КСЕНОН

[ABC]

причём здесь джипы? у всех с установленым ксеноном на заводе линзы, на паджеро и на мазде даже меньша чем у десятки с фарами бош!

Вообще как-бы не все комплектации имеют ксенон, а понтануццо хочется :) . Так-что там колхозников тоже хватает.

[Satch]

Ты красава..........спору нет......тока есть тебе в ответ.....куча всяких дол.............в..............делающих все с точностью до наоборот.

И таких плохих к сожалению больше всего!!!

[Ронин]

не все комплектации имеют ксенон

+1 вот и я об этом, а те что имеют, имеют оптику соответственную похожую на десятошный киржач

[shurdjan]

Вообще как-бы не все комплектации имеют ксенон, а понтануццо хочется :) . Так-что там колхозников тоже хватает.

И вобще-то не весь ксенон идёт в линзах. Есть рефлекторные фары под ксенон.

А джипы слепят даже с галогеном, потому что фары высоко стоят. Тоже самое и с грузовиками.

Им настройка особенно важна.

Кстати, чё вспомнил: были комплектации "Патриотов" с ксеноном :) (не знаю - с завода, или с салона) - тоже тот ещё колхоз.

Слепят они будь-здоров.

[ABC]

+1 вот и я об этом, а те что имеют, имеют оптику соответственную похожую на десятошный киржач

для примера хотелось бы привести два вида оригинальных ксеноновых ламп производства Philips - D2S и D2R. Эти две лампы имеют одинаковую форму и разъем, однако первая предназначена для установки именно в линзованную оптику заводской комплектации, а вторая - как раз в рефлекторную (к примеру, на автомобили Lexus GS300). Таким образом, мы видим, что ксенон устанавливается, причем в заводской комплектации, в том числе и в фары с рефлекторным отражателем. А существование этого мифа в первую очередь связано с тем, что фара далеко не каждого автомобиля, в которой используется рефлекторный отражатель, допускает установку ксеноновых ламп, не превышая при этом допустимый порог засветки в соответствующих зонах

Так что не обязательно ксеноновая фара будет линзованной. Вопрос в сложности реализации ксенона в рефлекторной, но в принципе это решаемо. Зачем тогда еще конструкторское бюро держать.

Shurdjan, я конкретно про слепящих. На заводских компл. с ксеноном автоматический корректор стоит, там помоему ручная подстройка даже не нужна.

[железяка]

камаз твой флуд! хоть знаешь сколько доп фар разрешено ставить? в нормальных странах такую трахомудию на дороги общего пользования ваще не выпускают пока чехлами лишнего не закроет

К сожалению камаз не мой и даже не мной сфотографирован,да и нормативные акты тут не при чём.Суть в том(объясню дополнительно)что профессионалы которым позарез нужна (как никому другому)видимость,у которых отсутствуют встречные машины,у которых есть средства и специалисты для устоновки ксенона,которые при этом передвигаються далеко не по шоссе с разметками , обочинами и предупреждающими знаками почему-то освещают себе дорогу не ксеноном.

[железяка]

На данном КАМАЗе он присутствует,но только в доп. фарах,так называемой "люстре".

А в сток оптике у него ксенона нет.

Есть адрес где об этом написано?про этот камаз почитал бы с удовольствием.

[Ронин]

тоже можно сказать про макулатурную картотеку в налоговой. потому что и не пытаются ни к чему стремится.

[tommy_]

Я думаю заслугой для горе-ксенонщиков будет ад в виде бесконечного света ихенго ксенона, им же в глаза, на расстоянии не больше полуметра...

[железяка]

Задача: какой формы сделать шторку чтобы он светил вот так

 

Хотел уточнить:это изображение того,как светят ксеноновые фары на машинах на которых он устоновлен на заводе изготовителе?

[Satch]

при этом он светит так

Это с уже установленным ксеноном как я понял? Больше похоже на галоген, но у меня с галогеном нормальные галочки!

[Satch]

Это галоген

Вот действительно так и думал, ксенон светил бы в разы ярче. Но что то у тебя свет совсем не такой как у меня, у меня левая фара светит также как и правая почти галка именно

[железяка]

Хочу обратиться к специалистам,есть небольшая проблема:на хондах СРВ разных годов выпуска ночью без проблем догоняю в степи зайца не давая фарами ему уйти в сторону(возвращая на дорогу),а на НИВЕ после пары тройки попыток он уходит.В чём может быть проблема.И какую роль в таком мероприятии мог бы сыграть ксенон.(это чтоб теме соответствовать)

[Satch]

К вопросу о ширине света: Хелла кстати светит значительно шире киржача

А вот ещё интересные фотки - http://photofile.ru/users/9-9-9/135186715/

Фара на столе лежит - возможно криво :)

Может может :)

[железяка]

Это Киржач. Фото Хеллы искать впадлу было. Хелла светит вот так

 

 

 

 

 

Я кончно дико извиняюсь,посмотрел-в словоре нет,а "киржачь"-это у нас что?(просто раньше без этого как-то жил)

[shurdjan]

Я кончно дико извиняюсь,посмотрел-в словоре нет,а "киржачь"-это у нас что?(просто раньше без этого как-то жил)

Киржач - это город во Владимирской области. :)

[Satch]

Киржач - это город во Владимирской области. :)

+1

 

А вот и фото этой фары:

[ABC]

Плохо видать читал. Там все написано. Форму шторки подобрать несложно, если немного подумать и провести аналогию:

Я насколько понимаю устройство линзованной оптики под ксенон - там не менее шторки важны и расстояние до линзы, и как светят лампочки, иначе свет будет всегда разфокусирован. Шторкой всю засветку не уберешь, линзы тоже скорее всего другие ставят. Чем больше яркость - тем более сложный процесс по формировке пучка. Ты просто шторку поменял, то что картинки кинул молодец, только как ты их соблюдал и настраивал по ним? Дай я подытожу - ты фару разобрал, методом проб и ошибок придал нужную тебе форму пучку и настроил их по таблице - вроде все. Хочешь меня уверить, что этим ты справился с возросшей яркостью фар? Тогда давай я приведу аналогию - я воткнул к примеру более яркие лампы в свою оптику, пучок света на киржачах самар очень ярко выражен, считай я отрегулировал их, добился правильного распределения света - все, я такой клевый парень и 100-ми никому не мешаю? Знаешь, вероятность так все сделать удачно не имея никакого оборудования, даже выровненной под уровень площадки - не больше, чем сбить камнем спутник с орбиты земли. Кстати, на схеме работы ксенона и галагена нет ни одного размера и угла, ровно как и в твоей теме, т.ч. судить о форме и разнице света можно лишь очень условно.

Про шторку содержательно написано, конечно:

Поскольку конкретных цифр по расположению пластины у меня нет, и я нигде их не встречал, придется действовать практическим методом, а именно - сначала убедиться что "ступенька" расположена правильно, а затем приклеить. Чтобы понять что значит "правильно", придется либо симитировать реальные условия работы фары, либо взяться за калькулятор и геометрию и немного посчитать.

Смог на калькуляторе общитать трехмерную картинку по распределению света и преломления в линзе? Снимаю шляпу тогда. :)

Изменено 19 января 2010 пользователем Serg_x
И не нужно цитировать так много, причем вместе с картинками. Устное предупреждение.

[ABC]

Как видишь везде, где есть шторка граница получается четкая. Меняется только распределение света и его ширина.

Да, ставят линзы с более коротким фокусом. Поэтому свет получается шире. Чтобы линза была компактной, используют "Линзы Френеля" с дифракционными кольцами. Если скажешь где можно купить такие отдельно от Хеллы, поэкспериментирую :)

Зачем тебя в этом уверять? Ты ведь до сих пор думаешь что чем ярче светят фары, тем больше тебя слепит. Могу привести простой пример, опять-же, проведи аналогию:

Вот ты видишь фоновую засветку

 

А вот - не видишь

 

Моя рука - это шторка. И теперь ты хочешь сказать, если я увеличу мощность светильника, тебя будет слепить?

А ты вообще о чем переживаешь? Если мои фары светят мне под нос, а не тебе в глаза - то это мои проблемы.

Да ты даже не представляешь что чтобы досаточно точно поставить шторку нужно всего лишь посчитать в уме одну пропорцию :)

 

Вот ебе еще инфы для размышлений: http://bilinza.narod.ru/Gost.html

 

Собственно на этом я сливаюсь. Устал тебе пересказывать то, о чем написано уже не раз. Надо только зайти и прочитать. И самое главное - не забыть подумать перед тем как задать очередной вопрос на который я уже дважды отвечал. Удачи :)

Шторка это еще не все, будь так все просто то действительно достаточно было-бы отрегулировать фары. Почему там идут специальные линзы? Могу предположить, что они специально рассеивают луч, в то время как линзы с галогеновой фары имеют меньший индекс рассеивания. И если на штатных лампочках они держат норматив, то с более яркими уже их возможностей недостаточно.

Ок, раз пошла такая пьянка, то все фары ближнего на наших авто светят по аналогии со второй картинкой. Только в одном случае свет формирует отражатель, в другом - фокусирует линза. Создается фара под яркость N, нужная для освещения дороги и одновременно укладывающаяся в нормы страны, в которой она будет использоваться. Теперь пробуем воткнуть лампу яркостью N+x, и фара сразу заваливает тесты. И что самое интересное - не поможет ей никакие регулировки шторки, т.к. яркость света в нормированных точках госта все-равно возрастет. Можно отрубить часть света, опустить фары ниже - но даже тогда фара не пройдет по госту, т.к. там помимо понятия "не больше" есть еще и "не меньше". И вообще, почему я на тебя взъелся (по-хорошему, я тебя уважаю хотя-бы за попытку исправить положение, хоть и считаю это невозможным без серьезной базы) - видишь-ли, на 10-самарах нормальный свет не может лупить на обочину аж соседней проезжей части, у тебя - светит, при этом фара стандартная по сути осталась, форму пучка ты только отсекал, не дабавляя. Следовательно, либо фара уже не справляется, либо рег-ка ни к чертям (последнее отметаю, учитывая твой серьезный подход к теме). А фотки авто с родным ксеноном тут не в кассу, он в том-то и дело что родной, там все саааааавсем по-другому, и свет мягкий идет рассеянный.

Как оно через линзу преломляться будет сможешь подсчитать? Я вот даже представить не могу как это смоделировать можно. А инфа по ссылке - это с сайта доброго дяди Ромы, торгующего ксеноном. Если он напишет, что ксенон в фарах совка - это фигня, то его товар и брать не будут. А вот создав иллюзию легкоосуществимости такого, при должном уме вполне возможно - достаточно натаскать из интернета статей из журналов, вырвать нужные фрагменты, связать своими предложениями, опустить пару подробностей и вуаля - это не так уж и сложно оказывается. Например средняя картинка относится к нормам рег-ки галогеновых фар, выдрана из теста фар от ЗаРулем за 2000-2001г.

Потом, здесь

Линзованная оптика позволяет добиться МИНИМАЛЬНЫХ засветов в зону встречного транспорта.

- опущена фраза "правильно установленная и отрегулированная", т.к. это может отпугнуть потенциального покупателя.

Эти все ресурсы заинтересованы впарить вам товар, оттуда вы и берете себе оправдания о допустимости установки ксенона на Вазики. Ни один эксперт еще не высказывался о возможности установки ксенона на отечественные авто.

[Feanor(воскресший)]

Надо еще одну тему создать))),типа: "Подборка самых крутых и,что самое главное длинных отмазок для тех кто калечит встречных своим ксеноном установленном на Вазовской оптике.!!!!"

вы хоть сами до конца верите в свои отмазки,когда их выносите сюда???

 

 

Устанавливаю конкурс:"Самая длинная отмазка ксеноновода+любители кидать картинки всяких джипов ДНЕМ без включенных фар и прочее...."

[Serg_x]

Надо еще одну тему создать))),типа: "Подборка самых крутых и,что самое главное длинных отмазок для тех кто калечит встречных своим ксеноном установленном на Вазовской оптике.!!!!"

Надо еще тему создать "не знаю что сказать - пишу чушь". Авторство за тобой.

вы хоть сами до конца верите в свои отмазки,когда их выносите сюда???

А кто сказал что это - отмазки? Ты? Лично я делюсь опытом как делать правильно, а не балаболю языком какие вокруг мудаки, ослепили бедного Feanor(воскресшый). Считаешь что зря делюсь опытом? Ладно, могу накалякать тему "Ставьте все ксенон в свои тазы, я поставил - свет супер".

Тебе ведь пох на чужое мнение, и мне тоже будет пох на твоё, до встречи на дороге :)

 

Устанавливаю конкурс: "Самый длинный пост с флудом не по теме достойный бана"

[Feanor(воскресший)]

Надо еще тему создать "не знаю что сказать - пишу чушь". Авторство за тобой.

 

А кто сказал что это - отмазки? Ты? Лично я делюсь опытом как делать правильно, а не балаболю языком какие вокруг мудаки, ослепили бедного Feanor(воскресшый). Считаешь что зря делюсь опытом? Ладно, могу накалякать тему "Ставьте все ксенон в свои тазы, я поставил - свет супер".

Тебе ведь пох на чужое мнение, и мне тоже будет пох на твоё, до встречи на дороге

 

Устанавливаю конкурс: "Самый длинный пост с флудом не по теме достойный бана"

 

Херню и чушь балоболишь ты!!! Из-за таких умников как ты я чуть жизни не лишился........*************.......и прочитай первопричину создания мной этой темы!!!

 

3 дня чтения за оскорбления и флуд

[Serg_x]

Из-за таких умников как ты я чуть жизни не лишился........

Жизни ты чуть не лишился из-за идиотов которые думают только о себе.

Если ты хочешь узнать мое мнение обо всем этом - оно тут, в конце второго поста, в заключении написано. Но тебе ж параллельно, у тебя все "умники", кто ставит ксенон. Ну теперь будет время изучить все вдоль и поперек.

Почему по вашему,обще доказанный факт огромной степени ослепления встречке ксеноном,устанавленом на нашей оптике, не является аргументом для дятлов ставящих его на свои ТАЗы???

И кстати я в этой теме уже неоднократно ответил на твой обще доказанный факт огромной степени ослепления, его причины, последствия, а также меры для устранения этого факта. Нужно просто взять и внимательно перечитать тему с первого моего поста.

[ABC]

Какое правильное предположение!

Ты это предположил до или после того как я об этом написал? :)

Я еще даже могу предположить что придуманное только что определение "индекс рассеивания" - это ни что иное как фокусное расстояние :)

 

Ага... типа все лучи не пролезают в такую маленькую линзу и начинают толкаться в фаре, отчего образуется очередь и они вылезают через щели в фаре :)

Верно. Только

1. Заводской Киржач и так сильно не дотягивает до ГОСТа по яркости ниже СТГ + имеет хорошую засветку выше СТГ благодаря налету на линзе.

2. Увеличившаяся яркость фары никоим образом не приводит к ослеплению, а с указанной переделкой такая вероятность исключается, кроме тех случаев, в которых и заводской ксенон слепит (например конец подъема, колебания на кочках).

 

Ты вообще в школе учился? Что значит фара не справляется, поясни пожалуйста, а то я не понимаю - что, проекция шторки в линзу перестала влезать? :)

 

Элементарно, Ватсон :)

Школьный курс физики, 5й класс.

Считаем размеры предмета перед линзой, зная его размеры после нее и расстояние до экрана:

 

Я никогда на таких сайтах текст не читаю. Только картинки оттуда выдрал. И тебе ссылку дал картинки посмотреть, а не читать ПИАР "дяди Ромы".

Ага, я практик, не теоретик. И если чесно, мне абсолютно пох, как там формируется свет, мне важно чтобы он мне не мешал. То, что я вижу на отечественных авто, на дешевых новеньких ино и старых ведрах 80-90 годов - очень хочется порой сказать, что вы все ох**ли ребятки (это не только ко ксенонщикам относится, создания с 100-ми в фарах ничем не лучше). И я не прикрываю свой эгоизм банальным флудом и поддевками. У вас есть опыт по созданию оптики, нужная база? Нет? Ну тогда и нечего претендовать на лавры непризнанного гения. :)

Для тебя, СПЕЦИАЛЬНО, раз не хочешь сам додумать: выше яркость - больше слепит. :)

1 Кто тебе сказал что не дотягивает? Если ты про старые фары - возможно, новые по-любому соответствуют Госту, иначе никак их на автомобиль не поставить, они банально сертификацию не пройдут.

2. Да что, правда? Наверное мои глаза меня обманывают? Или как тут особо одаренные пишут, это все черная зависть к вам, лучшим представителем человечества, за немыслимые деньги (сколько там 2? 4 тыс.?) купившие "корейский" ксенон :) .

Да мы тут вообще не учимся, только водку бухаем, куда нам там до культурной столицы. :) Мне наверное вообще на пестиках и тычинках все нужно объяснять, т.к. я уже повторяюсь в 3 или 4 раз, каждый раз примитивнее?

Да ладно? А в трехмерном виде? И учитывая, что кривизна самой линзы разной может быть? А преломление?

Правда? А это что?

Вот ебе еще инфы для размышлений: http://bilinza.narod.ru/Gost.html

Конечно там много инфы, аж целых 3 картинки. 2 без размеров. 1 с размерами, но без подписи, что это такое. По виду - как должна светить фара, только какая? от какого авто? или во время составления таблицы автомобиль был один на весь земной шар? Охренеть каким просвещенным человеком вышел я оттуда.

А вообще, теперь моя очередь вас текстом закидывать.

Дальнейшее развитие головной оптики связано с применением газоразрядных ламп, называемых в народе ксеноном. Они выдают в 2,5 раза больший световой поток при температуре почти вдвое меньшей, чем у галогенной лампы. Нити накаливания в такой лампе нет, свет излучает электрическая дуга между двумя электродами. Для розжига дуги требуется высокое напряжение – около 25 кВ, поэтому нужен еще и блок управления.

Самостоятельно устанавливать газоразрядные лампы вместо галогенных никак нельзя – не позволяют строгие требования к распределению светового потока. Даже незначительное, всего на 0,3 мм, изменение фокусного расстояния чудовищно искажает светораспределение. А ведь у такой лампы и другие характеристики иные. Чего уж ждать от фар после такой замены! Для перехода на газоразрядные лампы потребуется доработать конструкцию фары, а также дооснастить ее современным корректором света и мощным омывателем. Задача корректора – регулировать направление луча с учетом загрузки автомобиля. В фаре с галогенной лампой такой корректор есть, но положение луча корректирует водитель, вращая колесико на панели приборов, электрический моторчик лишь изменяет положение рефлектора в корпусе фары. Для современной ксеноновой фары такой уровень оперативности неприемлем. Мощный поток света необходимо корректировать быстро, чтобы не слепить водителей. В этом фаре помогают датчики положения кузова: например, не остаются незамеченными его отклонения при разгоне и торможении; время реакции – десятые доли секунды. Такая коррекция получила название динамической системы стабилизации. Грязь на ксеноновой фаре работает как отражатель и искажает направление пучка света, поэтому-то и необходим омыватель (см. Нашу справку). Как ни удивительно, российский ГОСТ вообще не рассматривает омыватель как необходимую опцию!

Список дополнительных компонентов для «правильного» ксенона получается внушительным, поэтому и цена нового автомобиля с такими фарами обычно на 25–35 тысяч рублей больше. Самодеятельный же ксенон (преимущественно китайского производства) потянет всего на 2–4 тысячи рэ, еще столько же потребуется заплатить за установку.

Самое главное – ксеноновая лампа, установленная в обычную фару, светит как прожектор: нет привычных светотеневых границ, и ручной корректор здесь бессилен. Вот отчего автомобиль с такими фарами просто-напросто ослепляет встречных водителей.

Вадим Нистратов, руководитель группы конструкторских разработок ООО «Аутомотив Лайтинг» (производитель фар для всех отечественных автомобилей, включая «Рено-Логан» и «Волгу-Сайбер»):

...Грязь, попавшая на рассеиватель, искажает светораспределение. Штатные фары при условии, что они отрегулированы и оснащены лампами должного номинала от надежного производителя, гарантируют хорошее освещение на дороге, чего не скажешь о всевозможных китайских поделках. «Ксенон из магазина» – это нонсенс. Это по своей сути тепловозный прожектор, ослепляющий встречного водителя. Кстати, водители часто оттирают поликарбонатный рассеиватель от пыли и грязи сухой тряпкой, царапая его. Делать этого нельзя. Царапины искажают световой ручок. Такой слепит встречных. А с мощным ксеноном еще хуже».

http://www.zr.ru/a/16824/

Еще тест ламп, "корейский" ксенон присутствует.

http://www.zr.ru/a/13761/

[ALEKS 111]

не в бровь а в глаз :)