t808 Опубликовано: 17 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 17 октября 2010 а можно поподробнее про схему трехуровнивика?Все регуляторы напряжения построены по одному принципу.Разница только в выходе.На Самарах ,десятках и прочих современных авто регулируется ток в цепи массовой щетки ротора,а плюсовая подключена сразу к + напряжения с доп.диодов.На классике это регулировалось в цепи плюсовой щетки,а вторая сидела на массе.Результат один- регулировка тока протекающего через обмотку ротора.Вот схема регулятора классики - http://moto.z16.ru/motoizh/elektrikaizh/68...rjazhenija.html Если резистор R1 заменить на другой номинал,то изменится и напряжение генератора.Вот в трехуровневике и стоят три разных сопротивления,а переключателем ты выбираешь нужный тебе.но вообще реально сопротивление поднять напругу?Конечно.Поставь его вместо диода и сам убедишься. 1
AnDmitrAl Опубликовано: 17 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 17 октября 2010 Все регуляторы напряжения построены по одному принципу.Разница только в выходе.На Самарах ,десятках и прочих современных авто регулируется ток в цепи массовой щетки ротора,а плюсовая подключена сразу к + напряжения с доп.диодов.На классике это регулировалось в цепи плюсовой щетки,а вторая сидела на массе.Результат один- регулировка тока протекающего через обмотку ротора.Вот схема регулятора классики - http://moto.z16.ru/motoizh/elektrikaizh/68...rjazhenija.html Если резистор R1 заменить на другой номинал,то изменится и напряжение генератора.Вот в трехуровневике и стоят три разных сопротивления,а переключателем ты выбираешь нужный тебе.Конечно.Поставь его вместо диода и сам убедишься.буду пробовать t808, спасибо огромное)
Unreall Опубликовано: 17 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 17 октября 2010 В общем вкрячил диод, на пульсации забил. В общем получилось так (все измерения на холодную): - без диода, всё по заводской схеме без нагрузки 13,88В, под нагрузкой - 13,55В.- с диодом Sr560a(шотки) 14.3/14.0 В соответственно- с диодом 5a10(общего назначения) 14.65 - 14.25 В- с диодом FR610(импульсный) 14.65 - 14.25 В- с резистором 0.22Ом 5Вт 14.2 - 14.0 ВЯ для кого это всё писал? Всё уже есть а вы флудите вопросы залаёте на которые уже есть ответы. Мало диодов тут, откройте любой справочник по диодам, или вон на чип и дип зайдите, там все основные параметры указаны. Кстати, а из просадки на резисторе несложно и ток в обмотке возбуждения подсчитать (как же я сразу не догадался). Без потребителей 1,5А, под нагрузкой 40А - 2А. Кстати из написанного выше, резистор даже предпочтительнее, но габариты.... хотя судя по среднему току, там и двухватника хватит. 1
AnDmitrAl Опубликовано: 18 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2010 Я для кого это всё писал? Всё уже есть а вы флудите вопросы залаёте на которые уже есть ответы. Мало диодов тут, откройте любой справочник по диодам, или вон на чип и дип зайдите, там все основные параметры указаны. Кстати, а из просадки на резисторе несложно и ток в обмотке возбуждения подсчитать (как же я сразу не догадался). Без потребителей 1,5А, под нагрузкой 40А - 2А. Кстати из написанного выше, резистор даже предпочтительнее, но габариты.... хотя судя по среднему току, там и двухватника хватит.габариты не проблема, при желании можно его и наружу вынести, как у трехуровнивика.
AnDmitrAl Опубликовано: 18 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2010 ставь 202 и будет так как хочешь.меня все устраиват и на холодную и на горячую и под агрузкой202 не нашел((( пробовал сегодня ставить сопротивлене....напруга поднялась до нужного уровня 14,7 на холодную..но при включении потребителей (дальний свет и печка) началось сильное мерцание приборки....это мне не очень понравилось вернул все в сток....может найду где нить трехуровневый регулятор, чтобы не выделываться (у нас в магазинах почемуто никто про них даже не слышал)
Vitlom Опубликовано: 18 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2010 202 не нашел((( пробовал сегодня ставить сопротивлене....напруга поднялась до нужного уровня 14,7 на холодную..но при включении потребителей (дальний свет и печка) началось сильное мерцание приборки....это мне не очень понравилосьвернул все в сток....может найду где нить трехуровневый регулятор, чтобы не выделываться (у нас в магазинах почемуто никто про них даже не слышал)3x уровневый не отличается особой надежностью
Svamich Опубликовано: 18 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2010 Вобщем, решил поделиться опытом доработки регулятора напряжениябортсети десяточного семейства. Купив "одиннадцатку", столкнулся спроблемой хронической недозарядки аккумулятора. Так как езжу сравнительнонемного и, в основном, по городу - короткие поездки, частые запуски, поначалу с этим делом мирился, ставил на ночь аккум на зарядку, отключал массу,когда не планировал несколько дней ездить. Потом как-то полез с тестером - напряжениебортсети 13,7 вольта и ниже (в зависимости от режима). Полез в схему - тут и обнаружиласьбяка. Всем известно, что в авто в качестве генератора (в основном, может, где и не так) используетсясинхронная трехфазная машина переменного тока с классическим выпрямителем посхеме Ларионова. Так вот - в 10-м семействе обратная связь на регулятор заведенане с плюса бортового выпрямителя, а с дополнительных диодов, которые питают обмоткувозбуждения. Получается, в контур регулирования не включается падение напряжения наположительных диодах основного выпрямителя, и напряжение бортсети может "гулять"вниз на вольт и более (в зависимости от режима). Снял регулятор, прогнал на простой схеме - вместо обмотки возбуждения(параллельно щеткам) подключил лампочку, подал напряжение от регулируемого блока питания, замерил.Получилось, что рабочая часть характеристики регулятора - 14,15 - 14,17 вольт. Откусил вход регулятораот клеммы, идущей от дополнительных диодов к щетке, припаял провод с контактным лепестком,кинул на выход генератора (бортсеть). Все. Прогнал в разных режимах - 14-14,1 вольта держиткак вкопанные. Итого - снять регулятор (накидной ключ на 10, крестовая отвертка) - 3 минуты,паять - 10 минут, собрать - 3 минуты. Не забудьте отключить массу аккумулятора .Собственно, фото доработанного регулятора:Принципиальная схема:Да, предупреждаю - вход регулятора потребляет около 20 миллиампер от аккумулятора при выключенном зажигании (примерно столько тянет магнитола в дежурном режиме или часы).ЗЫ: Все замеры приведены для холодного двигла.ЗЗЫ: Регулятор Я212 (который на фото) потребляет по входу Д+ 20 мА. Купленный позже регулятор 361.3702 - 100 мА (возможно бракованный, возможно так спроектирован). В любом случае добавка тока утечки 100 мА - неприемлема.[/quot Сделал все как вы всем советовали, по крайней мере все прошло, и заряд появился. Я в восторге и потрясении. Надже додуматься было))))))
Vitlom Опубликовано: 18 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2010 я тоже с такой переделкой ездил.обязательно проверь ток утечки!вхолода можешь утром не завести так как акб сядет
Unreall Опубликовано: 18 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2010 габариты не проблема, при желании можно его и наружу вынести, как у трехуровнивика. Осенью, год назад запитал регулятор от основныхх диодов ч/з рэле, так уже летом начались пульсации (видимо контакты окислились в рэле или клеммах). Лишние провода, лишние контакты - всё это минус надёжности системы. Сейчас снял регулятор, снял диодный мост, прочистил все контакты, пропоял клеммы в итоге получил просадку под нагрузкой 40А 0,3В, т.е. штатная схема может работать нормально! Ну а чтобы не искать регулятор который будет выдавать 14,1В - поставил диод в разрыв провода между доп диодами и регулятором. Соединение заизолировал двумя слоями термоусадочной трубки, которая держит до 400 градусов, т.е. сделал всё максимально просто.пробовал сегодня ставить сопротивлене....напруга поднялась до нужного уровня 14,7 на холодную..но при включении потребителей (дальний свет и печка) началось сильное мерцание приборки....это мне не очень понравилось А с диодом пульсаций небыло? По сути резистор от диода ничем не отличаются поэтому принципиальной разницы быть не должно, у меня небольшие пульсации были как с диодами так и с резистором, пульсации были даже с диодом шотки, который просаживает всего 0,4В! Причём когда просто подбирал, были впаяны провода 30 см, чтобы удобнее было подбирать, когда впаял напрямую как описано выше, пульсаций стало даже чуть меньше (на холодную их вообще нет, только на горячую, когда нагрузку небольшую дашь). Т.е. сильные пульсации могут быть связаны с плохими контактами или длинными проводами.
AnDmitrAl Опубликовано: 19 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 19 октября 2010 А с диодом пульсаций небыло? По сути резистор от диода ничем не отличаются поэтому принципиальной разницы быть не должно, у меня небольшие пульсации были как с диодами так и с резистором, пульсации были даже с диодом шотки, который просаживает всего 0,4В! Причём когда просто подбирал, были впаяны провода 30 см, чтобы удобнее было подбирать, когда впаял напрямую как описано выше, пульсаций стало даже чуть меньше (на холодную их вообще нет, только на горячую, когда нагрузку небольшую дашь). Т.е. сильные пульсации могут быть связаны с плохими контактами или длинными проводами.с диодом пульсации не замечено...но ведь я минуты 2 при подборе диода двигатель напрягал....побоялся на 15В кататься...а пульсацию не захотел иметь.. нашел еще в магазине диод 30CTQ100 подскажите это же диод шоттки? и сколько падение на гене даст...
Unreall Опубликовано: 19 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 19 октября 2010 ток там 2 А (5 А в пике), какой смысл ставить диод в 6 раз мощнее нужного? Причём это не 1, а 2 диода! http://www.chipdip.ru/product/30ctq100.aspx соответственно и цена просто сумасшедшая - 140руб! У меня весь регулятор стоит 120руб.http://www.chipdip.ru/product/sr550.aspx вот такой я взял, напругу поднял на 0,4В, максимальное прямое напряжение у него как видно из справочных данных 0,57В, так что исходя из этого, а так же желаемой прибавки напряжения и ориентируйся. И ещё раз повторюсь, резистор/диод для регулятора разницы нуль, если будет пульсировать из-за резистора, значит и с диодом будет пульсировать. Если с диодом пульсаций небыло а с резистором были - ищи причину в другом! А это либо слишком длинные провода, плохиой контакт гдето, либо тестирование проводилось в разных температурных условиях, на холодную пульсаций будет меньше!И потом, что за диод от которого напруга поднялась до 15В? Если без диода напряжение лежит в пределах 13,8-14,4В вообще ничего трогать не нужно, можно сделать только хуже! Вот список диодов http://www.chipdip.ru/catalog/diodes-schottky.aspx там указан ток, прямое/обратное напряжение, т.е. всё что нужно есть, полюбому чтото из этого списка в твоём городе есть! Нужные параметры Обратное напряжение - 40В и более, прямой ток 5А и более, прямое напряжение подбирать по вкусу, в твоём случае как можно меньше. 1
AnDmitrAl Опубликовано: 19 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 19 октября 2010 (изменено) ток там 2 А (5 А в пике), какой смысл ставить диод в 6 раз мощнее нужного? Причём это не 1, а 2 диода! http://www.chipdip.ru/product/30ctq100.aspx соответственно и цена просто сумасшедшая - 140руб! У меня весь регулятор стоит 120руб.http://www.chipdip.ru/product/sr550.aspx вот такой я взял, напругу поднял на 0,4В, максимальное прямое напряжение у него как видно из справочных данных 0,57В, так что исходя из этого, а так же желаемой прибавки напряжения и ориентируйся. И ещё раз повторюсь, резистор/диод для регулятора разницы нуль, если будет пульсировать из-за резистора, значит и с диодом будет пульсировать. Если с диодом пульсаций небыло а с резистором были - ищи причину в другом! А это либо слишком длинные провода, плохиой контакт гдето, либо тестирование проводилось в разных температурных условиях, на холодную пульсаций будет меньше!И потом, что за диод от которого напруга поднялась до 15В? Если без диода напряжение лежит в пределах 13,8-14,4В вообще ничего трогать не нужно, можно сделать только хуже! Вот список диодов http://www.chipdip.ru/catalog/diodes-schottky.aspx там указан ток, прямое/обратное напряжение, т.е. всё что нужно есть, полюбому чтото из этого списка в твоём городе есть! Нужные параметры Обратное напряжение - 40В и более, прямой ток 5А и более, прямое напряжение подбирать по вкусу, в твоём случае как можно меньше.до 15 поднялось с диодом FR607 блин, один магазин на город, в котором ни хрена нет(((с стоковом состоянии гена выдает 14,15 +- на клеммах АКБ без потребителей... хотелось бы 14,7-14,5...про диод я понял...буду пробовать ps диод 30CTQ100 стоит 40 р...только полазил по инету и понял что толку от него не будет)) Изменено 19 октября 2010 пользователем AnDmitrAl
AnDmitrAl Опубликовано: 20 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 20 октября 2010 поставил сегодня попробовать диод RS504 5А 40В..на холодную напруга поднялась до 14.65Впульсаций вроде нет...теперь нужно все собрать путем и тестировать...сделал так что бы без проблем вернуть все в штатное состояние.
арни Опубликовано: 20 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 20 октября 2010 Сегодня рассмотрел на цветной этикетке 2003г / Юбилейный..... / 2003г (А слона то я и не заметил :) ) Короче буду на неделе менять батарейку. Получается напряжение в сети падает из-за дохлого АКБ?привет,у меня проблема как у тебя.скажи тебе помогла замена АКБ!
shishok Опубликовано: 20 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 20 октября 2010 Есть проблемка! Заводится неохотно через 4-5 сек. Загорается CHEK -ошибка P0621 (Неисправность в цепи лампы "L" генератора) и лампа зарядки на приборке-подзарядки аккумулятора нет. Лампочка зарядки гаснет при кратковременном увеличении оборотов(1500-1600об/м) и больше не загорается-подзарядка и напряжение в норме. Если заглушить и снова завести-всё в норме,заводится с пол оборота и ничего не горит и не светится.Ситуация с неисправностью повторится через 20 минут простоя. Прошу помощи!
seawar Опубликовано: 21 октября 2010 Автор Жалоба Опубликовано: 21 октября 2010 Есть проблемка! Заводится неохотно через 4-5 сек. Загорается CHEK -ошибка P0621 (Неисправность в цепи лампы "L" генератора) и лампа зарядки на приборке-подзарядки аккумулятора нет. Лампочка зарядки гаснет при кратковременном увеличении оборотов(1500-1600об/м) и больше не загорается-подзарядка и напряжение в норме. Если заглушить и снова завести-всё в норме,заводится с пол оборота и ничего не горит и не светится.Ситуация с неисправностью повторится через 20 минут простоя. Прошу помощи!А появилась трабла с приходом холодов, правда? :) Не хватает напряжения начального возбуждения для открытия выходного ключа РН.Тут видится аж четыре варианта.1. Забить до лета и подгазовывать после заводки.2. Поменять регулятор. Но может попасться с таким-же траблом. Лучше попробовать несколько штук, если есть возможность.3. Поставить в приборку более мощную лампочку, или параллельно лампочке воткнуть резистор 100-200 Ом.4. Сделать доработку по первому посту этой темы. Там базовая цепь выходного транзистора питается прямо от АКБ (а не через лампочку) :) . 2
Unreall Опубликовано: 21 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 21 октября 2010 Ещё можно проверить контакт возбуждения в генераторе на предмет окисления. Возможно плохой контакт даёт просадку вдобавок...да, ещё самый простой, временный способ, кинуть резистор 1кОм между контактом возбуждения и положительной клеммой генератора. Дмитрий - молот, добился своего, рад за тебя, на горячую при включении ближнего света на ХХ пульсаций нет? Замеры на горячуюю без и с нагрузкой поглядеть бы! То что обратимо сделал - эт правильно, главное чтобы ничего там не замкнуло и в любой момент можно было вернуться к исходнику! 1
shishok Опубликовано: 21 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 21 октября 2010 А появилась трабла с приходом холодов, правда? :) Не хватает напряжения начального возбуждения для открытия выходного ключа РН.Тут видится аж четыре варианта.1. Забить до лета и подгазовывать после заводки.2. Поменять регулятор. Но может попасться с таким-же траблом. Лучше попробовать несколько штук, если есть возможность.3. Поставить в приборку более мощную лампочку, или параллельно лампочке воткнуть резистор 100-200 Ом.4. Сделать доработку по первому посту этой темы. Там базовая цепь выходного транзистора питается прямо от АКБ (а не через лампочку) :) .С приходом холодов,вы правы! Сегодня поставил в приборку лампочку 12v 4w - проблем больше нет. Спасибо!
MetallugA Опубликовано: 23 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 23 октября 2010 камрады, а энти трехуровневые регуляторы в обычных автомагазинах продаются вообще?в наших пампасах о них никто не слышал. уже достало проводить ликбез менеджерам. =)
AnDmitrAl Опубликовано: 23 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 23 октября 2010 камрады, а энти трехуровневые регуляторы в обычных автомагазинах продаются вообще?в наших пампасах о них никто не слышал. уже достало проводить ликбез менеджерам. =)у нас тоже про них никто не слышал))) мне тут т808 вот такую штуку показал http://www.vtnauto.com/ru/9111.htmlможет хоть такие есть...еще не смотрел по магазам)))
Vitlom Опубликовано: 23 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 23 октября 2010 у нас тоже про них никто не слышал))) мне тут т808 вот такую штуку показал http://www.vtnauto.com/ru/9111.htmlможет хоть такие есть...еще не смотрел по магазам)))мне кажеться такой еще труднее найти будет.а 3х уровневый отличается очень низким качеством.проще и дешевле поставить диод и не забивать себе голову поиском всяких разных регуляторов.!!!!;
t808 Опубликовано: 24 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 24 октября 2010 у нас тоже про них никто не слышал))) мне тут т808 вот такую штуку показал http://www.vtnauto.com/ru/9111.htmlможет хоть такие есть...еще не смотрел по магазам)))У этой фирмы РН еще лучше есть - http://www.vtnauto.com/ru/9444.html Он учитывает включенную нагрузку,не давая проседать напряжению,т.к. цепь измерения включена на В+ генератора и питается не с доп.диодов,а с вывода W подковы.Остается лишь лепесток под винт фазной обмотки закрепить.Да и лампочка на приборке приобретает новые функции.Полезно у кого БК нет.Думаю,если в магазинах нет,то по почте попробовать заказать можно.
AnDmitrAl Опубликовано: 24 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 24 октября 2010 (изменено) У этой фирмы РН еще лучше есть - http://www.vtnauto.com/ru/9444.html Он учитывает включенную нагрузку,не давая проседать напряжению,т.к. цепь измерения включена на В+ генератора и питается не с доп.диодов,а с вывода W подковы.Остается лишь лепесток под винт фазной обмотки закрепить.Да и лампочка на приборке приобретает новые функции.Полезно у кого БК нет.Думаю,если в магазинах нет,то по почте попробовать заказать можно.там же переделка нужна??? Изменено 24 октября 2010 пользователем AnDmitrAl
t808 Опубликовано: 24 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 24 октября 2010 (изменено) там же переделка нужна???Если называть переделкой прикручивание двух самодельных лепестков для подключения мам РН под винт фазной обмотки(там даже место предназначенное есть - W) и второго - между втулкой и первой гайкой на шпильке В+,то - ДА - Это переделка.Думаю для тебя это гораздо проще чем добавочный диод в цепь питания РН припаять.А для кого это сложно - пусть ставит первый вариант РН. Изменено 24 октября 2010 пользователем t808
AnDmitrAl Опубликовано: 24 октября 2010 Жалоба Опубликовано: 24 октября 2010 Если называть переделкой прикручивание двух самодельных лепестков для подключения мам РН под винт фазной обмотки(там даже место предназначенное есть - W) и второго - между втулкой и первой гайкой на шпильке В+,то - ДА - Это переделка.Думаю для тебя это гораздо проще чем добавочный диод в цепь питания РН припаять.А для кого это сложно - пусть ставит первый вариант РН.так диод я уже впаял))))) так я видел гдето в инете что там с лампочкой чтото мудрить нужно, и диоды дополнительные выкусывать? или ничего этого не нужно?
