1.6 8кл или 1.6 16кл?

[Сергей]

Было есть и будет

Это если только окончить 3 класса церковно приходской школы и спорить не зная устройства двигателей, тех параметров, и физики :)

[T-Vovik]

Не, согласен спор давно был, где то на новый год наверно прошлый)), но там и не доспорили, то, что ты, Zbugz, выкладывал графики, эт хорошо, но как оно все в реальности, ездил и на том и на том движке, как и многие, и соревновались не раз, если на 8 клапаннике на второй передачи 60 км/час это предел, то на 16-клапаннике можно еще до 90 топить. И писать, что отродясь не было - это даже несправедливо, так как было!)) 16-клапанник тише, экономней, резвей, если на газу - не нужно регулировать клапана, а также им очень приятно управлять на трассе, когда идешь 120, а впереди машина, ее на обгон, нажимаешь на газ и у тебя уже 140, а если чуть сильней нажать, то уже 160, под бугор чуть нажал и машина с легкостью выскакивает хоть гружоная, хоть нет. Была до этого девятка с 1,100 движком, а у дяди киа рио, 98 л.с., тяжело было за ним ехать, особенно на подьемах, в этом году я спокойно ехал за ним, совершенно не напрягаясь и больше того, мы устроили соревнование и я его сделал, потом поменялись машинами и он меня сделал на моей ласточке. Сказал, что движок очень даже неплохой!

Да, 16 клапанный двигатель на много современней и надежней.

[=MOpgBA=]

Да спорить даже нечего. Тяжесть и тд это не 4 и 6 цилиндровые двигатели. Поэтому этот аргумент бессмысленный. 8 кл может сделать 16 кл только при том условии что на авто стоит КПП от зубила, где более короткие передачи, а так 8 кл на старте может слегка опередить, пока на 16 кл не наберет 4000 об дальше все преимущества 8 кл заканчиваются. А при переключении достаточно добираться до 5500 об чтоб не упираться в отсечку и терять на этом время. А графики эти только теория выдуманная кам то для того чтобы преследовать свои интересы.

ЗЫ: при покупке нового авто в Тольяти разница в стоимости 10 с 8 и 16 кл. была 163 рубля с какимито копейками.

[T-Vovik]

Да спорить даже нечего. Тяжесть и тд это не 4 и 6 цилиндровые двигатели. Поэтому этот аргумент бессмысленный. 8 кл может сделать 16 кл только при том условии что на авто стоит КПП от зубила, где более короткие передачи, а так 8 кл на старте может слегка опередить, пока на 16 кл не наберет 4000 об дальше все преимущества 8 кл заканчиваются. А при переключении достаточно добираться до 5500 об чтоб не упираться в отсечку и терять на этом время. А графики эти только теория выдуманная кам то для того чтобы преследовать свои интересы.

ЗЫ: при покупке нового авто в Тольяти разница в стоимости 10 с 8 и 16 кл. была 163 рубля с какимито копейками.

Не, у нас разница была ощутима. Очень многие владельцы 8-клапанных моделей просто покупали из-за боязни того, что при обрыве ремня гнуло мол клапана, у нас так многие в городе побоялись, просто пошел слух среди таксистов, да и в салоне продавец, извиняюсь, дятел был, тоже говорил, что гнет.

[Сергей]

Не, согласен спор давно был, где то на новый год наверно прошлый)), но там и не доспорили, то, что ты, Zbugz, выкладывал графики, эт хорошо, но как оно все в реальности, ездил и на том и на том движке, как и многие, и соревновались не раз, если на 8 клапаннике на второй передачи 60 км/час это предел, то на 16-клапаннике можно еще до 90 топить. И писать, что отродясь не было - это даже несправедливо, так как было!)) 16-клапанник тише, экономней, резвей, если на газу - не нужно регулировать клапана, а также им очень приятно управлять на трассе, когда идешь 120, а впереди машина, ее на обгон, нажимаешь на газ и у тебя уже 140, а если чуть сильней нажать, то уже 160, под бугор чуть нажал и машина с легкостью выскакивает хоть гружоная, хоть нет. Была до этого девятка с 1,100 движком, а у дяди киа рио, 98 л.с., тяжело было за ним ехать, особенно на подьемах, в этом году я спокойно ехал за ним, совершенно не напрягаясь и больше того, мы устроили соревнование и я его сделал, потом поменялись машинами и он меня сделал на моей ласточке. Сказал, что движок очень даже неплохой!

Да, 16 клапанный двигатель на много современней и надежней.

Не, тут ты не прав, на 8-ми клапанном на первой 40 км\ч и это только 4500 оборотов !!! На 2-й до 5000 оборотов и 80 км\ч легко, 3-я 110 км\ч и теже 4500-5000 оборотов.

Дайте мне 8-ми клапанную машину, отдеру любую 10-ку...

 

Даже офф цифры говорят за себя, на 8-ми 120 / 2700, а на на 16-ти 131 / 3700 (крутящие моменты). Отсюда простой вывод, что 8-ми достигает максималльный момент быстрее, чем 16-ти, а вот как раз потом у 8-ми потолок, а 16-как раз тока в путь...

 

А графики и тех документацию пишут для мотористов и т.д. инженерами... А если забивать на это, и тупо думать что чем больше клапанов, тем круче, тогда вперед и с песнями по глупой жизни :)

Вот Хюндай саната, с 2,7 с 24 клапанами, типа тоже обгонит жигули на страте ? Если так думать, что 24 это круто, то я даже и спорить не буду :)

[Billybonce]

Это если только окончить 3 класса церковно приходской школы и спорить не зная устройства двигателей, тех параметров, и физики :)

Это вы о себе?

Вот именно и теряет, за счет большего веса поршневой

Чем же он больше?

Сейчас говрим о стоке

А вы не в курсе что-ли, что на 16V клапана легче и перемещать их нужно меньше?

А что, на 8-ми крутить нельзя ?

Можно, но бессмысленно.

Можно и на 1-й, и на 16-ти и на 8-ми, а можно и с дуру х... сломать

Можно. Но я опять говорю о целесообразности.

Советую поменьше эмоций, и побольше анализа...

 

Даже офф цифры говорят за себя, на 8-ми 120 / 2700, а на на 16-ти 131 / 3700 (крутящие моменты). Отсюда простой вывод, что 8-ми достигает максималльный момент быстрее, чем 16-ти, а вот как раз потом у 8-ми потолок, а 16-как раз тока в путь...

Неправильный вывод. Единственный отрезок, когда придется достигать максимального крутящего момента приходится на 1-ю перечачу, когда в-принципе колеса итак шлифуют впустую. Зато потом при переключении уже сразу можно выходить на 3700 оборотов. И думаю нет смысла спорить с тем, что чем дольше использовать низшую передачу - тем динамичнее разгон...

[Сергей]

Это вы о себе?

Это я о тех, кто спорит и не привел ни одного факта, графика и т.д..

Чем же он больше?

:) Да он даже сам больше, неговоря о конкретных вещах и их количествах...

А вы не в курсе что-ли, что на 16V клапана легче и перемещать их нужно меньше?

Их вообщето 16, хоть они и легче, да распредвала два, вот еще копейки, больше в весе.

В Ф1 каждый грамм на счету, и то что, казалось бы, а падумаешь 10 кг, а 10 кг это уже потеря при разгоне... Тут и вес и центр тяжести и т.д.

Можно, но бессмысленно.

Все от прокладки зависит.

Советую поменьше эмоций, и побольше анализа...

Да тут не имоции, я просто не могу понять таких людей, которые без основания спорят.

T-Vovik уже писал, я действительно и графики и таблицы и параметры все уже выкладывал... Просто не хочеться уже все искать заново... Кому надо, тот на форуме пороется...

[Billybonce]

В Ф1 каждый грамм на счету, и то что, казалось бы, а падумаешь 10 кг, а 10 кг это уже потеря при разгоне... Тут и вес и центр тяжести и т.д.

Что ж они такие глупые по 4 клапана ставят на цилиндр? :)

Я пытаюсь тебе втолковать, что за счет того, что масса клапана меньше, его инерция при движении тоже меньше. Поэтому пружины ставят слабее не только на вес клапана, но и на преодаление его кинетической энергии, которая очень и очень существенна на высоких оборотах. Т.е. когда обороты двигателя очень высоки, то скорость движения клапана также высока. И чем быстрее впускной (бОльший по массе) клапан закроется после наполнения камеры топливной смесью, тем эффективнее будет сжатие. Легкий клапан закроется гораздо быстрее, чем тяжелый. Поэтому на нем можно применять более легкие пружины, оказывающие меньшее сопротивление вращению распредвала (гораздо большее, чем сопротивление его вращению трением :)). Именно потому легче прокрутить 16-клапанный движок, чем 8-клапанный (советую попробовать на практике).

Самый главный аргумент в пользу 16-клапанных двигателей - повальный переход на них среди иностранных разработчиков, несмотря на то, что данная конструкция однозначно ведет к удорожанию агрегата в целом...

[=MOpgBA=]

Что ж они такие глупые по 4 клапана ставят на цилиндр? :)

Я пытаюсь тебе втолковать, что за счет того, что масса клапана меньше, его инерция при движении тоже меньше. Поэтому пружины ставят слабее не только на вес клапана, но и на преодаление его кинетической энергии, которая очень и очень существенна на высоких оборотах. Т.е. когда обороты двигателя очень высоки, то скорость движения клапана также высока. И чем быстрее впускной (бОльший по массе) клапан закроется после наполнения камеры топливной смесью, тем эффективнее будет сжатие. Легкий клапан закроется гораздо быстрее, чем тяжелый. Поэтому на нем можно применять более легкие пружины, оказывающие меньшее сопротивление вращению распредвала (гораздо большее, чем сопротивление его вращению трением :)). Именно потому легче прокрутить 16-клапанный движок, чем 8-клапанный (советую попробовать на практике).

Самый главный аргумент в пользу 16-клапанных двигателей - повальный переход на них среди иностранных разработчиков, несмотря на то, что данная конструкция однозначно ведет к удорожанию агрегата в целом...

+1000 Полностью поддерживаю. Да писали уже что после того как набираешь 5500 при переключении обороты падают не 3000 и не 2000 а минимум на 3500 что уже как раз означает что момент не теряется. А на 8 кл крутить нужно максимум до 5000 и то уже чувствуется что падает динамика. И не надо спорить ездил и на 14 и на 10 8 кл. После всего этого 12 1.5 16 кл. Только нужно отцепить сцепление, она аж пробуксовывает. А про Сонату к чему это все она минимум в 1,5 раза тяжелее. Есть 2, относительно, принципа измерения 1л.с на кг и 100л.с. на 1литр объема двигателя.

 

ЗЫ А про прокладки уж все написали, все себя так и считают миним Шумахером, и порываются всех назвать ни меньше как чайниками.

[Сергей]

Что ж они такие глупые по 4 клапана ставят на цилиндр? :)

Почему они глупые, там цели другие, двигатели другие и т.д.

Я пытаюсь тебе втолковать, что за счет того, что масса клапана меньше, его инерция при движении тоже меньше. Поэтому пружины ставят слабее не только на вес клапана, но и на преодаление его кинетической энергии, которая очень и очень существенна на высоких оборотах. Т.е. когда обороты двигателя очень высоки, то скорость движения клапана также высока. И чем быстрее впускной (бОльший по массе) клапан закроется после наполнения камеры топливной смесью, тем эффективнее будет сжатие. Легкий клапан закроется гораздо быстрее, чем тяжелый. Поэтому на нем можно применять более легкие пружины, оказывающие меньшее сопротивление вращению распредвала (гораздо большее, чем сопротивление его вращению трением ). Именно потому легче прокрутить 16-клапанный движок, чем 8-клапанный (советую попробовать на практике).

Все это вечело, но их количество сьедает на нет их вес + не забывай что нужно не один рапредвал крутить, а два и т.д. И поэтому, как я выше написал про крутящие моменты, они разные, вот поэтому и 8-ми клапанный движок быстрее набирает обороты.

И вот поэтому до 100 км\ч он дерет 16-ти клапанный движок, а потом наоборот...

Самый главный аргумент в пользу 16-клапанных двигателей - повальный переход на них среди иностранных разработчиков, несмотря на то, что данная конструкция однозначно ведет к удорожанию агрегата в целом...

Все верно, с ними проще в плане эколокии, фаз газораспределения и т.д. Короче конструктивно можно совершенствовать...

[T-Vovik]

Zbugz, я не говорю, что чем больше клапанов, тем лучше и быстрей автомобиль. Я просто как и многие ездил на 8 клапанных, крутить их до 5000 тыс. просто безсмысленно, так как после 4000 уже динамики давно нету, после переключения обороты значительно падают как на 8, так и на 16 клапанах. Но, на 16 как уже писалось падают на 3500 где то после 5000, а макс крутящий момент 3700, как уже писалось почти динамику не проигрываем. Если ссылаться на документацию, то ведь по паспорту 16 клапанная разгоняется до 100 за 12 секунд, а 8-клапанная за 13,5, в некоторых источниках видел 13. Но все же 16 клапанная быстрей))). В реальности, честно не видел ни разу как стоковая 8-клапанная порвала бы 16-клапанную.

[vadimchik]

Для себя уж решил однозначно16-кл брать буду спасибо за обсуждение,очень интересно было почитать :) :) :)

[T-Vovik]

Урааааааааа, наша победа))), :) а вообще правильно решил :) Молодец. Ждем отчета после покупки.

[Сергей]

Zbugz, я не говорю, что чем больше клапанов, тем лучше и быстрей автомобиль. Я просто как и многие ездил на 8 клапанных, крутить их до 5000 тыс. просто безсмысленно, так как после 4000 уже динамики давно нету

Тут ты не прав, как раз до почти 5000 оборотов и достигается максимальная отдача, а вот дальше бессмысленно...

как уже писалось почти динамику не проигрываем.

Почти так, только 8-ми клапанный уже впереди будет :)

Если ссылаться на документацию, то ведь по паспорту 16 клапанная разгоняется до 100 за 12 секунд, а 8-клапанная за 13,5, в некоторых источниках видел 13. Но все же 16 клапанная быстрей))).

Все верно, ведь спор идет до 100 км\ч, а не до максималки.

В реальности, честно не видел ни разу как стоковая 8-клапанная порвала бы 16-клапанную.

Все кто пересел с 8-ми, т.е. с самар, на 10-ки, да и вообще знающие люди, все заметили нехватку тяги с низов, и что 8-ми клапанный рвет легко 16-ти клапанный. Все сток.

 

 

Для себя уж решил однозначно16-кл брать буду спасибо за обсуждение,очень интересно было почитать :) :) :)

Все верно сделал :) Если нет желания регулировать клапана и гонять за 120 км\ч, то это оптимальный выбор :)

 

Урааааааааа, наша победа))), :) а вообще правильно решил :) Молодец. Ждем отчета после покупки.

Главное что бы хорошем состоянии движок был :)

[Шрус]

Пускай 16 кл. шустрей,но я не взял и никогда не возьму из-за гидриков и всего прочего,он дороже в ТО,а ресурс тот же

[Сергей]

Пускай 16 кл. шустрей,но я не взял и никогда не возьму из-за гидриков и всего прочего,он дороже в ТО,а ресурс тот же

Ну это для тех, кто копаться не хочет, я бы тоже 8-ми клапанный взял бы, проще и ремонтно пригодный в полевых условиях...

[=MOpgBA=]

А я бы 14 взял бы с 16 кл., вот это была бы аццкая сотона для города. Жаль что завод не делает.

[T-Vovik]

Все верно, ведь спор идет до 100 км\ч, а не до максималки.

 

Все кто пересел с 8-ми, т.е. с самар, на 10-ки, да и вообще знающие люди, все заметили нехватку тяги с низов,

Ну дак если верно, что 16 клапанная за 12, а восьми за 13,5, че же мы спорим?))) По поводу тяги на низах, это смотря как ездить, да 8-клапанник в низах тяговитей, но я вот не испытываю нехватки), нужно просто привыкнуть к машине.

 

Пускай 16 кл. шустрей,но я не взял и никогда не возьму из-за гидриков и всего прочего,он дороже в ТО,а ресурс тот же

 

Дороже в то, в чем же интересно? Ремень поменять? Дак разве каждый день ремонтируете авто? Ладно, не будем спорить, главное, что автор для себя решил что брать, на этом наша задача закончена.

 

 

 

А я бы 14 взял бы с 16 кл., вот это была бы аццкая сотона для города. Жаль что завод не делает.

Дак это не проблема, есть и такие, только сами голову 16 ставили, это даже в книгах есть, по тюнингу, как поставить.

[=MOpgBA=]

Дак это не проблема, есть и такие, только сами голову 16 ставили, это даже в книгах есть, по тюнингу, как поставить.

Ага тока купи новую 14 купи и поставь новый движок, да еще геморой с ГАИ и уже совсем не хочется.

[Сергей]

Ну дак если верно, что 16 клапанная за 12, а восьми за 13,5, че же мы спорим?)))

ведь спор идет до 100 км\ч, а не до максималки

:)

[T-Vovik]

Ага тока купи новую 14 купи и поставь новый движок, да еще геморой с ГАИ и уже совсем не хочется.

Самая большая проблема в этом случае - ГАИ))

[Сергей]

Ага тока купи новую 14 купи и поставь новый движок, да еще геморой с ГАИ и уже совсем не хочется.

Не, можно тока башку от 16-ти клапанной воткнуть + проводка + контроллер = 120-130 лошадей + 40000 рублей :)

Вот это зажигалка будет...

[=MOpgBA=]

Не, можно тока башку от 16-ти клапанной воткнуть + проводка + контроллер = 120-130 лошадей + 40000 рублей :)

Вот это зажигалка будет...

и + столько много гемороя что просто...... Почему на вазе не могут сделать это сами???

[T-Vovik]

и + столько много гемороя что просто...... Почему на вазе не могут сделать это сами???

А зачем? Они вон калины и приоры штампуют, а там гляди годика через два-три что то серьезней сделают, с двиглом 1,8 или дизельком.

[=MOpgBA=]

А зачем? Они вон калины и приоры штампуют, а там гляди годика через два-три что то серьезней сделают, с двиглом 1,8 или дизельком.

Сомневаюсь что то, если только из Рено их подстегнут немного да и бабок подкинут. Вроде к концу года обещались на приоры автомат ставить начнут, скорее всего реношный.