задние опоры

[марсиянин]

Да все Вы поняли. А фраза целиком и полностью относится к качеству копии, приложенной к моему предыдущему сообщению. Ограничение на файл здесь 2 мегабайта, а более качественная копия весила гораздо больше, поэтому ее пришлось бы заливать на какой-то файлообменный ресурс типа rapidshare (лей_на_рапидшару), с которого многие очень не любят что-либо скачивать :)

 

Чтоб не был совсем уж офтопик :) Ваш анализ работы опоры очень однобокий и субъективный. Например, такой аспект как виброизоляция, наприямую влияющий в том числе на шумоизоляцию, Вы не учли абсолютно, зато придумали на ходу какие-то проблемы с жесткостью. Без пояснений производителя в самом деле читается почти как ужастик.

 

З.Ы. Лично я (лично я) не являюсь ярым приверженцем какой-либо определенной торговой марки, не выдумывайте, что мне с этого есть какая-то материальная выгода. Не будем лицемерить, стойки и пружины у той же Асоми мягко говоря посредственные, хотя узел в сборе скорее всего покажет себя достойно в большинстве случаев. И сами мягкие опоры (передние) негативно сказываются на развале колес в поворотах, то есть для псевдоспортивного пижонства лучше подойдут более жесткие, те же СС-20 например. Но, как сказали где-то, жопометр у каждого свой :) Возможно, эту проблему можно частично победить установкой стабилизатора, только предполагаю, не вдавался в этот вопрос.

Да,ладно, не понял я ничего особенно про "пидрошоу".Может мое сообщение было больше эмоциональным.Но не могу не сказать, что измерением твердости я занимался как минимум 12 лет,поэтому приводя какие то цифры следовало бы показать твердость резины завода,тогда понятнее,на счет натур каучук, понятно , что двухкомпанентный материал резина- а что с обыкновенной резиной случилось,что ее обязательно делать из мочи австралийского папуаса...Давайте лучше позднее и по тексту этой брошюры, в которой стойка "КОНИ" оказалась производства АСОМИ- скомнее надо быть.Про вибрацию и развал на поворотах давайте лучше не будем,а уж сс-20 подавно .Расскажите еще про прелести СС-20

 

это все один случай,есть еще фото этой опоры с разравом сверху, все один случай,но не умещается

Изменено 7 декабря 2009 пользователем Atom.DP

[Zerych]

Этот вопрос задавайте специалистам Асоми :) На характеристики задних опор, о которых тут собственно идет разговор, рисунок регулируемой стойки никоим образом не влияет. Ссылку на свойства синтетических каучуков в сравнении с натуральным я уже давал, сделать выводы нетрудно, а уж что там конкретно намешано - этого, увы, не расскажут ни мне, ни Вам :) Единственное, что можете сделать - вспомнить былое и померить твердость опоры самостоятельно по ГОСТу, задокументировать и выложить на всеобщее обозрение в этой теме. Кстати, желаемое сравнение есть на странице 13, правда по передним опорам.

 

По СС-20 ничего хорошего не скажу. Лично я как инженер-конструктор против такой конструкции.

 

Да, есть случаи, говорящие о долговечности, есть говорящие об обратном. Но, как в том анекдоте, тут есть нюанс :) Если мы говорим о конструкции серийного изделия, то сразу нужно смотреть такие параметры, как повторяемость характеристик и частота отказов. Смысл их, думаю, понятен обывателю из самих терминов. Оценка типа "я поставил то-то - все зашибись, бери и ты" - опять же крайне однобокая и субъективная, полную картину можно выяснить лишь сложив вместе как можно больше таких мнений (в идеале - опросить подробно вообще всех пользователей данного продукта), то есть накопив статистику отказов. (Здесь стоит отметить, что те, у кого все в порядке, не рвутся на форумы написать об этом, а отвечают в темах, подобных этой, походя; те же, у кого есть проблема выбора или проблема с уже купленным/установленным, наоборот, пускаются во все тяжкие.) Кроме того, отнюдь не стоит забывать о таком весьма нередком явлении, как заводской брак, от которого не застрахован никто. (В Европе, насколько я знаю, для автомобильных запчастей нормой считается 1,5% рекламаций. У Асоми, опять же, как мне известно, за 2008 год этот показатель составил 1%.) Вот тут уже нужно брать во внимание добросовестность гарантийной службы производителя, дилера и тому подобное.

 

Так вот, об СС-20. Описание случаев, подобных приведенному на фото, встречалось мне неоднократно и на других форумах, и это не считая прочих неприятностей с ними. Поэтому есть мнение, что это не является ничтожным процентом брака, а является серьезной технической и/или технологической ошибкой (отсутствует повторяемость параметров конструкции на всех экземплярах опоры).

 

З.Ы. Не ругайтесь на "много воды" :) "спи*данул и побежал" - не мой стиль общения, не люблю, когда слишком многое непонятно.

[марсиянин]

Этот вопрос задавайте специалистам Асоми :)

З.Ы. Не ругайтесь на "много воды" :) "спи*данул и побежал" - не мой стиль общения, не люблю, когда слишком многое непонятно.

Статистика в нашей стране не имеет права на существование,она всегда как в кривом зеркале.Я хотел пойти не путем опроса, а путем пусть поверхностного анализа изделия.конструкторских ошибок.Поговорим и Об АСОМИ, но ведь представленные фото по СС-20 можно было предсказать из рассмотрения конструкции и рассмотрения десятка случаев выхода из строя.О повторяемости каких параметров опоры вы говорите.Ни одного поста у меня нет,где сказанно,что "я поставил и все зашибись.."Как автослесарь конструктору-инженеру скажу, что проблема опор надуманна,производители оных в основном шельмуют на цене, идеи ну ни как с заводской даже рядом не стояли( не валялись).А стойку Кони , я упоминул как образец недобросовестности, обмана, запудривания мозгов.ВЫ в своей работе можете такое допустить?"нарисовать" опору или стойку чужую, а сказать что она ваша?И еще делать вид, что не замечаю.Но ведь перед публикацией этот инжИнер-конструктор видел, что нарисованно.Ужас,стыд то какой

[Zerych]

Есть такое подозрение, что текст и часть рисунков предоставлял конструктор, верстал и добавлял что дали верстальщик, а рулил всем процессом и утверждал отдел маркетинга :) Далеко не факт, что утвержденный макет видел инженер, поэтому допустили такой очевидный ляп. У нас частенько по этой причине просачивались в рекламу фотографии старых вариантов изделий.

Вам небезынтересно будет узнать, что как минимум переднюю опору, с которой и начались собственные разработки в Асоми, спроектировал бывший конструктор АвтоВАЗа, как Вы понимаете, знакомый не по-наслышке с оригинальной нормативно-технической документацией завода, достоинствами и недостатками штатных опор. Кроме того, например, та же KYB, насколько я знаю, рекомендует опоры Асоми как наиболее близкие к заводским по принципу работы, а на СС-20 мягко говоря плюется по причине явного несоответствия.

Среди параметров можно предположить, к примеру, прочностные характеристики отдельных деталей и сборочных единиц. В случае конструктивных и/или технологических ошибок они могут "плавать" в слишком большом диапазоне значений. Вследствие чего опора, собранная серийно из случайно сошедшихся в ней наиболее "ослабленных" экземпляров деталей, в процессе эксплуатации может принять вид приведенной на фотографиях.

Серьезная компания должна накапливать и постоянно анализировать статистику по всем подобным случаям, в каждом случае проводить техническую экспертизу и при необходимости дорабатывать конструкцию. У всех на слуху отзывы зарубежными производителями десятков и сотен тысяч автомобилей в связи с устранением выявленных дефектов. Так вот это является закономерным результатом кропотливой работы, описанной выше. Не знаю, занимается ли этим НПП Система Технологий, но, судя по отзывам о работе их гарантийки, поломанных запчастей к ним возвращается прилично.

[марсиянин]

Есть такое подозрение, что текст и часть рисунков предоставлял конструктор, верстал и добавлял что дали верстальщик, а рулил всем процессом и утверждал отдел маркетинга :) Далеко не факт, что утвержденный макет видел инженер, поэтому допустили такой очевидный ляп. У нас частенько по этой причине просачивались в рекламу фотографии старых вариантов изделий.

Практически тоже самое было и у СС-20, крайних нет.Пытаясь ответить на вопросы прыгали бегали по отделам и так же не было кому ответить за множество ляпов.Посмотрите у Асоми представленны графики на стр 9 и на стр12.Знаете на что расчитанно?Не важно что они показывают( обыватель все равно не будет вникать)графики продукции Асоми ( красные конечно) ВСЕГДА КРУЧЕ.Про пружины переменного шага и говорить не хочется,тоже якобы прогрессивная характеристика,покажите какую часть графика используют на авто,ведь пружина имеет так называемый предсбор,пологие витки ложаться друг на друга, а оставшиеся вынужденны быть более крутой навивки.Места конечно не пожалели есть графики отдельно и для переда и для зада.Стр12,осевые деформации опоры :) ,для чего?Нагрузка демпфера у Асоми конечно отличается от девятки - отсюда и такая зависимость, но ведь это этот график показывает только дубовость опоры на сжатие даеще и в прогрессии-ну дурят же!

По моему вы говорили о склонности к изменению развала опор АСОМИ на поворотах- не тут то было,график Рис10,стр 12 говорит о том, что радиальные деформации опоры минимальны по сравнению с остальными

Вам небезынтересно будет узнать, что как минимум переднюю опору, с которой и начались собственные разработки в Асоми, спроектировал бывший конструктор АвтоВАЗа, как Вы понимаете, знакомый не по-наслышке с оригинальной нормативно-технической документацией завода, достоинствами и недостатками штатных опор. Кроме того, например, та же KYB, насколько я знаю, рекомендует опоры Асоми как наиболее близкие к заводским по принципу работы, а на СС-20 мягко говоря плюется по причине явного несоответствия.

хорошая информация,этим надо пользоваться призводителям АСОМИ,бывший конструктор,СС-20 хвалились что спортсмены по кольцевым гонкам.А у меня иногда говорят, что вот мол там стойки делает бывший спортсмен, на то отвечаю, что я вообще бывший космонавт :) ТО что говорит каяба- ну вы то уж знаете как это сделанно( одобренно всемирным сообществом гонщиков, всероссийским обществом массонов).Предполагаю, что приехал рядовой япоцец в Россию и самый шустрый из Асоми спросил ,посмотите как опора, ну что скажешь "ГУТ".Хоя конечно,по сравнению с СС-20 Асоми впереди и на много

.Среди параметров можно предположить, к примеру, прочностные характеристики отдельных деталей и сборочных единиц. В случае конструктивных и/или технологических ошибок они могут "плавать" в слишком большом диапазоне значений. Вследствие чего опора, собранная серийно из случайно сошедшихся в ней наиболее "ослабленных" экземпляров деталей, в процессе эксплуатации может принять вид приведенной на фотографиях.

Я понял о чем вы говорите.А что нет понятия запаса прочности отдельных элементов?Есть изделия имеющие вообще мин запас прочности,они работают секунды и один раз, а на годность их проверяют контрольновыборочными испытаниями.но это совсем другой случай.Асоми трудно будет разбить, согласен, кусок резины работающий на сжатие- трудно

Серьезная компания должна накапливать и постоянно анализировать статистику по всем подобным случаям, в каждом случае проводить техническую экспертизу и при необходимости дорабатывать конструкцию. У всех на слуху отзывы зарубежными производителями десятков и сотен тысяч автомобилей в связи с устранением выявленных дефектов. Так вот это является закономерным результатом кропотливой работы, описанной выше. Не знаю, занимается ли этим НПП Система Технологий, но, судя по отзывам о работе их гарантийки, поломанных запчастей к ним возвращается прилично.

покажите серьезную компанию.Да,налил я, извините,понимаю, что интерес пропадает

[Zerych]

Графики сложно оспорить одними предположениями о том, "как там на самом деле" :) Кроме того, сравнение производится со штатными заводскими опорами, которые по своим характеристикам и так явно уступают, иначе зачем было бы городить весь этот огород. Теории должны подтверждаться практикой. Теории Асоми пока что подтверждаются отзывами потребителей "да, мягко и комфортно". И, наконец, не стоит забывать, что информация в целом все же носит рекламный характер :) и негатива там не должно быть по определению.

 

Ошибки конструирования в том и проявляются, что отказ происходит в случае, не учтенном на этапе проектирования (при теоретических расчетах и моделировании). В результате недопустимые нагрузки возникают в тех направлениях, в которых отсутствует необходимый запас прочности (может проявиться как во всех, так и в отдельных экземплярах), и происходит деформация или разрушение узла (снова смотрим на фото). То же самое относится и к технологической части. Не встречал еще ни одной хоть мало-мальски новаторской задумки, которую не в состоянии умножить на ноль низкая культура производства (то есть несоблюдение технологий изготовления).

 

З.Ы. Остальное комментировать не буду, уже фантазии какие-то. Да и вообще тема какая-то уж совсем стала научная и скучная :) даже "ср*ть в коментах" никто не заходит.

[марсиянин]

Графики сложно оспорить одними предположениями о том, "как там на самом деле" :)

З.Ы. Остальное комментировать не буду, уже фантазии какие-то. Да и вообще тема какая-то уж совсем стала научная и скучная :) даже "ср*ть в коментах" никто не заходит.

да!

[Сергей]

:)

Класс :)

[Atom.DP]

Кроме того, например, та же KYB, насколько я знаю, рекомендует опоры Асоми как наиболее близкие к заводским по принципу работы, а на СС-20 мягко говоря плюется по причине явного несоответствия.

Каяба делает собственны опоры, и рекламировать компанию о которой они могут и не знать они не станут:

http://www.kyb.ru/products/detail.php?ID=1...62d29c57da8fa61

также как и говорить о идеальном сочетании стоек Каяба и опор АСОМИ (при том что Асоми делает стоики).

Это рынок, главная задача двух компаний - продавать. И всякие "утки" (подобно вышеприведенным) тому яркое подтверждение!

 

Асоми хорошие опоры. Качествено сделаны, конструкционно продуманы (хоть и стырили конструкцию у vw).

Только не все готовы платить за них в 4 раза дороже (чем за обычные)

[shurdjan]

Каяба делает собственны опоры, и рекламировать компанию о которой они могут и не знать они не станут:

...

Но для ВАЗа, лично я, ниразу не видел.

Кстати чего, хорошая фирма?

Я раз стойки поставил - мне показалось г...

[Zerych]

Atom.DP

 

Прямой поиск по сайту KYB Europe:

 

http://www.kyb.ru/techn_info/faq/detail.php?ID=5081

 

04.05.2008

 

Здравствуйте.Скажите пожалуйста,выпускаются ли опоры стойки макферсон и опорные подшипники на автомобили лада 13-15.Нигде не могу найти.Обязательно ли для гарантии установка опор kayaba.Спасибо.

 

KYB на данные автомобили опоры не поставляет, но для гарантии именно опоры KYB ставить не обязательно.

Купите АСОМИ, они отлично "ходят" с нашей продукцией.

[Atom.DP]

Но для ВАЗа, лично я, ниразу не видел.

Кстати чего, хорошая фирма?

Я раз стойки поставил - мне показалось г...

Есть для ваза. Ты про какие стоики (каяба или асоми)?

 

Здравствуйте.Скажите пожалуйста,выпускаются ли опоры стойки макферсон и опорные подшипники на автомобили лада 13-15.Нигде не могу найти.Обязательно ли для гарантии установка опор kayaba.Спасибо.

 

KYB на данные автомобили опоры не поставляет, но для гарантии именно опоры KYB ставить не обязательно.

Купите АСОМИ, они отлично "ходят" с нашей продукцией.

Это я читал....

А спросить надо было на 08-099 и 10-12. Я их держал в руках! Цена правда высоковата (в 2 раза дороже стока, но в 2 раза дешевле чем Асоми).

[shurdjan]

Есть для ваза. Ты про какие стоики (каяба или асоми)?

Я про каяба.

Опоры ни разу не видел (собссно и не искал, меня сток всегда устраивал),

а стойки мне не понравились.

Продукцию АСОМИ никогда не пробовал, поэтому ничего сказать не могу.

[Zerych]

Очень интересно было бы взглянуть. Всегда считал опоры на 08-09-099 и на 13-14-15 идентичными. Вот ссылка на европейский каталог KYB. Подскажите пожалуйста, под каким номером они там значатся.

 

http://www.kyb.ru/upload/iblock/4ab/KYB_Catalogue_2010.pdf

[марсиянин]

KYB на данные автомобили опоры не поставляет, но для гарантии именно опоры KYB ставить не обязательно.

Купите АСОМИ, они отлично "ходят" с нашей продукцией.

Это видимо как раз тот японец, о котором я упоминал выше.А сами вы, как инженер конструктор, скажите в чем же преимущества опор Асоми,кроме их куска резины.

[Zerych]

:) вопрос типа "а придумайте еще какое-нибудь свойство и обоснуйте"... Зачем? И причем тут японцы? Прекращайте фантазировать.

 

Йорнсен Раймпель. Шасси автомобиля. Конструкции подвесок. 1983г. 17 Мб.

 

http://depositfiles.com/ru/files/6909786

 

Страница 256.

 

В верхней точке крепления Е между направляющей пружинной или амортизаторной стойкой и брызговиком крыла кузова должна быть предусмотрена изоляция, чтобы предотвратить передачу на кузов дорожных шумов, которые могут там усилиться. Требуемая для этого резиновая опора должна быть мягкой в осевом направлении, но малоподатливой в радиальном, чтобы под воздействием продольных и боковых сил не возникали эластические изменения кинематики. Этим требованиям удовлетворяет изготовляемая фирмой «Боге» опора с большим объемом резины (рис. 6.22), которая воспринимает вертикальные силы (в направлении Z), работая на сдвиг: линейная вначале характеристика после 7 кН переходит в прогрессивную . В направлениях движения (Fx) и в поперечном (Fy) резина нагружается на сжатие и имеет малую податливость.

 

Приведенная цитата относится к передним опорам. Однако далее по тексту (страница 279):

 

Наряду с подвесками со связанными рычагами направляющие пружинные и амортизаторные стойки получили распространение в задних подвесках переднеприводных автомобилей. В отличие от передних подвесок, здесь:

отсутствует подшипник качения в верхней опоре;

...

 

То есть, остальные требования к опоре сохраняются.

 

Кроме того, приведу ссылки на остальные четыре книги автора:

 

http://depositfiles.com/ru/files/6909444

http://depositfiles.com/ru/files/6906580

http://depositfiles.com/ru/files/7207174

http://depositfiles.com/ru/files/6909841

 

Также небезынтересно ознакомиться. Касаемо темы - каждый раз, когда упоминается опора стойки, Раймпель почти всегда отмечает, что это МАССИВНЫЙ упругий элемент.

 

З.Ы. Как видите, "все уже украдено до нас" (с) :)

[Atom.DP]

З.Ы. Как видите, "все уже украдено до нас" (с) :)

Ну теперь вам есть чем гордиться :)

[Zerych]

:) поясните...

И вопрос по KYB все еще открыт.

[марсиянин]

:) вопрос типа "а придумайте еще какое-нибудь свойство и обоснуйте"... Зачем? И причем тут японцы? Прекращайте фантазировать.

 

Йорнсен Раймпель. Шасси автомобиля. Конструкции подвесок. 1983г. 17 Мб.

 

http://depositfiles.com/ru/files/6909786

 

Страница 256.

 

В верхней точке крепления Е между направляющей пружинной или амортизаторной стойкой и брызговиком крыла кузова должна быть предусмотрена изоляция, чтобы предотвратить передачу на кузов дорожных шумов, которые могут там усилиться. Требуемая для этого резиновая опора должна быть мягкой в осевом направлении, но малоподатливой в радиальном, чтобы под воздействием продольных и боковых сил не возникали эластические изменения кинематики. Этим требованиям удовлетворяет изготовляемая фирмой «Боге» опора с большим объемом резины (рис. 6.22), которая воспринимает вертикальные силы (в направлении Z), работая на сдвиг: линейная вначале характеристика после 7 кН переходит в прогрессивную . В направлениях движения (Fx) и в поперечном (Fy) резина нагружается на сжатие и имеет малую податливость.

 

Приведенная цитата относится к передним опорам. Однако далее по тексту (страница 279):

"...комментировать не буду, уже фантазии какие-то. Да и вообще тема какая-то уж совсем стала научная и скучная :) даже "ср*ть в коментах" никто не заходит."Самому сказать нечего.Примерно то же самое я писал чуть выше:Вот"Стр12,осевые деформации опоры :) ,для чего?Нагрузка демпфера у Асоми конечно отличается от девятки - отсюда и такая зависимость, но ведь это этот график показывает только дубовость опоры на сжатие да еще и в прогрессии-ну дурят же!

.Про японца, так и вышло,спросили скорее представителя в России он и ответил,я таких видел на семинаре Каяба- он кроме объема продаж ничего не знает

 

Наряду с подвесками со связанными рычагами направляющие пружинные и амортизаторные стойки получили распространение в задних подвесках переднеприводных автомобилей. В отличие от передних подвесок, здесь:

отсутствует подшипник качения в верхней опоре;

...

 

То есть, остальные требования к опоре сохраняются.

требования то сохраняются,однако нагрузки разные

Кроме того, приведу ссылки на остальные четыре книги автора:

 

http://depositfiles.com/ru/files/6909444

http://depositfiles.com/ru/files/6906580

http://depositfiles.com/ru/files/7207174

http://depositfiles.com/ru/files/6909841

 

Также небезынтересно ознакомиться. Касаемо темы - каждый раз, когда упоминается опора стойки, Раймпель почти всегда отмечает, что это МАССИВНЫЙ упругий элемент.

Раймпель отмечает про массивность резинового демпфера, вы знаете он и у нас тоже не маленький( и на десятке и на девятке, могу показать на фото).И вообще это не значит что резину надо совать куда только можно из-за того что Раймпель приказал( как в том анекдоте" Ну,дорого же).Ну "перед" у АСОМИ еще ладно, а вот сзади? :) ,под пружиной у нас есть тоже резина и резина от осевых перемещений( бублики)Или вы считаете что наши конструкторы Реймпеля не читали :) :)

 

З.Ы. Как видите, "все уже украдено до нас" (с)

ссылки какие то странные, вы думаете их кто то открыл и прочитал.Ах,да Реймпель.И что же это неофициальная гарантия,кто ее дает, и самое главное - где ее взять

[марсиянин]

Вот еще шеврале лачетти, тоже особенно не читали Реймпеля( имеется ввиду опора), тоже не делают такую гранату- снаряд

 

Изменено 7 декабря 2009 пользователем Atom.DP

[Atom.DP]

:) поясните...

Поясняю!

"З.Ы. Как видите, "все уже украдено до нас" (с)". Конструкция ваших опор (передних) совсем не инновационна и изобретена еще давно инжинерами vw. Т.е. вы просто взяли технологию и адаптировали под ВАЗ.

Конструкция хорошая (проверена временем), имеет достойные характеристики. Просто утверждать что она супер новая и уникальная - это откровенный обман потребителя с целью саморекламы! Цитирую:

"Специалисты компании «АСОМИ», осознавая важность этих узлов в подвеске, создали принципиально новую конструкцию верхней опоры стойки телескопической передней подвески. "

Ну а дальше идет нахваливание продукции.

 

Асоми хорошие опоры, только стоят очень дорого!

 

 

И вопрос по KYB все еще открыт.

Буду в четверг на точке, проверю.

Точно держал пыльники с одбойниками и опору! Может опора была другой фирмы (но врядле, т.к. там было все каябовское + она черная как на фото с сайта). Разве что HOLA.

[Atom.DP]

Atom.DP

 

Прямой поиск по сайту KYB Europe:

 

http://www.kyb.ru/techn_info/faq/detail.php?ID=5081

 

KYB на данные автомобили опоры не поставляет, но для гарантии именно опоры KYB ставить не обязательно.

Купите АСОМИ, они отлично "ходят" с нашей продукцией.

На этот вопрос давал ответ администратор сайта каябы в России, а не японец конструктор или инжинер! Думаю они там о сушествовании вашей продукции не догадываются.

да и тесты Каябы + Асоми никто не проводил !!

Поэтому просто админ (или в лучшем случае менеджер по продажам) сайта Каябы (в россии) выбрал самые дорогие Опоры и написал (а может ему кто-то "подсказал" это за отдельную плату).

СС-20 никто бы не предложил, потому что все знают их влияние на стоики! Да и они свои узлы в сборе рекламируют, зачем им реклама на сайте конкурентов!

[Zerych]

:) чем дальше в лес, тем больше дров.

Начнем с того, что моего тут ровно ник+пара-тройка предположений+немного информации из личного опыта. Никакой рекламы или саморекламы, не пишите, пожалуйста, "ваш", "ваше", "ваши" там, где оно не мое.

 

Что цена могла бы быть и поменьше - соглашусь.

 

По лачетти, извините, не спец. Это оригинальная заводская опора? Продукция Асоми уже не "тюнинг", а обыденность?

 

Для общего развития (из самого доступного):

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Подвеска_Макферсона

 

Я правильно понимаю, что все заслуги принадлежат VW, начиная от теории (концепция подвески, определение действующих сил и моментов, ...) и заканчивая практикой (требования к конкретным деталям и узлам, первые опытные образцы и т.д. и т.п.)? Правильно понимаю, что когда конструкцию "разрабатывает" по протореной дорожке WV или, допустим, Chevrolet - это все правильно, оригинально и вообще круто, а когда то же самое делает кто-то в России - это "фумля"? Могли бы хотя бы процитированное скачать-почитать, там много всяких конструкций разрисовано. Поясните, как это они так бессовестно "тырили" идеи друг у друга для развития собственных, а? И ведь все, между прочим, добивались прогрессивной характеристики на конечном участке. Для чего? Вопросов за собой оставляете больше, чем пытаетесь дать ответов.

 

З.Ы. Сервис depositfiles - это то же самое, что rapidshare :) один пользователь размещает там файлы (например, книги в электронном виде), чтоб другие пользователи могли их скачать. Думаю, кому интересно, те открыли и прочитали. И Вы сможете ;) кликаете на ссылку, жмете кнопочку Бесплатно - открывается страничка с таймером на 60 секунд, ждете отведенное время, после окончания отсчета появится кнопка Скачать файл, давите ее - и дальше Вам останется только дождаться окончания загрузки файла.

 

З.З.Ы. Ответ на вопрос на сайте KYB дан полтора года тому назад и до сих пор висит. Не остался бы он там, если б мешал маркетингу компании.

[Atom.DP]

З.З.Ы. Ответ на вопрос на сайте KYB дан полтора года тому назад и до сих пор висит. Не остался бы он там, если б мешал маркетингу компании.

Да КИБам оно и не мешает, т.к. они туда часто заглядывают...

Можете ради спортивного интереса спросить почему именно Асоми. Через минимум 2 недели вам ответят : потому что они наиболее подходят по характеристикам к НАШИМ амортизаторам :)

[Atom.DP]

Я правильно понимаю, что все заслуги принадлежат VW, начиная от теории (концепция подвески, определение действующих сил и моментов, ...) и заканчивая практикой (требования к конкретным деталям и узлам, первые опытные образцы и т.д. и т.п.)? Правильно понимаю, что когда конструкцию "разрабатывает" по протореной дорожке WV или, допустим, Chevrolet - это все правильно, оригинально и вообще круто, а когда то же самое делает кто-то в России - это "фумля"? Могли бы хотя бы процитированное скачать-почитать, там много всяких конструкций разрисовано. Поясните, как это они так бессовестно "тырили" идеи друг у друга для развития собственных, а? И ведь все, между прочим, добивались прогрессивной характеристики на конечном участке. Для чего? Вопросов за собой оставляете больше, чем пытаетесь дать ответов.

Делает - это одно, а копирует - это другое. Поймите меня, я даже ЗА то, что они взяли лучшие мировые аналогие и адаптировали на ВАЗ.

Просто ненадо говорить что это заслуга Асоми (и их специалистов).

 

вопросов ваших я не пойму, мне все понятно!

Сделали хороший продукт по чужой технологии, задрали на него цену и получают прибыль!

При этом добавляют совокупный ассортимент чтобы зарабатывать больше.

Я экономист по образованию, может поэтому мне все понятно....