Zerych

Новый виток "мягкой" прогрессирующей идиотии :) Перечитайте еще раз. А потом еще раз. И еще. Пока не поймете наконец, ЧТО Вам говорят и о чем.

SS20, не буду дублировать в этой теме дословно, зайдите в "задние опоры". Опыт (подчеркиваю - опыт) марсиянина под сомнение не ставится, безусловно, он заслуживает уважения и самого пристального внимания. Однако, в большинстве случаев знания опытом не заменить (а он здесь занимается именно этим). Заметьте, непосредственно с опорами Асоми марсиянин не работал и тем более ни разу не видел хоть один убитый экземпляр (то есть даже и опыта практически нет), но при этом лучше производителя знает, как они на самом деле фунциклируют :) образно выражаясь, "не читал, но осуждает".

Инженер - это и не тот, кто крутит гайки и мнит себя сведущим конструировании :))) О роде моих занятий Вы не знаете ровным счетом ничего, не нужно начинать измышлять еще и в этом направлении. З.Ы. Модератор, пришло время чистить тему.

Специально для задних автомеханических рядов повторю: "Чтобы не писать очевидную чушь, следует понимать, что "мягкая" характеристика и "мягкая" опора - это отнюдь не одно и то же." Вы этого не понимаете в упор :) даже попытку осознать не сделали. О вибрациях и частотах - вообще мимо кассы :) желаю Вам почувствовать на себе вибрацию с частотой 1 Гц с амплитудой виброперемещения миллиметров этак 40-50 хотя бы, если и это не вразумит, то Вы воистину непробиваемый упрямец :) Хоть 10 машин в час обслуживайте, Ваши досужие измышления от этого не станут вернее :) как бы Вам того ни хотелось. А уж про производство - и подавно детский лепет неудачника, отложившего свои идеи в долгий ящик из-за неспособности сделать их рентабельными. Продолжайте в том же духе.

Ув. гр-н марсиянин! :) Снова прошу Вас, не путайте мягкое с теплым. Лично я (лично я) не подвергаю ни малейшему сомнению Ваш реальный опыт в РЕМОНТЕ и ДОРАБОТКЕ подвески и отдельных ее узлов, Ваш профессионализм и добросовестность в выполнении работ и прочие качества ХОРОШЕГО АВТОМЕХАНИКА. Честь и хвала за это Вам и таким, как Вы. Это была теплая бочка меда. Теперь мягкая ложка дегтя. Ваши теоретические измышления о КОНСТРУКЦИИ, не подкрепленные ничем из Вашего же реального опыта, чаще всего оставляют желать лучшего даже на уровне школьного курса физики. Ну ни к чему Вам лезть в это :) оставайтесь автомехаником, именно в этом качестве Вас ценят здесь и в жизни, тем более, что с ремонта, как сами отметили недавно, и доход существенно выше. С Уважением.

Итак, приступим. Чтобы не писать очевидную чушь, следует понимать, что "мягкая" характеристика и "мягкая" опора - это отнюдь не одно и то же. Оно вообще не взимосвязано между собой в общем случае. "Мягкость" осевой характеристики заключается в том, что зависимость деформации от нагрузки изменяется по кривой, а не по ломаной прямой. Чтобы было понятнее, достройте график для опоры 2110, который обрывается в точке ~11 миллиметров (рис.9 брошюры "Технология побед", скан в теме "задние опоры"), проведите из этой точки вертикальную прямую - и получите жесткую характеристику, а именно резкое прекращение деформации при приложении силы больше ~950кгс. В реальной эксплуатации это будет выглядеть как очень неприятный и ощутимый удар в кузов автомобиля при наезде на достаточно большую кочку. Еще одно упражнение для мозга: проведите кривую для опор Асоми иначе, чтобы она становилась почти вертикальной на отметке не 11 миллиметров, а где-нибудь 8-9, но оставалась кривой на участке от 350кгс - и Вы получите мягкую прогрессивную характеристику для более жесткой опоры. В реальности машина будет больше покачиваться на тех же кочках, но ударов в кузов Вы не ощутите. Теперь график радиальной деформации. Он показывает, насколько смещается центральная часть опоры (то есть подшипник с закрепленным в нем штоком стойки) от ее геометрического центра. Несмотря на какие-то жалкие миллиметры, радиальная деформация ощутимо сказывается на развале колес при воздействии боковых нагрузок (то есть при прохождении поворотов), а именно: чем "мягче" опора(!!!) в радиальном направлении (чем более пологий график, мягкость и прогрессивность характеристики здесь вообще не нужна), тем "неуверенней" ведет себя машина в повороте. Это тоже следует знать и понимать. Для сравнения: график радиальной деформации опор СС-20 будет еще более "крутой", чем у Асоми, поэтому они так любы приверженцам спортивного стиля езды, однако их недостаточная собственная прочность и пагубное влияние на стойки уже были многократно упомянуты во многих темах. Говорите, частоты не ощущаете? :) Презабавно слышать такое от Вас. Открою страшную тайну: частоты не только ощущаются человеком, он их еще и слышит ;) а начиная с некоторых значений даже видит!!! Но не будем отвлекаться в волновую оптику. Дребезжащий и громыхающий на неровностях салон отечественного автомобиля вряд ли удивит кого-либо из присутствующих здесь. Конечно же нужно отметить, что бренчать оно начинает не только из-за плохой дороги. Влияет и стабильность работы двигателя, и состояние коробки передач... но вряд ли кто поспорит, что чем больше вибраций передает подвеска, тем быстрее разбалтываются элементы обшивки салона и тем громче они отзываются на удары и вибрации, которые подвеска погасить не в состоянии или которые исходят от других узлов и агрегатов автомобиля. Соглашусь с Вами в одном. Цену можно было бы сделать и подобрее. Но опять же, есть нюанс. Предлагаю Вам произвести некоторые вычисления :) Возьмите партию стоковых опорников, например, штук 100. По Вашему опыту, сколько из них соответствуют заявленным характеристикам? (Вспомним о качестве.) Вместе с исходно некачественными также откиньте те, которые пройдут заведомо меньше, чем гарантийный пробег опорников Асоми. А теперь разделите стоимость 100 штук на оставшееся количество. Вуаля! :) Вы получили реальную стоимость стокового опорника, соответствующего продукту Асоми лишь по долговечности, но никак не по эксплуатационным характеристикам. Отдельно обращу внимание на то, что я не оспариваю Ваше утверждение "и заводские МОГУТ столько пройти". Могут, спору нет, но то, что МОГУТ ВСЕ 100 из данной партии или хотя бы бОльшая ее часть - такое утверждать не будете даже Вы. Из моего личного опыта: заводские опорники приказали долго жить зимой позапрошлого года где-то на 800км пробега (после чего заменены на Асоми, работающие до сих пор). Спору нет, они дешевые :) но работники СТО за их качество не в ответе и за повторную замену скидок не делают ;) да и время нужно выкроить на это. Я понимаю, что Вам все это считать ни разу не интересно, поскольку и высокая цена найдет обоснование.

Пардон за некоторое буквоедство. http://lada-forum.ru/index.php?showtopic=3...st&p=435557 - "Недостатков очень много" http://lada-forum.ru/index.php?showtopic=4...st&p=482395 - "В основном поражает долговечность и отсутствие конструктивных ошибок ( нет таких страшных последствий как от некоторых наших образцов)" Они есть или их нет? Фотографии, описания, замеры, выводы? Первая ссылка датирована 30.09.09, за три месяца ничего, кроме размышлений. Ни одного клиента, недовольного Асоми, зато полно жертв (судя по обилию фотографий) более дорогих СС-20. Будь в наличии неопровержимые доказательства, подкрепленные фотографиями с пылу с жару, не понадобилось бы месяцами собирать мысли в кучку и пытаться что-то изобразить аж в нескольких темах. Какая, говорите, у Вас доказательная база? "Ни какая", в этом полностью согласен. http://lada-forum.ru/index.php?showtopic=4...st&p=483774 - "графики приведенные особенно по пружинам просто смешны как их регулируемая кони" http://lada-forum.ru/index.php?showtopic=4...st&p=484183 - "И графики там правильно приведенны,только описание ошибочно" Таки правильные или нет? Приведите уже свою интертрепацию, при заявленном Вами уровне знаний по предмету да еще с "доказательной базой" это дело минут 15-20. Далее, по одной из приведенных ссылок: "Основной недостаток, который сформировал наш рынок - это дикая цена если посчитать по отдельности составляющие и производство, то цену можно сократить примерно вдвое." Так это рынок цену формирует или производитель? Определитесь. Посчитайте уже по отдельности. Заодно расскажите по секрету всему свету, какой примерно процент доходов СТО Вы светите для налоговой, а потом прикиньте хотя бы в уме, какие цены рынок сформирует Вам, если не будете укрывать ничего. Остальные пассажи пока не буду комментировать, для начала и этого достаточно. В душе не чаю, кого Вы там в перми видели, я за них не в ответе, как и они за меня. Это понятно? Тявкают из подворотни собачки, к ним я тоже не отношусь. Это, надеюсь, тоже не вызывает затруднений осознать? (Модератор, за такой закидон ничего не предусмотрено?) К Асоми отношение имею лишь как обладатель опорных подшипников их марки. Сколько еще раз повторить, чтоб уяснилось? Не нужно переходить на личности, это явный признак отсутствия каких-либо вразумительных доказательств.

Таки подняли старую тему :) DeadLord, сильно не углубляйтесь, читайте выводы. Обратите внимание, как от темы к теме, от сообщения к сообщению путается в показаниях гуру подвески.

Извините, я не занимаюсь срывом покровов и донесением правды. И я не кручу ходовую каждый день с утра до вечера. Замеряйте, сравнивайте, фотографируйте, показывайте. Повторюсь, по Асоми у Вас пока еще нет ни-че-го, кроме собственных размышлений. Излагайте про опоры, чтоб не офтопить, но, пожалуйста, с фактами, так же красноречиво и убедительно, как про СС-20. На моей машине передние опоры Асоми (со масляными стойками KYB) ходят уже больше сорока тысяч километров, а по времени это уже почти два года. За этот период они отлично показали себя в самых разнообразных погодных условиях и на разных дорожных покрытиях, начиная от ровного шоссе в ясную погоду и заканчивая проселочной колеей после гусеничного трактора. Спору нет, и заводские так могут :) но сток - это лотерея "6 из 45", а здесь - лотерея подороже и "99 из 100". Если хотите, это выбор для тех, кому трата времени на посещение автомастерской обходится дороже, чем покупка и установка недешевых качественных запчастей. З.Ы. Ни разу не реклама, мое личное мнение.

Верно рассуждаете. Деятельность Асоми (Эволекс, Бильштайн, Сакс, ...) - РАЗРАБОТКА и ПРОИЗВОДСТВО, Ваша деятельность - ДОРАБОТКА и РЕМОНТ. Бох с ними, с разработками, найдите хоть немножко времени пообщаться с каким-нибудь инженером или технологом с завода на тему серийного производства :) поймите разницу. Вы отложили в долгий ящик реализацию своих идей, потому что "дорого и долго", Асоми умудрилось довести свои идеи до серийного производства и продаж, хоть и задорого.

Название темы говорит само за себя. О победах рассказал производитель, стало быть речь пойдет о поражениях? :) Приведите правильные графики, пусть даже снятые не Вами лично. Приведите как сравнительный пример конструкцию Вашей регулируемой без демонтажа стойки, пусть даже без чертежа, на словах. Я не тороплюсь и не подгоняю, а высказываю пожелания, чего хотелось бы услышать. Все познается в сравнении :) А по поводу цен - предлагаю Вам прикинуть, во что обернется переход Вашего автосервиса от сравнительно мелкого ремонта ходовой к масштабам и объемам Асоми. Сейчас-то Вы сам себе мастер, ОТК, испытатель и гарантийка, на том и конкуренция по ценам :) Ничего не имею против Вашего бизнеса, очень полезное и нужное для людей дело делаете, но тут есть одно НО. АвтоВАЗ будет продолжать производить говно до тех пор, пока на него есть спрос. А подогревается этот спрос в том числе умельцами, лепящими из этого говна конфетку. З.Ы. Прошу обратить внимание, что ОПЫТ марсиянина, мастера по ремонту автомобилей, под сомнение не ставится.

Поподробнее о поражениях :) По авторству и новизне - уже были приведены цитаты из книг 70-х годов, где описана в том числе и такая конструкция опоры. Макферсон - он и в африке макферсон. Цена, как Вы сами заметили, сформирована рынком. Непонятные лично Вам словосочетания тоже опустим, пережевано неоднократно, все никак не проглотите. Результаты сравнительных испытаний опор на жесткость (если таковые и проводились кем-нибудь) лично я не встречал, одни лишь субъективные оценки "жестче/мягче/не заметил". Фотографии или видеоролики с раздолбанными запчастями Асоми или последствиями их "ущербности" я так нигде и не встретил, ни в Вашем, ни в чьем-либо еще исполнении. В сухом остатке что? З.Ы. Небольшой офтопчик. Регулируемая стойка Асоми существует, но в серию не пошла. Узнавал через дилера.

Сергей Судя по настроениям товарища, рискну предположить: типа на Лачетти она и то меньше, чем асомиевская :) Но если копнуть поглубже и немного подумать логически, то не составит труда выяснить одно очень существенное отличие: Шевроле Лачетти разрабатывался весь целиком единовременно, а рассматриваемый "МАССИВНЫЙ" кусок резины - сравнительно недавно и на автомобиль уже готовой и гораздо более старой конструкции. А дальше совсем нетрудно догадаться, что в первом случае задача минимизации решается на несколько порядков проще, нежели во втором.

Atom.DP Я тоже понимаю, что там больше про маркетинг :) В этом ничего особо хитрого нет. Однако поймите, в свою очередь, важное отличие "сделать по чужой технологии" от "адаптировать мировые аналоги" - это совсем разные деньги и, что важнее, совсем разные мозги нужны. Для чужих технологий в общем случае достаточно иметь оборудование и среднеспециальное образование. марсиянин Адью, инопланетный друг. Дискутировать с Вами бесполезно ввиду неспособности получать и усваивать информацию откуда-либо кроме своего автосервиса. Вы даже не пытаетесь понимать, о чем с Вами говорят. Единственное, что у Вас достоверно - статистика по качеству устанавливаемых/заменяемых запчастей и порядок проведения работ, об остальном лучше бы Вам не заикаться.

:) чем дальше в лес, тем больше дров. Начнем с того, что моего тут ровно ник+пара-тройка предположений+немного информации из личного опыта. Никакой рекламы или саморекламы, не пишите, пожалуйста, "ваш", "ваше", "ваши" там, где оно не мое. Что цена могла бы быть и поменьше - соглашусь. По лачетти, извините, не спец. Это оригинальная заводская опора? Продукция Асоми уже не "тюнинг", а обыденность? Для общего развития (из самого доступного): http://ru.wikipedia.org/wiki/Подвеска_Макферсона Я правильно понимаю, что все заслуги принадлежат VW, начиная от теории (концепция подвески, определение действующих сил и моментов, ...) и заканчивая практикой (требования к конкретным деталям и узлам, первые опытные образцы и т.д. и т.п.)? Правильно понимаю, что когда конструкцию "разрабатывает" по протореной дорожке WV или, допустим, Chevrolet - это все правильно, оригинально и вообще круто, а когда то же самое делает кто-то в России - это "фумля"? Могли бы хотя бы процитированное скачать-почитать, там много всяких конструкций разрисовано. Поясните, как это они так бессовестно "тырили" идеи друг у друга для развития собственных, а? И ведь все, между прочим, добивались прогрессивной характеристики на конечном участке. Для чего? Вопросов за собой оставляете больше, чем пытаетесь дать ответов. З.Ы. Сервис depositfiles - это то же самое, что rapidshare :) один пользователь размещает там файлы (например, книги в электронном виде), чтоб другие пользователи могли их скачать. Думаю, кому интересно, те открыли и прочитали. И Вы сможете ;) кликаете на ссылку, жмете кнопочку Бесплатно - открывается страничка с таймером на 60 секунд, ждете отведенное время, после окончания отсчета появится кнопка Скачать файл, давите ее - и дальше Вам останется только дождаться окончания загрузки файла. З.З.Ы. Ответ на вопрос на сайте KYB дан полтора года тому назад и до сих пор висит. Не остался бы он там, если б мешал маркетингу компании.