарядка появилась - 14.1-14.2. После этого на машине не ездил (если ездил, то недалеко < 5 км.). Эпизод 4: Еще через пару дней снова появился свист. Напряжение зарядки 13.6 В. Ездил недалеко, ковыряться было некогда. Вчера перевез вещи на съемную квартиру (~30 км.) и заметил что генератор адски греется. Для чистоты эксперимента Сегодня утром на холодной машине проверил - завел погрел 2-3 минуты. Напряжение около 13 вольт на всех оборотах. Заглушил - мотор еще не горячий, генератор уже раскалился. Статор горячий, руку держать нельзя, ремень и ось ротора вроде не горячие - только слегка теплые. По впечатлениям статор горячее сзади, где стоит диодный мост. Снял аккумулятор - сейчас заряжаю. До начала зарядки напряжение было ~ 12.3 В. Понимаю что вы здесь не экстрасенсы, но все же спрошу - что могло выйти из строя и чем мне это грозит в финансовом плане?И посоветуйте нормального электрика в районе Марьино. С финансами правда пока напряженка, но с зарплаты поеду разбираться... В принципе снять гену могу сам, вот только проверить как я понял в домашних условиях при наличии только мультиметра и набора гаечных ключей - проблематично. Изменено 11 июня 2011 пользователем Silver_Clash
seawar Опубликовано: 11 июня 2011 Автор Жалоба Опубликовано: 11 июня 2011 Похоже, короткое замыкание где-то. Внимательно прощупать розовые провода, идущие от гены к АКБ и в салон.
Silver_Clash Опубликовано: 11 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 11 июня 2011 Похоже, короткое замыкание где-то. Внимательно прощупать розовые провода, идущие от гены к АКБ и в салон. нет, 100% КЗ нету, аккум бы за ночь разрядился. Померил потребляемый ток на заглушенной машине - не более 0,5 А и это при использовании "доработанного" регулятора напряжения. С заводским было бы меньше. Я на 99% уверен что проблема в генераторе. Вопрос только в том можно ли его спасти, или же не париться и менять? Машина 2002 года, пробег 177 тыс. - насколько я знаю генератор не меняли и не ремонтировали. Наверное подходит уже его срок...
электрошок Опубликовано: 11 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 11 июня 2011 нет, 100% КЗ нету, аккум бы за ночь разрядился. Померил потребляемый ток на заглушенной машине - не более 0,5 А и это при использовании "доработанного" регулятора напряжения. С заводским было бы меньше. Я на 99% уверен что проблема в генераторе. Вопрос только в том можно ли его спасти, или же не париться и менять? Машина 2002 года, пробег 177 тыс. - насколько я знаю генератор не меняли и не ремонтировали. Наверное подходит уже его срок...Генератор менять не надо ,достаточно поменять диодный мост .Хотя бывает из за пробоя диодов сгорает обмотка ,но её можно поменять и это намного дешевле чем покупать новый .Утечку тока можно проверить отключив генератор ,соедините болтиком его плюсовые провода и снова замерте ток утечки 0,5Амп это много.
Silver_Clash Опубликовано: 11 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 11 июня 2011 (изменено) Генератор менять не надо ,достаточно поменять диодный мост .Хотя бывает из за пробоя диодов сгорает обмотка ,но её можно поменять и это намного дешевле чем покупать новый .Утечку тока можно проверить отключив генератор ,соедините болтиком его плюсовые провода и снова замерте ток утечки 0,5Амп это много. Если виноваты только диоды - это было бы здорово. Но меня мучает только один вопрос - откуда свист? 0,5 ампера это много - но тут виноват скорее всего регулятор напряжения. С заводским ток утечки 0,2 - 0,25 ампера. Но с заводским и напряжение зарядки ниже почти на пол вольта. Может получиться так, что сгорела обмотка + диоды + подшипники (уж если разобрали) - это уже наверное пол генератора... Изменено 11 июня 2011 пользователем Silver_Clash
электрошок Опубликовано: 11 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 11 июня 2011 Но меня мучает только один вопрос - откуда свист? Ремень генератора проскальзывает .Может получиться так, что сгорела обмотка + диоды + подшипники (уж если разобрали) - это уже наверное пол генератора... Обмотка очень редко сгорает ,это надо постараться ,и уж если вы его снимите и переберёте это всё равно дешевле нового.
Silver_Clash Опубликовано: 11 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 11 июня 2011 Ремень генератора проскальзывает . Обмотка очень редко сгорает ,это надо постараться ,и уж если вы его снимите и переберёте это всё равно дешевле нового. нет, дело точно не в ремне... Сейчас поставил аккум, завелся на минуту, и генератор уже горяченький. можно попробовать подтянуть немного ремень, но сдается мне что дело не в нем, а скорее в подшипниках. Напряжение зарядки сейчас 13.6-13.8 - маловато, особенно если учесть что с этим регулятором должно быть 14.1-14.3
электрошок Опубликовано: 12 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 12 июня 2011 нет, дело точно не в ремне... Сейчас поставил аккум, завелся на минуту, и генератор уже горяченький. можно попробовать подтянуть немного ремень, но сдается мне что дело не в нем, а скорее в подшипниках. Напряжение зарядки сейчас 13.6-13.8 - маловато, особенно если учесть что с этим регулятором должно быть 14.1-14.3Конечно трудно ставить диагноз дистанционно ,я бы на вашем месте перестал экспериментировать и занялся ремонтом генератора .
Silver_Clash Опубликовано: 12 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 12 июня 2011 Конечно трудно ставить диагноз дистанционно ,я бы на вашем месте перестал экспериментировать и занялся ремонтом генератора . Жду совета по поводу приличного мастера в районе Марьино :)
Dimanmet Опубликовано: 12 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 12 июня 2011 Доброго времени суток! У меня такая проблема. АКБ на клемах при ближнем свете показывает 13.6 БК в это время показывает 13.3,но при 3000 оборотов Бк показывает 12.9.Под нагрузкой (мафон,дальний свет,печка обогрев заднего стекла и т.д) на клемах АКБ 13.1 на БК 12.6. Мож утечка где? Или БК врет? Ремень на гене менял,диодный мост в норме. Не знаю только как прозвонить регулятор напряжения. И если поставить диодик как тут http://www.asgloom.narod.ru/gena.html спасет ли он меня? Мерил обычным мультиметром. Не судите строго. Я далеко не электрик.
Silver_Clash Опубликовано: 12 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 12 июня 2011 (изменено) Доброго времени суток! У меня такая проблема. АКБ на клемах при ближнем свете показывает 13.6 БК в это время показывает 13.3,но при 3000 оборотов Бк показывает 12.9.Под нагрузкой (мафон,дальний свет,печка обогрев заднего стекла и т.д) на клемах АКБ 13.1 на БК 12.6. Мож утечка где? Или БК врет? Ремень на гене менял,диодный мост в норме. Не знаю только как прозвонить регулятор напряжения. И если поставить диодик как тут http://www.asgloom.narod.ru/gena.html спасет ли он меня? Мерил обычным мультиметром. Не судите строго. Я далеко не электрик. диодик однозначно поможет. Так же в этой теме много писали про трехуровневые регуляторы - тоже неплохой вариант. Проверить утечку просто - скидываешь "-" клемму, в разрыв ставишь амперметр и смотришь ток. Если ток >0.5 А то явно есть проблемы. В идеале должно быть 0.1-0.2 А, но конкретная величина зависит от установленной сигналки и другого оборудования. Если ток утечки большой, можно легко найти проблемный учаток выдергивая по одному предохранители из ЧЯ. Как только ток сильно упадет - вы нашли источник утечки. Изменено 12 июня 2011 пользователем Silver_Clash
Dimanmet Опубликовано: 12 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 12 июня 2011 (изменено) Читал про трехуровневые. Надолго их нехватает. А про диодик вроде как уже проверено все.... Вопрос какой только диодик? Пойду посмотрю утечку. И сразу напишу. В разрыв это скидываю массу и от гены беру "+" ? Я правельно понял? Изменено 12 июня 2011 пользователем Dimanmet
электрошок Опубликовано: 12 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 12 июня 2011 Бк показывает 12.9Если открыть книжку и почитать то там чёрным по белому написано где надо мерить зарядку. Зарядка мериется на клемме В генератора и массой генератора ,все остальные измерения могут быть не корректны из за падения напряжения в измеряемой цепи.В частности откуда БК берёт питание ?Если подумаете то поймёте через 33 соединения ,на этом проводе может висеть куча потребителей и в итоге неправильные показания БК.
Dimanmet Опубликовано: 12 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 12 июня 2011 Если открыть книжку и почитать то там чёрным по белому написано где надо мерить зарядку. Зарядка мериется на клемме В генератора и массой генератора ,все остальные измерения могут быть не корректны из за падения напряжения в измеряемой цепи.В частности откуда БК берёт питание ?Если подумаете то поймёте через 33 соединения ,на этом проводе может висеть куча потребителей и в итоге неправильные показания БК.Книжки нет.... Купив машуну от нее были только ключи от замка зажигания. И пейджер-брелок. Даже ключей от эквалайзера нет. И не знаю какая сигналка стоит. марка нигде не написана.
Dimanmet Опубликовано: 12 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 12 июня 2011 диодик однозначно поможет. Так же в этой теме много писали про трехуровневые регуляторы - тоже неплохой вариант. Проверить утечку просто - скидываешь "-" клемму, в разрыв ставишь амперметр и смотришь ток. Если ток >0.5 А то явно есть проблемы. В идеале должно быть 0.1-0.2 А, но конкретная величина зависит от установленной сигналки и другого оборудования. Если ток утечки большой, можно легко найти проблемный учаток выдергивая по одному предохранители из ЧЯ. Как только ток сильно упадет - вы нашли источник утечки.примерно так?
Silver_Clash Опубликовано: 12 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 12 июня 2011 (изменено) примерно так? совсем не так. На мультиметре: красный щуп на одну дырку выше. Переключатель режима в положение DCA 10АНа машине: красный щуп на место черного, черный на минусовую клемму аккумулятора. Я надеюсь эти измерения были на заглушенной машине? На заведенной при таком измерении как я описал можно сжечь прибор и вывести авто из строя. Изменено 12 июня 2011 пользователем Silver_Clash
AnDmitrAl Опубликовано: 12 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 12 июня 2011 Книжки нет.... Купив машуну от нее были только ключи от замка зажигания. И пейджер-брелок. Даже ключей от эквалайзера нет. И не знаю какая сигналка стоит. марка нигде не написана. книжку обычно сами покупают в магазине... а эквалайзер стоит с магнитоле....а то про что ты говоришь называется иммобилайзер:haha: примерно так? http://www.lada-forum.ru/index.php?showtopic=59121&hl=%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0&st=0"]Разряжается' аккумулятор, диагностика утечек, диагностика цепей
Dimanmet Опубликовано: 12 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 12 июня 2011 совсем не так. На мультиметре: красный щуп на одну дырку выше. Переключатель режима в положение DCA 10АНа машине: красный щуп на место черного, черный на минусовую клемму аккумулятора. Я надеюсь эти измерения были на заглушенной машине? На заведенной при таком измерении как я описал можно сжечь прибор и вывести авто из строя.Конечно заглушенно. Вот такой вот я электрик
Dimanmet Опубликовано: 12 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 12 июня 2011 Вот что получилось. Даже сигнализация включалась,как буд-то клему накинул,а не прозванивал.(на пейджер шел сигнал с звуковым оповещением).
AnDmitrAl Опубликовано: 12 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 12 июня 2011 Вот что получилось. Даже сигнализация включалась,как буд-то клему накинул,а не прозванивал.(на пейджер шел сигнал с звуковым оповещением). во первых машина должна постоять секунд 30 после постановки на охрану.....двери должны быть закрыты...чтобы свет в салоне не горел...и концевик капота нужно нажать....сига срабатывать недолжнаа потом мерить....пробуй панель магнитолы снять....или совсем ее отключить....пробуй предохранители вынимать по очереди то что у тебя показывает мультик..это дофига....во вторых у тебяя кальциевый АКБ...( как у меня) с напряжением борт сети даже 14,2 он не "заряжается"...пока я не сделал напряжение диодом 14,8В (зимой) был гемор....
Dimanmet Опубликовано: 12 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 12 июня 2011 во первых машина должна постоять секунд 30 после постановки на охрану.....двери должны быть закрыты...чтобы свет в салоне не горел...и концевик капота нужно нажать....сига срабатывать недолжнаа потом мерить....пробуй панель магнитолы снять....или совсем ее отключить....пробуй предохранители вынимать по очереди то что у тебя показывает мультик..это дофига....во вторых у тебяя кальциевый АКБ...( как у меня) с напряжением борт сети даже 14,2 он не "заряжается"...пока я не сделал напряжение диодом 14,8В (зимой) был гемор....Сделал все по описанию.0,07-0,08 показывает. Дергал по одному предохранители. F17 снял (он вроде на панель приборов идет? или нет?) мультиметр показывает 0,02-0,03. Но пробовал выдернуть ВСЕ к моему удивлению опять показывает 0,07-0,08.
электрошок Опубликовано: 12 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 12 июня 2011 Сделал все по описанию.0,07-0,08 показывает. Дергал по одному предохранители. F17 снял (он вроде на панель приборов идет? или нет?) мультиметр показывает 0,02-0,03. Но пробовал выдернуть ВСЕ к моему удивлению опять показывает 0,07-0,08.Это хорошие показатели.
Dimanmet Опубликовано: 12 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 12 июня 2011 Это хорошие показатели.Блин вот беда... Осталась последняя надежда.Проверить регулятор напряжения на гене. Если не он,то сам гена....
Сэмен Опубликовано: 12 июня 2011 Жалоба Опубликовано: 12 июня 2011 во вторых у тебяя кальциевый АКБ...( как у меня) с напряжением борт сети даже 14,2 он не "заряжается"...пока я не сделал напряжение диодом 14,8В (зимой) был гемор....Cтоит мутлу мега кальциум.Напряжение на клемах акб в зависимости от нагрузки и оборотов 13.2 - 13.6 вольт.Полтора года, две зимы - заряжается без каких либо гемороев.Подзаряжал один раз после того как сынулик в машине похозяйничал.
