Проставки

[VICTORIAN]

СКажит етакую вещь! после установки простовок,в книжке рекомендуют заехать на развал схождение! а в реале это нужно делатЬ?

[Serg_x]

СКажит етакую вещь! после установки простовок,в книжке рекомендуют заехать на развал схождение! а в реале это нужно делатЬ?

Нет. Нужно отрегулировать "колдуна".

[O michl]

Нет. Нужно отрегулировать "колдуна".

В воскресенье поставил назад проставки , ничего не регулировал . Никаких изменений

с управлением машиной нет .

[MILWAR]

Нет. Нужно отрегулировать "колдуна".

Простие, что сие за "колдун"?

[марсиянин]

Простие, что сие за "колдун"?

Регулятор давления- изменяет давление в гидравлическом приводе тормозных механизмов задних колес в зависимости от нагрузки на заднюю ось автомобиля.Не настаиваю, но его лучше не трогать.Даже на заводе приспособа у мастера лежит в самом дальнем углу самого далекого сейфа.Опасность подстерегает в том, что или зад пойдет раньше времени в юз, или не будет тормозить.Но если очень захотите , то отпишу как это сделать.

[at_]

Регулятор давления- изменяет давление в гидравлическом приводе тормозных механизмов задних колес в зависимости от нагрузки на заднюю ось автомобиля.Не настаиваю, но его лучше не трогать.Даже на заводе приспособа у мастера лежит в самом дальнем углу самого далекого сейфа.Опасность подстерегает в том, что или зад пойдет раньше времени в юз, или не будет тормозить.Но если очень захотите , то отпишу как это сделать.

 

кстати - замерил азор в нем после проставок (и до соотв.) - без изменений! правда привод колдуна мне не нравиться, а в магазинах пока не нашел(

[марсиянин]

кстати - замерил азор в нем после проставок (и до соотв.) - без изменений! правда привод колдуна мне не нравиться, а в магазинах пока не нашел(

Там изменение зазора очень незначительное( я не думаю, что вы мерили щупом?)А чем не нравиться привод колдуна?Это же обыкновенный стальной прут

[марсиянин]

СКажит етакую вещь! после установки простовок,в книжке рекомендуют заехать на развал схождение! а в реале это нужно делатЬ?

В этом случае изменяется угол злощастного Кастера(угол наклона оси поворота продольный), но опять не так уж дико, тем более, что на развале не многие мастера пытаются с ним что то сделать.Должен сказать, что угол Кастера меняется при загрузке авто и в "лучшую" сторону если поставленны проставки.Предлагаю оставить без изменений.

[MILWAR]

Регулятор давления- изменяет давление в гидравлическом приводе тормозных механизмов задних колес в зависимости от нагрузки на заднюю ось автомобиля.Не настаиваю, но его лучше не трогать.Даже на заводе приспособа у мастера лежит в самом дальнем углу самого далекого сейфа.Опасность подстерегает в том, что или зад пойдет раньше времени в юз, или не будет тормозить.Но если очень захотите , то отпишу как это сделать.

Спасибо за инфу. Получилось так ( Не специально), что буквально сразу после установок проставок заехал на хорошее СТО на развал.После этого уже полгода отъездил , в Крым смотался иничего особого не заметил.Если бы не эта темка и не знал бы что нужно было чтото регулировать. Походу Марсиянин прав - НИЧЕГО ТРОГАТЬ НЕ НУЖНО!

[Serg_x]

Я думаю что колдуна все-таки надо регулировать. Где то читал как это сделать самостоятельно, но еще этим занимаются на сервисах. Там все легко и просто.

Вы сами прикиньте, на сколько опустится зад авто, и на сколько улучшится сцепление задней оси, если нагрузить в багажник 100 кг? А теперь прикиньте на сколько он поднялся при установке проставок. Я думаю, примерно соответствует перемещению от 100 кг.

[vovich]

регулировать колдуна надо обязательно

[марсиянин]

регулировать колдуна надо обязательно

А вы это умеете делать? подучите пожалуйста.

[vovich]

А вы это умеете делать? подучите пожалуйста.

подъемник или яма есть ? если нет - сервис - 100 руб.

 

Принцип действия колдуна описан в умной книге, хочу только сказать следующее : чем ближе пластина к штоку колдуна (ЧЕМ МЕНЬШЕ ЗАЗОР), тем "чувствительнее" задние тормоза. В книге указан зазор вроде 2.1 мм, но это в идеале ! Пример : у меня 1.0 мм.

 

Момент срабатывания задних тормозов при определенном усилии на педаль зависит от :

 

1. Зазора колдуна

 

2. Положения тяги колдуна (косвенно - разгружена/нагружена задняя ось, постоянно - соотношение величины просвета спереди и сзади, т.е. отличие высоты профиля резины и высоты пружин)

 

3. Зазора между колодками и барабаном (износ колодок, "натянутость" ручника)

 

В идеале зазор в колдуне надо регулировать от изменения даже одного из параметров указанных в пп 2 и 3 :-) Но этим вряд ли кто-то будет заниматься. Сам же колдун регулируется только от изменения нагрузки на заднюю ось (см. п. 2). Поэтому после проверки работы тормозной системы на данный момент и подтягивания ручника регулируем зазор.

 

Кстати, как правильно должны работать задние тормоза :

 

- если у вас есть сзади пассажиры или багаж, то все колеса должны тормозить практически одновременно (передние чуть быстрее) при любом усилии на педель тормоза - это хорошо проверять на снегу - если задняя ось не нагружена, то при несильном нажатии на педаль тормозят только передние, а при полном утапливании - все четыре. Самое интересное здесь - то усилие на педали, при котором начинает работать колдун. Это сугубо индивидуально ! Некоторые предпочитают мгновенную работу задних тормозов - тогда зазор в колдуне должен быть минимальным или вообще колдун надо исключить из системы (это уже другая история).

 

ПРОЦЕСС РЕГУЛИРОВКИ (вернее, как это делаю я) :

 

1. Поиск подходящего места. Зимой - дорожка с укатанным снегом, летом - асфальт присыпанный песочком :-)

 

2. Проверка работы тормозов на этот момент. Здесь понадобится помощник, который бы смотрел за автомобилем со стороны. Разгоняетесь - тормозите. Во-первых, колеса на одной оси должны тормозить одинаково. Если нет - проверяйте всю тормозную систему, начиная от главного тормозного и заканчивая поршнями. Во-вторых, при резком и сильном нажатии на педаль все колеса должны идти на юз, при несильном - только передние.

 

3. Останавливаемся и ложимся вдоль авто головой около заднего левого колеса не забыв прихватить с собой инструмент :-) Набором щупов для измерения зазоров в свечах проверяем зазор между пластиной и скобой колдуна. Так будет легче отследить изменения в работе задних тормозов от этого зазора.

 

4. Ослабляем один болт на 13 на колдуне. Можно и два, но мне хватало одного. Если надо сделать момент срабатывания раньше, то приближаем скобу к пластине и затягиваем болты. Должен сказать, что эта пластина довольно упругая и поэтому усилие надо прилагать немалое. Я использую две деревяшки : короткую упираю одним концом в скобу колдуна другим - в середину длинной. Длинная в свою очередь одним концом упирается в выступ днища, а другим концом вы действуете как рычагом.

 

5. См. п. 2 :-) И так пока не добьетесь нужного результата. Я в итоге получил зазор 1.0 мм, скоро надо снова проверять :-)

 

Вот, вообщем-то и все :-) Сорри, если не очень понятно - объяснился, как мог. И еще раз хочу сказать - это МОЙ способ регулировки и он далеко не единственный, просто мне удобнее это делать именно так.

 

 

 

Источник "samara-faq.auto.ru"

[марсиянин]

подъемник или яма есть ? если нет - сервис - 100 руб.

 

Принцип действия колдуна описан в умной книге, хочу только сказать следующее : чем ближе пластина к штоку колдуна (ЧЕМ МЕНЬШЕ ЗАЗОР), тем "чувствительнее" задние тормоза. В книге указан зазор вроде 2.1 мм, но это в идеале ! Пример : у меня 1.0 мм.

 

Момент срабатывания задних тормозов при определенном усилии на педаль зависит от :

 

1. Зазора колдуна

 

2. Положения тяги колдуна (косвенно - разгружена/нагружена задняя ось, постоянно - соотношение величины просвета спереди и сзади, т.е. отличие высоты профиля резины и высоты пружин)

 

3. Зазора между колодками и барабаном (износ колодок, "натянутость" ручника)

 

В идеале зазор в колдуне надо регулировать от изменения даже одного из параметров указанных в пп 2 и 3 :-) Но этим вряд ли кто-то будет заниматься. Сам же колдун регулируется только от изменения нагрузки на заднюю ось (см. п. 2). Поэтому после проверки работы тормозной системы на данный момент и подтягивания ручника регулируем зазор.

 

Кстати, как правильно должны работать задние тормоза :

 

- если у вас есть сзади пассажиры или багаж, то все колеса должны тормозить практически одновременно (передние чуть быстрее) при любом усилии на педель тормоза - это хорошо проверять на снегу - если задняя ось не нагружена, то при несильном нажатии на педаль тормозят только передние, а при полном утапливании - все четыре. Самое интересное здесь - то усилие на педали, при котором начинает работать колдун. Это сугубо индивидуально ! Некоторые предпочитают мгновенную работу задних тормозов - тогда зазор в колдуне должен быть минимальным или вообще колдун надо исключить из системы (это уже другая история).

 

ПРОЦЕСС РЕГУЛИРОВКИ (вернее, как это делаю я) :

 

1. Поиск подходящего места. Зимой - дорожка с укатанным снегом, летом - асфальт присыпанный песочком :-)

 

2. Проверка работы тормозов на этот момент. Здесь понадобится помощник, который бы смотрел за автомобилем со стороны. Разгоняетесь - тормозите. Во-первых, колеса на одной оси должны тормозить одинаково. Если нет - проверяйте всю тормозную систему, начиная от главного тормозного и заканчивая поршнями. Во-вторых, при резком и сильном нажатии на педаль все колеса должны идти на юз, при несильном - только передние.

 

3. Останавливаемся и ложимся вдоль авто головой около заднего левого колеса не забыв прихватить с собой инструмент :-) Набором щупов для измерения зазоров в свечах проверяем зазор между пластиной и скобой колдуна. Так будет легче отследить изменения в работе задних тормозов от этого зазора.

 

4. Ослабляем один болт на 13 на колдуне. Можно и два, но мне хватало одного. Если надо сделать момент срабатывания раньше, то приближаем скобу к пластине и затягиваем болты. Должен сказать, что эта пластина довольно упругая и поэтому усилие надо прилагать немалое. Я использую две деревяшки : короткую упираю одним концом в скобу колдуна другим - в середину длинной. Длинная в свою очередь одним концом упирается в выступ днища, а другим концом вы действуете как рычагом.

 

5. См. п. 2 :-) И так пока не добьетесь нужного результата. Я в итоге получил зазор 1.0 мм, скоро надо снова проверять :-)

 

Вот, вообщем-то и все :-) Сорри, если не очень понятно - объяснился, как мог. И еще раз хочу сказать - это МОЙ способ регулировки и он далеко не единственный, просто мне удобнее это делать именно так.

Источник "samara-faq.auto.ru"

Да уж, не легкий способ валяния, но все равно спасибо.

[profy]

регулировать колдуна надо обязательно

+1

[марсиянин]

+1

Слушайте, а есть ведь спецы еще и по занижению авто, им то надо регулировать или нет?Если надо то видимо тот способ, который упомянул Vovich тоже подходит?А может вообще убрать "колдуна"?А что вообще дает регулировка, мы добиваемся одновременности срабатывания тормозов, или некоторое опаздание задних?А говорят еще, что тормоза сделанны крест на крест, а как же это так, колдун то один.Например сработал правый передний и с опозданием левый задний-отрегулировали.Теперь начинаем регулировать левый передний и правый задний- а регулировку колдуна то собьем.Может кто то пояснит в чем дело: тормоза крест на крест а колдун один.

[Serg_x]

Может кто то пояснит в чем дело: тормоза крест на крест а колдун один.

Он регулирует зад по обоим контурам. Короче говоря - он двойной :)

Зад должен "хватать" позже передка.

[MILWAR]

Слушайте, а есть ведь спецы еще и по занижению авто, им то надо регулировать или нет?Если надо то видимо тот способ, который упомянул Vovich тоже подходит?А может вообще убрать "колдуна"?А что вообще дает регулировка, мы добиваемся одновременности срабатывания тормозов, или некоторое опаздание задних?А говорят еще, что тормоза сделанны крест на крест, а как же это так, колдун то один.Например сработал правый передний и с опозданием левый задний-отрегулировали.Теперь начинаем регулировать левый передний и правый задний- а регулировку колдуна то собьем.Может кто то пояснит в чем дело: тормоза крест на крест а колдун один.

В умной книжке вычитал, что мы добиваемся запаздывания (очень незначительного!!!) задних тормозов. Как происходит этот процесс при "крест на крест"? Может из-зи разных тормозов:перед - дисковые, а задние барабанные? Разные механизмы - разное время срабатывания? Не знаю! Но замечание интересное! Делитесь кто знает!!!

[марсиянин]

Он регулирует зад по обоим контурам. Короче говоря - он двойной :)

Зад должен "хватать" позже передка.

Там чуть выше еще два вопроса в моем сообщении.Если можете ответьте, пожалуйста.И еще если позволите, я смотрю вы в этом соображаете:А если зазор ручника несколько увеличен, то есть зазор между колодками и барабаном большой это не повлияет на регулировку колдуна, или же после каждой поддяжки ручника, сново многократно лесть под машину регулируя колдун.Представляю какие грязные ходят на заводе те люди, которые регулируют этот калдун(простите за тафталогию)

[Serg_x]

Там чуть выше еще два вопроса в моем сообщении.Если можете ответьте, пожалуйста.И еще если позволите, я смотрю вы в этом соображаете:А если зазор ручника несколько увеличен, то есть зазор между колодками и барабаном большой это не повлияет на регулировку колдуна, или же после каждой поддяжки ручника, сново многократно лесть под машину регулируя колдун.Представляю какие грязные ходят на заводе те люди, которые регулируют этот калдун(простите за тафталогию)

Колдун регулирует исключительно давление! Ему по-барабану на барабаны :) на зазоры и все такое, главное для него - усилие, с которым колодки давят на барабан. Также колодки сжимаются пружиной, соответственно это будет вносить небольшие изменения в работу колдуна, т.к. при сильном износе колодок они раздвигаются дальше, и пружина сжимает их с бОльшим усилием.

 

З.Ы. От регулировки ручника ведь не зависит усилие на педали тормоза, правильно? Вот это усилие = давление. А меняется только ход педали.

[марсиянин]

Колдун регулирует исключительно давление! Ему по-барабану на барабаны :) на зазоры и все такое, главное для него - усилие, с которым колодки давят на барабан. Также колодки сжимаются пружиной, соответственно это будет вносить небольшие изменения в работу колдуна, т.к. при сильном износе колодок они раздвигаются дальше, и пружина сжимает их с бОльшим усилием.

 

З.Ы. От регулировки ручника ведь не зависит усилие на педали тормоза, правильно? Вот это усилие = давление. А меняется только ход педали.

Простите, но опять не на все ответили, пожалуйста посмотрите.Я конечно, мало что соображаю в этом деле, но получается, что регулятор давления является гидравл. редуктором, раз он регулирует выходное давление( именно давление, вы делали акцент на этом), обыкновенным дроссилем тут не обошлось?Еще , если позволите:От регулировки ручника меняется только ход педали, но ведь вы сказали, что колодки по мере износа раздвигаются все дальше и дальше, поэтому этот зазор останется неизменным.А ручником при регулировке мы трос только дотягиваем до этого места, если дальше , то да-ход педали изменится, а если только поджать до этого места?Да, я наверно заблуждаюсь

[at_]

Господа! - подтягивание ручника никак на зазор не влияет! - купите книгу за рулем "ремонт самостоятельно..." - там все написано с цветными картинками!

 

Также при регулировке стоит обратить внимание на ровность привода колдуна - мое ИМХО у меня он оказался чуть деформированным, поэтому хотел поменять, но не нашлось в магазе.(

 

А мерить зазор можно сверлом Д=2мм.

[Serg_x]

Господа! - подтягивание ручника никак на зазор не влияет! - купите книгу за рулем "ремонт самостоятельно..." - там все написано с цветными картинками!

 

Также при регулировке стоит обратить внимание на ровность привода колдуна - мое ИМХО у меня он оказался чуть деформированным, поэтому хотел поменять, но не нашлось в магазе.(

 

А мерить зазор можно сверлом Д=2мм.

Речь о зазоре в колодках и о его влиянии.

Конечно не влияет, разве наши инженеры стали бы считать такие мелочи :)

 

1. Слушайте, а есть ведь спецы еще и по занижению авто, им то надо регулировать или нет?

2. Если надо то видимо тот способ, который упомянул Vovich тоже подходит?

3. А может вообще убрать "колдуна"?

4. А что вообще дает регулировка, мы добиваемся одновременности срабатывания тормозов, или некоторое опаздание задних?

5. А говорят еще, что тормоза сделанны крест на крест, а как же это так, колдун то один. Например сработал правый передний и с опозданием левый задний-отрегулировали. Теперь начинаем регулировать левый передний и правый задний- а регулировку колдуна то собьем.Может кто то пояснит в чем дело: тормоза крест на крест а колдун один.

Отвечаю

1. Да. Они его регулируют.

2. Это у него спрашивай :)

3. Можно, но это тоже самое что при торможении дергать за ручник.

4. Смотря что вы хотите достичь: лучшее, торомжение, но опасность заноса - тогда задние регулируются пораньше. Если наоборот - то попозже. Разница в эффективности торможения очень мала, а вот с заносом способен справиться далеко не каждый, тем более на асфальте, где все происходит гораздо быстрее.

Как можно заметить - при опускании зада авто, давление на задние колодки при торможении возрастет, т.к. колдун-то думает, что машину нагрузили :) Соответственно я вот например не регулировал, а зад пару раз носило (занижение перед - 2 см, зад - 5 см). Буду регулировать его, а может и менять когда тормозную систему всю перетрехну.

5. Он двойной

[марсиянин]

Речь о зазоре в колодках и о его влиянии.

Конечно не влияет, разве наши инженеры стали бы считать такие мелочи :grin:

 

Отвечаю

1. Да. Они его регулируют.

2. Это у него спрашивай :)

3. Можно, но это тоже самое что при торможении дергать за ручник.

4. Смотря что вы хотите достичь: лучшее, торомжение, но опасность заноса - тогда задние регулируются пораньше. Если наоборот - то попозже. Разница в эффективности торможения очень мала, а вот с заносом способен справиться далеко не каждый, тем более на асфальте, где все происходит гораздо быстрее.

Как можно заметить - при опускании зада авто, давление на задние колодки при торможении возра

[R52]

У меня кстати стоит 185/60/14, при этом все авто занижено на 2 см - ничего нигде не трет, правда пружины с переменным шагом и аморты газовые - жесткая подвеска получилась.

У меня тоже с 185/60/14 не трет когда тачка пустая, но если 2 чела на заднем сидении сидят то на волнообразных кочках начинает шаркать.

А сегодня еще одна беда приключилась поставил шиповку 175, теперь на любом повороте боковины колеса шаркают об защиту.

если я поставлю пружинки с перемен. шагом зад поднимется в ненагруженном состоянии или только при нагрузке не будет опускаться?

и какого производителя пружин с перем. шагом выбрать? есть орел, ассоми, плаза питерская

буду благодарен за ответ

 

Не буду спорить по паспортным данным про колеса.Если вопрос рассматривать изначально, то заднюю защиту завод не ставит, значит колесо при нагрузке должно спрятаться в колесную арку(пусть даже допустим 185 ), мы же ставим защиту и ограничиваем ход колеса вверх и конечно частично и в бок( почему я и спрашиваю где трет).А чтобы не терло бок в этой ситуации вы сами догадываетесь или поднимать за счет подставок под стойки, или убрать защиту(может поможет) или менять на меньшее ширину шины(175).Если вы поставите пружины с переменным шагом, вероятно это несколько изменит положение, но вряд ли решит полностью.Если хотите могу обьяснить почему.

буду рад совету