Профилактика

[Carter_21102]

Ребята, подскажите, машина 90000 км, 21102

 

Заехал в сервис, посоветовали отрегулировать клапана, промыть инжектор, поменять все фильтра и масло. Про фильтра и масло сомнений нет, а вот с клапанами и промывкой я сомневаюсь, стоит или нет? Может, просто денег хотят?

 

Подскажите плиз, плюсы-минусы, и как это все дело проконтролировать?

[v00d00]

есть симптомы?!

расход?

потеря мощности?

[T-Vovik]

Думаю, что масло и фильтра конечно, а вот если клапана не стучат и машина нормально тянет - то я думаю не стоит.

[Carter_21102]

Мужики, я не знаю есть ли потеря мощности, потомучто сравнивать несчем!))) По сравнении с моей шестеркой, она конечно, как танк прет)))

 

Расход тоже самое, намного меньше чем у меня на классике было.

 

По стуку клапанов сам тоже не могу определить, на сервисе сказали, что вроде позвякивают, надо подрегулировать.

 

Мне вообще кажется, что я ее душу... никак сцепление с газом не прочувтсвую. Подскажите хоть, до каких оборотов движок доводить, когда на повышенную переключаешься? И вообще, по скоростям движения на передачах.

 

Вот такой я пока "зеленый"))) что поделать, привык к "шестерочке" :)

[Дан]

Мужики, я не знаю есть ли потеря мощности, потомучто сравнивать несчем!))) По сравнении с моей шестеркой, она конечно, как танк прет)))

 

Расход тоже самое, намного меньше чем у меня на классике было.

 

По стуку клапанов сам тоже не могу определить, на сервисе сказали, что вроде позвякивают, надо подрегулировать.

 

Мне вообще кажется, что я ее душу... никак сцепление с газом не прочувтсвую. Подскажите хоть, до каких оборотов движок доводить, когда на повышенную переключаешься? И вообще, по скоростям движения на передачах.

 

Вот такой я пока "зеленый"))) что поделать, привык к "шестерочке" :)

Лично я бы сделал регулировку клапанов,только присутствуя при процессе(надо же тебе начинать разбираться!),т.к.,если зажаты,то стучать не будут. Смысл регулировки сводится к тому чтобы обеспечить ТЕПЛОВОЙ зазор между клапаном и толкателем. Разок отрегулируешь и надолго забудешь. Компрессию бы померял если есть возможность...

[Дан]

А насчет переключения-ты же на 6-ке чувствовал когда двигатель в натяг пускал,зимой например,правда? И следовательно мог этого избежать или пользоваться этим. Ну и здесь научишься! Двигатель более оборотистый можно(нужно) больше крутить. Если хоть какая-то динамика нужна,то меньше чем 2000-2500 и опускать не стоит ИМХО.

[Carter_21102]

А насчет переключения-ты же на 6-ке чувствовал когда двигатель в натяг пускал,зимой например,правда? И следовательно мог этого избежать или пользоваться этим. Ну и здесь научишься! Двигатель более оборотистый можно(нужно) больше крутить. Если хоть какая-то динамика нужна,то меньше чем 2000-2500 и опускать не стоит ИМХО.

 

Да не привык еще просто наверное)))

 

я щас повышенную втыкаю на 2500-2600 об/мин. Рано, да?

[ded_macsim]

Мужики, я не знаю есть ли потеря мощности, потомучто сравнивать несчем!))) По сравнении с моей шестеркой, она конечно, как танк прет)))

 

Расход тоже самое, намного меньше чем у меня на классике было.

 

По стуку клапанов сам тоже не могу определить, на сервисе сказали, что вроде позвякивают, надо подрегулировать.

 

Мне вообще кажется, что я ее душу... никак сцепление с газом не прочувтсвую. Подскажите хоть, до каких оборотов движок доводить, когда на повышенную переключаешься? И вообще, по скоростям движения на передачах.

 

Вот такой я пока "зеленый"))) что поделать, привык к "шестерочке" :)

Ну, привет "зелёный", привет Картер! Начнем по порядку.

Первое. Если везде всего пОлно: масла в картерах двигателя и коробки, ОЖ в расширительном бачке радиатора, Масла в бачке ГУРа (если есть такой у тебя), то не спеши че то сразу делать, куда то лезть... Поездий сначала, покатайся, привыкни. Сам ведь говоришь, ни как сцепление с газом не увяжешь. После карбюратора, а тем более классики, - это нормально. Буквально за неделю всё станет на свои места. Единственно, о чем прошу, не топчи сразу педаль до пола. Поездий спокойно пока не привыкнешь. За манеру езды на переднем приводе - в курсе? Если - нет, то запомни: ни когда не тормози на высоких скоростях на поворотах, иначе "можешь увидеть свой задний номер", т.е. может развернуть. Тормози до поворота, а в повороте двигайся либо равномерно (внатяг), либо с небольшим ускорением. Поосторожнее с обочинами. Особенно с грунтовым покрытием. Так же при резком торможении может развернуть.

Теперь о мат. части. Если прежнему хозяину доверяешь, и он тебе честно рассказал - что где и когда налито, то замена фильтров и масла - дело твое. По поводу "позвякивают клапана": на движках с достаточным (более 50000км) пробегом - не явно выраженное пермещающееся по всей головке цилиндров позвякивание (особенно на горячем движке) - это нормально. Это просто регулировочные шайбы позвякивают в стаканах. Ничего страшного. Но! Если звон (а тем более стук) упорно слышен из одного и того же места на головке - надо проверять зазоры и (или) постель распредвала.

Теперь о езде. Если хочешь, чтобы движок долго служил, не "задирай" обороты выше 3500. Это на пятой будет где то за 120 км/час. По моему, достаточно. Тем более, что штрафы щаз драконовские. Ну вот на первое время и всё...

Успехов тебе. И, как у нас говорят, ни гвоздя, ни жезла на дороге!

[Carter_21102]

Спасибо за советы!!!

Про повороты внятяг это да, меня уже научили. А вот про 3500 об. не знал. Но ведь хочется иногда 150-160 км/ч прокатиться))))

 

Со старым хозяином я не встречался, машина была на комиссии в салоне, поэтому и хочу масло и фильтры все сменить, черт его знает, сколько там уже масло отбегало.

 

А вот со звуком - мне самому все равно не разобраться что и где звенит или стучит, придется все равно кому-нибудь довериться, например, мастерам в сервисе))) Плохо, что нельзя по интернету машину послушать))))

 

Инжектор промывать пока не буду. Почитал тут темы, такие споры об этом идут! На фиг пока так поезжу, а если что-то не так будет, заменю лучше.

 

Самое плохое, что ни у кого из знакомых нет опыта эксплуатации десяток. У всех либо нет денег (ездят на классике) либо уже побогаче (ездят на иностранках). За советом, показать, рассказать, послушать не кк ому обратиться :)

 

И все-таки, скорости движения на передачах? В инструкции так написано:

 

1 - 30 км/ч

2 - 50 км/ч

3 - 70 км/ч

4 - 110 км/ч

5 - до упора

 

Мне по ощущениям кажется, многовато... на первой при 30 км/ч она уже так орет...

[Дан]

Спасибо за советы!!!

Про повороты внятяг это да, меня уже научили. А вот про 3500 об. не знал. Но ведь хочется иногда 150-160 км/ч прокатиться))))

 

Со старым хозяином я не встречался, машина была на комиссии в салоне, поэтому и хочу масло и фильтры все сменить, черт его знает, сколько там уже масло отбегало.

 

А вот со звуком - мне самому все равно не разобраться что и где звенит или стучит, придется все равно кому-нибудь довериться, например, мастерам в сервисе))) Плохо, что нельзя по интернету машину послушать))))

 

Инжектор промывать пока не буду. Почитал тут темы, такие споры об этом идут! На фиг пока так поезжу, а если что-то не так будет, заменю лучше.

 

Самое плохое, что ни у кого из знакомых нет опыта эксплуатации десяток. У всех либо нет денег (ездят на классике) либо уже побогаче (ездят на иностранках). За советом, показать, рассказать, послушать не кк ому обратиться :)

 

И все-таки, скорости движения на передачах? В инструкции так написано:

 

1 - 30 км/ч

2 - 50 км/ч

3 - 70 км/ч

4 - 110 км/ч

5 - до упора

 

Мне по ощущениям кажется, многовато... на первой при 30 км/ч она уже так орет...

Вот именно,предлагаю забыть на время про тахометр и ездить по ощущениям. Но при 30км/ч на 1-й передаче вряд ли у тебя 2500,скорее ближе в 3000 верно? Самое то для переключения...А насчет ограничения 3500 не понимаю почему...Что вредно двигателю? Движение ВНАТЯГ-нагрузка большая,давление масла маленькое,риск детонации...МАКСИМАЛЬНЫЕ ОБОРОТЫ тоже вредны. Но так чтобы только до 3500-не понимаю....

[ded_macsim]

Спасибо за советы!!!

Про повороты внятяг это да, меня уже научили. А вот про 3500 об. не знал. Но ведь хочется иногда 150-160 км/ч прокатиться))))

 

Со старым хозяином я не встречался, машина была на комиссии в салоне, поэтому и хочу масло и фильтры все сменить, черт его знает, сколько там уже масло отбегало.

 

А вот со звуком - мне самому все равно не разобраться что и где звенит или стучит, придется все равно кому-нибудь довериться, например, мастерам в сервисе))) Плохо, что нельзя по интернету машину послушать))))

 

Инжектор промывать пока не буду. Почитал тут темы, такие споры об этом идут! На фиг пока так поезжу, а если что-то не так будет, заменю лучше.

 

Самое плохое, что ни у кого из знакомых нет опыта эксплуатации десяток. У всех либо нет денег (ездят на классике) либо уже побогаче (ездят на иностранках). За советом, показать, рассказать, послушать не кк ому обратиться :)

 

И все-таки, скорости движения на передачах? В инструкции так написано:

 

1 - 30 км/ч

2 - 50 км/ч

3 - 70 км/ч

4 - 110 км/ч

5 - до упора

 

Мне по ощущениям кажется, многовато... на первой при 30 км/ч она уже так орет...

Постараюсь по порядку:

1. Ну если хочется 150-160, пожалуйста. Но я не думаю, что ты будешь держать такую скорость часами. Это на наших дорогах просто не реально. А в пределах 10ти - 15 минут движку большого вреда не будет. Просто, если ездишь на повышенных скоростях, быстрее окисляется масло и его надо почаще менять. Как почернело, сильно завоняло выхлоными газами и на пальцах, когда растираешь, уже не "ртуть", а "глина" - меняй!

2. По поводу клапанов, есть верный способ - компрессия в цилиндрах. Если она одинакова во всех четырех, всё ОК! Но учти, что здесь "принимают непосредственное участие" и поршневые кольца. Т. е. ОК - это для ГРМ и поршневых колец вместе. Отклонения вдавлении не должны превышать 0,5 атм. Норма, точно не помню, кажется = 10,75 атм. и выше. Мерить давление надо на "горячем двжке".

3. На счет инжектора, я где то уже писал, что все время добавляю присадку BDE Castrol. Лью прямо в бак перед заправкой в отношении 1/1000. Если прежний хозяин не добавлял, не бойся. В крайнем случае поменяешь топливный фильтр. А инжектору хуже не будет.

4. По поводу скорости движения. В инструкции указаны максимально- рекомендуемые скорости. А преключайся точно как и на шихе. Я, например, в момент перключения, практически, ни когда на спидометр не гляжу. переключаю по звуку мотора. У меня, правда, Универсал, на нем немного коробка другая, но 110 на 4-й это круто. Для меня нормально 90, ну максимум 100.

[Carter_21102]

О, спасибо!

Я как-то и забыл про компрессию! Обязательно надо померить, а там уж и подумаю.

 

Насчет оборотов я не просто так спрашиваю, кто-то мне говорил, что если неправильно передачи переключать, удар в трансмиссию получается.

Кстати, на шахе я спокойно на 3 и 4 передаче газ бросал, машина спокойно движком тормозила, а тут еду на 3 передаче 50 км/ч, газ бросаю - и чувствуется удар, как будто ей не нравится... так же и на четвертой. Вообще, как, можно на этой машине двигателем тормозить?

 

Да, кстати, я из Иваново сам, так вот бензин у нас тут - вообще Г...

[Дан]

Ребята, подскажите, машина 90000 км, 21102

 

Заехал в сервис, посоветовали отрегулировать клапана, промыть инжектор, поменять все фильтра и масло. Про фильтра и масло сомнений нет, а вот с клапанами и промывкой я сомневаюсь, стоит или нет? Может, просто денег хотят?

 

Подскажите плиз, плюсы-минусы, и как это все дело проконтролировать?

Лей хорошее масло в двиг. и в коробку тоже и наслаждайся жизнью! Больше газа-меньше ям-работы слесарям! Шутка!:-)

[T-Vovik]

Про все понятно, но до сих пор не пойму. У меня 1,6 16-клапанная. Сейчас обкатка. Я до 2500-3000 и переключаюсь. Но мне многие твердят и читал в литературе, что оптимально крутить до 3500 и следующую передачу. Вот не пойму как делать. Ведь если крутить до 3500 на третьей - это будет 80-90 км/час. А на четвертой при 3500 - где то 130 наверно. Как все таки переключаться?

[VICTORIAN]

У меня, правда, Универсал, на нем немного коробка другая

чем она другая? передаточные числа другие?

сравнивал с 14той один в один по передаточным!

[ded_macsim]

Вовик! На счет 3500 - полная фигня! Ни кого не слушай. Ездий, как ездил. А вот то что Картер говорит про какие то дергания - не понятно. Будет дергаться, а если притормаживать, то и пытаться набрать обороты, но! для этого надо посадить обороты практически до Х.хода!

[Carter_21102]

Вовик! На счет 3500 - полная фигня! Ни кого не слушай. Ездий, как ездил. А вот то что Картер говорит про какие то дергания - не понятно. Будет дергаться, а если притормаживать, то и пытаться набрать обороты, но! для этого надо посадить обороты практически до Х.хода!

 

Не понял твоего ответа - то есть, то что дергается при бросании газа это нормально?

[ded_macsim]

Не понял твоего ответа - то есть, то что дергается при бросании газа это нормально?

Нет! Если ты отпускаешь педаль газа на оборотах явно выше х/хода, дерганий быть не должно. А расход по бортовому компу должен быть =0! Обрати на это внимание. И, ессно, если попадаешь накатом в зону оборотов х/хода, то в этом случае машина, возможно, будет дергаться, т.к. процессор включает в работу режим х/хода. Т.Е. в двигатель начинает поступать топливо. А вот сколько его поступает и как оно горит - это зависит от многих факторов, начиная от качества бензина, состояния форсунок, состояния системы зажигания (катушка, провода, колпачки, свечи) и заканчиная типом прошивки процессора.

[T-Vovik]

Вовик! На счет 3500 - полная фигня! Ни кого не слушай. Ездий, как ездил. А вот то что Картер говорит про какие то дергания - не понятно. Будет дергаться, а если притормаживать, то и пытаться набрать обороты, но! для этого надо посадить обороты практически до Х.хода!

Я тоже так считаю, просто может на 3500 динамика лучше будет. А там хз.

[Carter_21102]

Вчера друган один послушал движок - сказал клапана позвякивают.

 

Мужики, я компрессию в субботу померяю, а если разница в цилиндрах будет - все, пипец - вскрытие блока??? :(

[Teplovik]

Поддерживаю деда максима. Сам все лето отъездил в Николаев, при 120 - 130 км/ч - 3300 на пятой, 140 - 150 км/ч - 4000 об/мин, расход по трассе при 120-130 - номинальный по паспорту, машине 1,5 года, пробег 30 000. Дергания при трогании - может сцепление? Все таки 90000км, штатное многие на 30 меняют.

[122122]

Вчера друган один послушал движок - сказал клапана позвякивают.

 

Мужики, я компрессию в субботу померяю, а если разница в цилиндрах будет - все, пипец - вскрытие блока??? :(

 

На слух ничего там не определишь. Компрессию только измеряй правильно на прогретом мотре, чтобы ни одной свечи не было. Если где-то кирдык, то регулируй сначала клапана. Но никогда не регулируй там, где берутся это делать на горячем моторе. Даже на остывшем по прибору, но на ощупь горячем. Так нельзя делать, если хочешь знать, почему, объясню. Перед регулировкой после замены масла дай мотору просраться до 4000-5000 дня 2. При езде крути, как хочешь, крутил сам 195000 км, ничего с ним не будет.

[ded_macsim]

Вчера друган один послушал движок - сказал клапана позвякивают.

 

Мужики, я компрессию в субботу померяю, а если разница в цилиндрах будет - все, пипец - вскрытие блока??? :(

Ну прям!!! Ты в крайности то не кидАйся. Во первых, как я мерию компрессию:

1. Пргрев движка не ниже 80градС.

2. Выворачиваем 1-ю свечу и - на корпус с одетым колпачком. Это для того, чтобы не пробить кат. зажигания.

3. Заводим движек и мерим давление в 1-м цилиндре.

4. Глушим движок и заворачиваем свечку на место.

... И так далее со всем горшками. Мерить желательно побыстрее и не на сквозняке. Что бы не успел сильно остыть движок. Заодно и электрику проверишь (по оборотам х/х на тахометре и по звуку раборающего движка). Обороты должны быть (не обязательно 850) во всех четырех случаях - одинаковы. И ни какой не понятной "продриси" на выхлопе. Если только на каком то "комплекте" из трех работающих цилиндров обороты отличаются, или нечеткий выхлоп - в этом комплекте один из цилиндров барахлит. Как определить - какой.

Пример:Мерим давление в 1-м; работают 2,3,4. Норма.

Мерим давление в 2-м; работают 1,3,4. Есть замечания.

Мерим давление в 3-м; работают 1,2,4. Есть замечания.

Мерим давление в 4-м; работают 1,2,3. Есть замечания.

Теперь обрати внимание: Во всех вариантах с замечаниями участвует 1-й цилиндр. Виноват он! Если замечанея били по части перебоев на выхлопе(продрись), проверяй свечку, провода, колпачки. Если отличаются обороты х/хода - проверяй клапана (в самом худшем - кольца). Дело в том, что не одинаковая регулировка зазоров в клапанах ведет к изменению фаз газораспределения, что и приводит, как правило к снижению компресии (до 0,5атм). Регулировка клапанов, ессно, должна проводиться только на полностью охлажденном двигателе.

Если интересно, могу рассказать ,как правильно отрегулировать клапана.

[T-Vovik]

Ну прям!!! Ты в крайности то не кидАйся. Во первых, как я мерию компрессию:

1. Пргрев движка не ниже 80градС.

2. Выворачиваем 1-ю свечу и - на корпус с одетым колпачком. Это для того, чтобы не пробить кат. зажигания.

3. Заводим движек и мерим давление в 1-м цилиндре.

4. Глушим движок и заворачиваем свечку на место.

... И так далее со всем горшками. Мерить желательно побыстрее и не на сквозняке. Что бы не успел сильно остыть движок. Заодно и электрику проверишь (по оборотам х/х на тахометре и по звуку раборающего движка). Обороты должны быть (не обязательно 850) во всех четырех случаях - одинаковы. И ни какой не понятной "продриси" на выхлопе. Если только на каком то "комплекте" из трех работающих цилиндров обороты отличаются, или нечеткий выхлоп - в этом комплекте один из цилиндров барахлит. Как определить - какой.

Пример:Мерим давление в 1-м; работают 2,3,4. Норма.

Мерим давление в 2-м; работают 1,3,4. Есть замечания.

Мерим давление в 3-м; работают 1,2,4. Есть замечания.

Мерим давление в 4-м; работают 1,2,3. Есть замечания.

Теперь обрати внимание: Во всех вариантах с замечаниями участвует 1-й цилиндр. Виноват он! Если замечанея били по части перебоев на выхлопе(продрись), проверяй свечку, провода, колпачки. Если отличаются обороты х/хода - проверяй клапана (в самом худшем - кольца). Дело в том, что не одинаковая регулировка зазоров в клапанах ведет к изменению фаз газораспределения, что и приводит, как правило к снижению компресии (до 0,5атм). Регулировка клапанов, ессно, должна проводиться только на полностью охлажденном двигателе.

Если интересно, могу рассказать ,как правильно отрегулировать клапана.

Все правильно. Не нужно так переживать, что кольца. У меня на девятке когда купил в одном цилиндре не было компресии. Думал тоже, что кольца, мастера смотрели, слушали - тот же вывод. Я растроился, поехал к знакомому мастеру - разобрали малеха - клапана пригорел, поменяли его и все! Делов на 3 часа наверно было. Рад был. Так что не отчаивайся.

[Carter_21102]

Спасибо! Очень информативно! Теперь осталось только слесарей в сервисе заставить все это проделать... сто пудов начнут говняться.

И еще блин, у нас тепло... Сколько же на остывать будет с 80-то градусов???