Масло в КПП

[скорпион-828]

скорпион-828

Ну и где разница между отечественными и импортными маслами? Да нет ее практически. Все характеристики +/- одинаковы.

Опять же, некорректно сведены в таблицу масла различной вязкости. Это путает.

Во-вторых, нагрузка сваривания по нормам АвтоВаз должна быть не менее 2200 Н.

В-третиих, я юзаю в КПП

http://www.finnoil.ru/lubricants/tnk_trans/trans_car/trans_kp_super_75w90

в тесте его, к сожалению, нет

И, кстати, вязкость у него при -40 ниже чем у LM (110 против 140)

Конечно же,если дёргать отдельные хар-ки,то это в законах жанра каждого теста. На выходе же оцениваются совокупные результаты.

А вы проиллюстрируйте,где эти нормы?

[StrayCat]

 

А вы проиллюстрируйте,где эти нормы?

Официально я вам вряд ли смогу привести данные именно по нагрузке сваривания.

Можно попробовать найти оригинал спецификации АвтоВаз ТТМ 1.97.0727, возможно там указано точно(хотя вряд ли). По крайней мере по ней рекомендованное масло для переднеприводных КПП является ТМ-4-12. Для этого класса (ТМ-4) нагрузка сваривания регламентируется значением в 3000Н. Для самой КПП АвтоВаз регламентирует нижнее значение в 2200Н. Будет ниже КПП сгорит.

Вообще говоря, те масла которые не преодолели передел в 3000Н не имеют права относится к класу масел ТМ-4(GL-4) и, соответственно, заливаться в КПП переднеприводных вазов. По фактическим показателям КПП потерпит, но по показателям класса тест провален. Очень странно, почему кстати провалил SHELL.

Изменено 9 апреля 2011 пользователем StrayCat

[скорпион-828]

Не думаю,что выбор по этому критерию должен быть столь скурпулёзным,учитывая факт отсутствия более менее подходящих масел на момент появления ещё тех КПП,ведь явно не от хорошей жизни были вынуждены допустить в эксплуатацию моторные масла в роли трансмиссионных. К тому же революционного прогресса в конструкции не было.

[Евген159нр]

Да залей, делов-то, коробки эти и негролом убить сложно будет. Когда задолбает ногу на сцеплении держать - тогда поменяешь. Раз в 60 тыс. (заводская рекомендация - вообще 80 тыс. если память не изменяет) на масле жмотится - ты прикинь в сколько сотен раз ты за бензин больше отдашь, много тебе 600 р. разницы наэкономят? Тут люди опытом делятся, я забыл что это такое уже - падение оборотов при отпуске сцепления. Точнее вру - в очень сильные морозы на LM есть такое (аж целых 1-1.5 сек. падение на 200 об.*мин, стрелка качнется и все) - и то мне кажется, что мне залили на гарантийке немного не то, что пробили - после Арала и Кастрола меньше нравится.

про экономию в бензине мне по барабану!бензин за расходы не считаю,и не экономлю его никогда.

 

ABC и скорпион-828

Вы оба банально лукавите и пудрите голову людям. Поверьте, опыт использования импортных масел у меня есть и довольно большой. Я вообще перешел на российские масла последние 1.5 года, до этого лил себе исключительно импорт.(были и до этого исключения, но в целом юзал исключительно импортные масла)

Я что, написал, что держу сцепу по 1.5 минуты??

Под просадкой оборотов я имел ввиду падение оборотов примерно на 300 в течении 15 сек.(При этом в течении этих 15 сек они возвратились к заданным) И то, когда был минимум в -29. Вы сами пишите что у вас обороты падают на 200. Ах, да! У вас же это незначительно :grin: А если у ТНК падают на столько же, то значит говно. Кстати, к слову у меня автозапуск стоит, которым я машину в -23 заводил(это с говном-то таким в КПП и двигле). При более низких температурах завожу все-таки вручную, т.к. меньше -25 -это уже диапазон экстремальных температур.

Ручка да, ощутимо туже ходит. А у вас она в -30 ходит как летом в жару, да?

Да я не поверю, что импортная ПОЛУсинтетика не даст о себе знать в -30 и уж тем более в -39. Хотя бы потому что сам пробовал и знаю. Это физика, любое масло густеет при понижении температуры. Вопрос, на сколько. Если у вас оно ВООБЩЕ не густеет, то идите пудрите голову лошкам.

До -30 ТНК полусинь отрабатывает. Ниже температур у нас бывают крайне редко, да и в любом случае я машину при таких температурах просто не пользуюсь.

 

 

Согласен с тобой,парят мозг.

[ABC]

Тогда уж справедливо заметите, также LM слило ТМ-5-18, которое в 7 раз дешевле. Тест фуфловый, по нему что-то говорить просто бессмысленно.

Кстати да, нижнюю позицию я как-то проморгал. Смотрел только одногрупников с одними индексами. Да и там только по вязкости все хорошо, остальное на троечку.

...В-третиих, я юзаю в КПП

http://www.finnoil.r..._kp_super_75w90

в тесте его, к сожалению, нет

И, кстати, вязкость у него при -40 ниже чем у LM (110 против 140)

Я катаюсь сейчас предположительно с LM 75w90, половину твоих симптомов не наблюдаю. Наверное что-то случилось...

P/S Кстати, LM мне не очень - Арал и Кастрол были еще лучше. Т.е. сейчас у меня усилие на рычаге возрастать начинает грубо от -27, раньше на -30 так было. Вроде по хар-кам похоже на 75w90 и явно масло меняли, но что-то немножко не то. Возможно от автомобиля тоже зависит (хотя маловероятно), короче под следующую зиму поменяю на одно из прежних - будет видно.

А я не про бензин а про экономию на масле и глупость данного действа в сравнении с другими расходами. Ну если веришь в наши масла - да за ради бога, наступай сам на свои грабли, нафиг слушать людей кто уже набил на этом шишку, ваше личное право. Однако я бы на вашем месте задумался, даже просто почитав эту тему и отзывы людей, перешедших с отечественных масел на импортные - и я не про нас с скорпионом, тут и без того хватает.

Да-да, мы такие, нам с этого прямая и непременнейшая выгода. Ну да ладно, купи себе опыт, твое сугубо личное дело.

Изменено 9 апреля 2011 пользователем ABC

[SAFARY]

про экономию в бензине мне по барабану!бензин за расходы не считаю,и не экономлю его никогда.

 

 

 

 

Согласен с тобой,парят мозг.

Какой-то странный тест, похоже что он какого-то лохматого года, там ведь ещё ЮКОС фигурирует, хотя, как известно, этой компании уже давно нет в природе. Это напоминает привет из лихих девяностых, хотя и сейчас такое встречается-некая компания заказывает тест, результаты которого обсирают продукцию конкурентов.

[скорпион-828]

Какой-то странный тест, похоже что он какого-то лохматого года, там ведь ещё ЮКОС фигурирует, хотя, как известно, этой компании уже давно нет в природе. Это напоминает привет из лихих девяностых, хотя и сейчас такое встречается-некая компания заказывает тест, результаты которого обсирают продукцию конкурентов.

Нет в природе лишь названия как такового. А мощности те же,и наверное хозяева тоже.

[Satch]

ABC и скорпион-828, +1!

 

 

Раз в 60 тыс. (заводская рекомендация - вообще 80 тыс. если память не изменяет)

Через каждые 75 тыс. км. или 5 лет, смотря что наступит ранее.

[Евген159нр]

Ни о чем не задумываюсь и не собираюсь,на прошлой машине 21099 с минералкой Лукойл в КПП отъездил 120тыс.км(и заводил в -35гр и ничего,ездил) и проблем с КПП не было,продал авто без нареканий по КПП!!!

И ДОЛГОВЕЧНОСТЬ КПП зависит еще и от манеры езды! Единственное чем напрягала минералка - в мороз тяжеловато с утра ручку КПП передвигать,а в течении дня все нормально.

Осенью залью п/син 75в90 и париться не буду импорт или отечественное масло.

Да и вообще КПП 100тыс.км на любом рекомендованном ВАЗом масле пройдет,менять только во время надо и КПП не рвать!!!А ушатать(при желании) коробку можно и с ЛМ,и с Кастролом и Лукойлом!

Изменено 10 апреля 2011 пользователем Евген159нр

[Svoboda]

Вы знаете moska прав.

 

Моей машинке 5мес. , ну я как полагается первая замена через2000 , поменял масло в движке заодно и в коробке на ТНК MAGNUM 75W90. Ща 2100 после замены ,в коробке появились посторонние звуки и гудеть она как-то больше стала :( :( .

 

 

ПОДСКАЖИТЕ ПЛИЗЗЗЗЗ кто то лил это масло в передний привод???? и как вам после???

 

Ато я хочу в понедельник его заменить :angry: .

 

масло в КПП то же самое что и в ДВС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

зря в КПП полезли, там масло с завода нормальное, или 5 лет или 60 т км выхаживает. Часто гоняю машины новые с Тольятти, имею опыт. Советую залить обычное моторное мало полусинтетический и забыть! - проверенно временем и пробегом!

 

Ребята, человеки - люди - лейте в КПП на совковый передок обычную полусинтетический! фирма масла зависит от вашего кармана!

 

 

 

масло в КПП то же самое что и в ДВС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Изменено 10 апреля 2011 пользователем Svoboda

[elfap]

масло в КПП то же самое что и в ДВС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

зря в КПП полезли, там масло с завода нормальное, или 5 лет или 60 т км выхаживает. Часто гоняю машины новые с Тольятти, имею опыт. Советую залить обычное моторное мало полусинтетический и забыть! - проверенно временем и пробегом!

 

Ребята, человеки - люди - лейте в КПП на совковый передок обычную полусинтетический! фирма масла зависит от вашего кармана!

 

 

 

масло в КПП то же самое что и в ДВС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Судя по этой теме - масло в ДВС и в КПП разное!!!!!!!!!!!!!!!

А одинаковое лили от бедности :blush2:

Или я не прав?????

[ABC]

Судя по этой теме - масло в ДВС и в КПП разное!!!!!!!!!!!!!!!

А одинаковое лили от бедности :blush2:

Или я не прав?????

Нет, лили моторное т.к. трансмиссионное масло СССР времен появления 2108 было настолько отвратным, что завод был вынужден рекомендовать моторные масла, просто из двух зол выбрали меньшее. А сейчас льют его скорее по инерции особенно ленивые люди, которым лень открыть заводскую книжку к автомобилю. Конечно немало способствует тот факт, что сама по себе коробка самар способна переварить практически любое г. достаточно долго. Просто будет шумнее, тупее в морозы и т.п.

Когда на ВАЗе начали выпускать "самары", специальных трансмиссионных масел для их коробок передач просто не было. Делать нечего, пришлось временно использовать в коробках "восьмерок-девяток" моторное масло. Но нет ничего постояннее временного. Лишь через 15 лет после начала производства "Самары" в стране появились трансмиссионные масла для нее. Вначале ТМ5-9П, используемое для первой заправки (группы ТМ-5, но "адаптированное"), затем еще несколько продуктов рязанского и омского НПЗ, отнесенных к группе ТМ4 или ТМ4/ТМ5 (ЗР, 1998, № 12). Выход на рынок новых масел почти совпал с появлением коробки передач VAZ 2110, устанавливаемой сегодня и на "девятки". Теперь есть и минимальный свод требований, которым должно удовлетворять масло для коробок переднеприводных автомобилей (табл. 1). Правда, сюда не вошли нормативы коррозионной активности по отношению к цветным металлам, но никто не мешает ввести этот параметр при проведении сравнительной экспертизы. Собственно, мы так и поступили.

http://www.zr.ru/articles/39185/

Ну конечно-же сейчас начнутся вопли, что это тот самый ЗаРублем и статья проплачена.

А статья кстати очень интересная, хоть и старая, почитать лишним не будет.

[zkvr79]

Нет, лили моторное т.к. трансмиссионное масло СССР времен появления 2108 было настолько отвратным, что завод был вынужден рекомендовать моторные масла, просто из двух зол выбрали меньшее. А сейчас льют его скорее по инерции особенно ленивые люди, которым лень открыть заводскую книжку к автомобилю. Конечно немало способствует тот факт, что сама по себе коробка самар способна переварить практически любое г. достаточно долго. Просто будет шумнее, тупее в морозы и т.п.

 

http://www.zr.ru/articles/39185/

Ну конечно-же сейчас начнутся вопли, что это тот самый ЗаРублем и статья проплачена.

А статья кстати очень интересная, хоть и старая, почитать лишним не будет.

Есть масло, которое заливают в некоторые зубчатые редукторы тепловозов. Имею доступ к ним и попробовал...... Разницы не в шуме, не в морозоустойчивости, не в динамических показателях автомобиля не обнаружил. Делаю вывод - масло в коробке должно быть. Просто должно быть и всё! (Машинка с 1998г.140000 Кап. ремонту не подвергалась.)

[плутни]

сегодня залили кастрол... :good:

[Евген159нр]

а я решил оставить то масло,которое с завода залито(30тыс.км всего пробег).На этом масле еще столько проезжу,а потом и заменю опять на минералку.

[ABC]

Есть масло, которое заливают в некоторые зубчатые редукторы тепловозов. Имею доступ к ним и попробовал...... Разницы не в шуме, не в морозоустойчивости, не в динамических показателях автомобиля не обнаружил. Делаю вывод - масло в коробке должно быть. Просто должно быть и всё! (Машинка с 1998г.140000 Кап. ремонту не подвергалась.)

Залейте подсолнечное, походу тоже переварит. :grin:

140 тыс. за 13 лет, чуть менее 11 тыс. в год, вот это конечно пробег на износ, снимаю шляпу. Особенно порадовала морозоустойчивость у машины для поездок летом. :haha: Иначе пробег для ваших расст. и не объяснить, это не круглогодичное тырканье в пробках Москвы и Питера.

Да и вообще, ИМХО лить наудачу подойдет/неподойдет глупо. Камазовское масло тоже раньше лили зачастую от безысходности, сейчас при широте и доступности выбора продолжать мыслить совковыми стереотипами - ну не знаю... Сравнили тепловоз и коробку легковой девятки. Теплое с мягким.

И интересно в чем вы разницу не углядели, с заводским от 98 года? Ну походу одинаково хреново все, так можно было и написать сразу. А чтобы разницу в динамике углядеть я даже не знаю что туда залить нужно, на это даже советская минералка не способна была. Наверное цемента если только и дать схватиться. :haha:

[sanych-sanych]

сегодня залили кастрол... :good:

Наталья, подскажите, где вы у нас Кастрол нашли?...а, пардон, у Вас же GL-5, где то видел.

я то GL-4 ищу.

[плутни]

Наталья, подскажите, где вы у нас Кастрол нашли?...а, пардон, у Вас же GL-5, где то видел.

я то GL-4 ищу.

Во Владимире,где Тандем,за ним лукойловская заправка,и магазин "Самохвал",просто отличный выбор,даже разлив масла в продаже имеется...

Там всё буквально есть...

[elfap]

Залейте подсолнечное, походу тоже переварит. :grin:

Не буду спорить о марке масла, я свой выбор сделал и решил заменить масло в КПП.

Вопрос в методике...

Я думаю так...

1. Слить старое масло из КПП

2. Залить промывочное масло для двигателей :blink: .

3. Поддомкратить переднее колесо(для ВАЗ-2114).

4. Завести двигатель.

5. Включить передачу(первую например) и пусть коробка покрутится на ХХ минут пять.

6. Слить промывочное масло.

7. Залить новое(ХОРОШЕЕ я надеюсь) масло - ну и радоваться жизни тысяч эдак на 60 пробега

Я правильно собираюсь действовать???

[авто ВАЗ]

Не буду спорить о марке масла, я свой выбор сделал и решил заменить масло в КПП.

Вопрос в методике...

Я думаю так...

1. Слить старое масло из КПП

2. Залить промывочное масло для двигателей :blink: .

3. Поддомкратить переднее колесо(для ВАЗ-2114).

4. Завести двигатель.

5. Включить передачу(первую например) и пусть коробка покрутится на ХХ минут пять.

6. Слить промывочное масло.

7. Залить новое(ХОРОШЕЕ я надеюсь) масло - ну и радоваться жизни тысяч эдак на 60 пробега

Я правильно собираюсь действовать???

Ну ты и навыдумывал,слил подождал,залил новое и всё

[elfap]

Ну ты и навыдумывал,слил подождал,залил новое и всё

А если там была минералка?(судя по тому, что на морозе ручка дубела сильно, так оно и есть).

А заливать я буду полусинтетику? и остатки минералки смешаются с полусинтетикой?

От промывки я думаю точно ХУЖЕ не будет :unsure: , а только лучше ?

Я правильно мыслю?

Ну времени чуть больше потрачу, зато вреда машинке не причиню :rolleyes:

[скорпион-828]

А если там была минералка?(судя по тому, что на морозе ручка дубела сильно, так оно и есть).

А заливать я буду полусинтетику? и остатки минералки смешаются с полусинтетикой?

От промывки я думаю точно ХУЖЕ не будет :unsure: , а только лучше ?

Я правильно мыслю?

Ну времени чуть больше потрачу, зато вреда машинке не причиню :rolleyes:

В отличие от двигателя,из КПП сольётся больше.

Хуже не будет,но и толку много не прибавится.

[ABC]

Не буду спорить о марке масла, я свой выбор сделал и решил заменить масло в КПП.

Вопрос в методике...

Я думаю так...

1. Слить старое масло из КПП

2. Залить промывочное масло для двигателей :blink: .

3. Поддомкратить переднее колесо(для ВАЗ-2114).

4. Завести двигатель.

5. Включить передачу(первую например) и пусть коробка покрутится на ХХ минут пять.

6. Слить промывочное масло.

7. Залить новое(ХОРОШЕЕ я надеюсь) масло - ну и радоваться жизни тысяч эдак на 60 пробега

Я правильно собираюсь действовать???

0 пункт - проехаться на авто 2-3 км., сейчас достаточно тепло - масло прогреется и стечет лучше.

2 пункт - вместо промывки для двигателей я советую залить трансмиссионку 85w90 от лукойла и тнк.

3/4/5 - проехаться на этой трансмиссионке 3-5 км.

6 - слить трансмиссионное масло.

Объясню почему именно так. Коробка - это вам не двигатель, столько грязи как в последнем там не бывает. Т.е. и моющие присадки от промывочного там не к чему - х.з. как они будут реагировать с металлом синхронов, х.з. какие у него смазывающие св-ва при кручении коробки на передаче - во всяком случае движение с промывочным маслом в двигателе кат. запрещается - конечно там и узлов трения больше в разы чем в коробке, даже на холостых - но кто даст гарантию что промывка будет нормально на шестернях держаться. Во вторых - проехавшись и пощелкав передачи вы выгоните старое масло из всех узлов с 100% гарантией. Вам не грязь отмыть в коробке надо, а выгнать стружку износа (если такая есть ввиду годов) и остатки старого масла. С чем успешно справится новое трансм. масло. И риска от последующего образования пены как результата промывки и смешивании двух видов масла будет меньше в комбинации двух трансмиссионок, чем в комбинации тр.+промывка.

P/S Если авто меньше года и пробега меньше 20 тыс. - то использование промывки любого типа имхо лишнее. Если масло сливается чистое и без посторонних включений (грязи, пены, мет. взвеси) - то вообще спокойно новое заливаем. Да, небольшое кол-во пузырьков воздуха в плохо прогретом масле - нормальное явление.

[авто ВАЗ]

А если там была минералка?(судя по тому, что на морозе ручка дубела сильно, так оно и есть).

А заливать я буду полусинтетику? и остатки минералки смешаются с полусинтетикой?

От промывки я думаю точно ХУЖЕ не будет :unsure: , а только лучше ?

Я правильно мыслю?

Ну времени чуть больше потрачу, зато вреда машинке не причиню :rolleyes:

Лучше не будет ,только хуже,а если там останится 1 грамм минералки то это ни как не повлеяет ,ведь ездием мы на полу синьки

[elfap]

 

P/S Если авто меньше года и пробега меньше 20 тыс. - то использование промывки любого типа имхо лишнее. Если масло сливается чистое и без посторонних включений (грязи, пены, мет. взвеси) - то вообще спокойно новое заливаем. Да, небольшое кол-во пузырьков воздуха в плохо прогретом масле - нормальное явление.

Спасибо - ответ по делу, доходчиво

Машина - 2005 г. выпуска, я второй хозяин, пробег сейчас 67 000 км, подозреваю на ней таксовали в течение 2-х лет, так как за два года пробег был 40 000 км,что залито в коробке - неизвестно :unsure: , менялось что либо также неизвестно...

Вот поэтому и чешу репу :blush2:

Хотелось бы все сделать добротно и надолго :grin: