Kar-Go

Видел канистру, держал в руках даже. Металлическая, сине-белых цветов. На задней стороне было русским по белому написано: Одобрено заводоми АвтоВАЗ и АвтоГАЗ для всесезонного применения в двигателях отчественного производства. Ну, или что-то вроде того, по-моему, там даже модели двигателей были ГАЗовских 405, 406, 409... Тогда мы еще посмеялись, прошаренные корейцы, знают каких машин у нас больше всего в стране! :)

Да, я эти ссылки все знаю, и про Лукойл мы уже в его теме это обсудили, просто я по Мерсу задал другой допуск 229.51, и все-таки, раз есть у них в линейке тот самый Генезис, почему его нет на прилавках? Было бы интересно посмотреть, какой он из себя, и по чем?

Да не про то мы спорили! Имелось ввиду, если машина эксплуатируется только в летний период, то нет смысла заливать синтетику, а если круглогодично, то лучше ее залить. Я же акцент сделал на стиль вождения. Вот и все.:)

А вот насчет Лукойла, на мерсовском сайте оно идет как LUKOIL GENESIS Premium 5W-30/5W-40. Если вбить именно это название, натыкаешься на эту ссылку http://lukoil-lubricants.com/info/news/00013/ Знаю, и вижу, что сайт давно не обновлялся, и все же, по-моему, где-то прозвучало, что LUKOIL GENESIS это на самом деле Лукойл Люкс, но тут то они четко разделены - Генезис отдельно, Люкс отдельно.... Так что насколько Лукойл за 1000р соответствует допускам Мерседеса, снова берут сомнения (не знаю почему). Ведь даже в Германии, их масло (имеется ввиду с реальными допусками) на их машины стоят не меньше 13 евро (грубо говоря 450р по нашему) за литровую канистру. Расходы на маркетинг? цена бренда? Но ведь и Лукойл не затаился в тишине, рекламируется, продвигается, спонсирует... А цена, конечно, еще и показатель спекуляции, как говорится, кто сколько наварил, по роду своей деятельности, знаю прекрасно что сколько стоит, и по чем мы это продаем... :derisive:

Ну, не знаю-не знаю... Думаю, основа не только зимой роль играет, ведь по классификации и то и то 75w, т.е примерно одного температурного диапазона. А как же прочность масляной пленки? ИМХО у минеральной базы в полусини думаю коэффициент поменьше будет, соответственно в пиковых нагрузках может произойти разрыв масляной пленки, и последующие негативные последствия... Хотя могу грубо ошибаться, конечно, к тому же как узнать сколько процентов минерального и синтетического в п/синт. или в синтетике, на вид и по этикетке и не определишь... Но все же, в случае агрессивного стиля вождения лучше будет залить масло с двойной маркировкой GL4/5.

Ну, во-первых, сейчас днем с огнем не найдешь "чисто минеральные" или "чисто синтетические" масла. Думаю, процентов на 90 - на прилавках гидрокрекинговые масла 2 и 3 группы, разведенные (а большинство и нет) ПАО или эфирами. Другими словами, повсюду сплошь - полусинтетика! И 0w20 и 10w50, реальные исключения, когда честно пишут - 100% PAO base oil (но оно стоит конечно немало...) или mineral oil, да и еще наши М6, М8 и прочие... Поэтому промывать: переходя с одного бренда на другой не вижу смысла (Всего 4 огромные фирмы-изготовители присадок в масла снабжают практически всех изготовителей масел, лидер - Infenium) меняя вязкость, тоже можно обойтись (лучше проехать поменьше), меняя тип масла с "полу-" на "синтетику" - тоже меняется только этикетка, а не состав масла(термин "синтетика" законодательно признан маркетинговым, а не технологическим, как было раньше). И еще, у каждого из типов промывки есть иплюсы и минусы, однозначного ответа тут не будет никогда, единственный, как я считаю, случай когда оправдана промывка - это при покупке авто с рук. И то, одной баночкой пятиминутки или канистрой промывки тут не обойтись. Все зависит конечно от степени загрязненности, но я рекомендую своим клиентам такой алгоритм: Купить промывочное масло, п/синтетику, 2 фильтра. Промыть пром.маслом с новым фильтром (от старого, загрязненного нет толка!), залить свежее моторное масло с другим фильтром. Проехать 3-4т.км, снова повторить процедуру, потом уже можно и на "синтетику" перейти, НЕЗАВИСИМО ОТ ПРОБЕГА, и если уж захочется еще раз промыть - хватит и пятиминутки. Дорого? А вы как хотите? Но ведь и капиталка дороже...

Не совсем согласен с этим. Не спорю, MoS2 может и хорошо для моторов с пробегом, но это опять-таки, "смотря какой молибден", вот например у LM заявлено, что в масле помимо дисульфида молибдена разбавлены специальные присадки, не дающие этому самому дисульфиду распаться на отдельные соединения (серу и сам молибден) и "осесть" на поверхностях, где ему, в общем-то и не место. А вот Маннол.... Стоит в разы дешевле, только ли из-за рааскрученности бренда ЛМ? Ой-ли, думаю в Манноле молибден пострашнее будет, если вовремя масло не сменить, или перегреть мотор, или еще чего... Да, и еще один показатель, если я не ошибаюсь, и у ЛМ и у Маннола масла с молибденом имеют вязкость 10w40, и допуски соответствующие, для дохленьких Мерсов и Вагов, так что если уж молибденовые масла были "супер-пупер", то: 1) Его бы добавляли в масла все именитые бренды 2) Список вязкостных характеристик и допусков был бы гораздо больше 3) Такие масла были бы рекомендованы заводами-изготовителями для улучшения характеристик. Помнится, изначально энергосберегающие масла, в особенности для Фордов, содержали молибден (для снижения трения), но почему-то же отказались впоследствии от этого вида присадки? Ведь проще добавить в масло молибден, чем создавать новый продукт, новые допуски, снижать HTHS, не так ли? Поэтому я ЗА молибден только в трансмисионных маслах.

Как правило, реальный или нереальный допуск выражается в...цене. Заведомо дешевое масло (в т.ч. и GT, которое якобы к тому же имеет одобрения АвтоВАЗа и АвтоГАЗа, если не ошибаюсь), просто-напросто изначально лишено этого, ведь тест какого-либо допуска - это эннная сумма денег, которую должен заплатить изготовитель масла, и которая частично перетекет на плечи покупателя. Как правило, в бюджетном сегменте мало кто имеет реальные допуска, но и производители себя подстраховывают, надписями типа "соответвует такому-то такому-то допуску", и все в конечном счете довольны!:)

А я бы еще такой вопросик задал - а манера езды у вас какая? Спокойно-размеренная, или "тапка-в-пол, со светофора самый первый, стрелка в красной зоне"? :) Для первого варианта хватит и п/синтетики, и даже минералки, если зимой машина "в спячке", ну, чтоб не переплачивать. А во втором случае, порекомендовал бы переплатить и взять синтетику GL4/5, так сказать, с запасом прочности. Бренд - на ваш выбор! Кстати, как порекомендовали, Кастрол - один из лучших вариантов в плане цена/качество, только бери в проверенных точках, а не с прилавка на дороге. :nono:

Кстати, в нрашем магазине я по ЛМ наткнулся на одну интересную деталь: Одна и та же присадка для дизелей (в смысле один артикул 7506/5139), у нас в трех разных вариантах (как я понял, в разное время завозилась). Так вот, на одном флаконе (320р) НИ СЛОВА НА РУССКОМ, плюс значок GVO, на втором (280) и третьем (215) только разные этикетки, значок GVO пропал и описание на русском и украинском языках. Сделано в Германии???? Первый вариант - 100%, другие, возможно.... Но (ИМХО) не для немцев! А special for Russia :russian:

Ага, точно! Но на 50т.км, если топливо было не очень качественное, в принципе при таком пробеге можно попробовать добавки, но не комплексные очистители топливной системы, а конкретно очистители инжекторов (карбюраторов). Такиие, как правило, муть с бака не поднимают, а начинают работать в других условиях, т.е. направленного действия. Хотя и в этом случае не лишним будет заранее сменить топливный фильтр и один иметь в запасе.

Странно ,что тема не закрыта... В новом двигателе молибден абсолютно противопоказан, :fie: гораздо лучше (и для мотора и для владельца) своевременно менять качественное масло и фильтры. В старый двиг можно залить и... продать машину, пока не поздно, :nyam: ну, пока на ходу еще... Обычно для предпродажной подготовки и берут такие присадки, или заливают такие масла...

http://www.amazon.de/jb-german-oil-Auto/s?ie=UTF8&rh=n%3A78191031%2Ck%3AJB%20German%20Oil&page=1 В Германии продается, Мерсовские допуски реальные (не все, правда), На VAG и BMW - допуска рисованные, т.е только cоответствия. Поэтому ,согласен, среднее масло "спешиал фор рашен энд сиэнджи"

Ага, такая дорогая коробочка с названием "NANO-Ишак". Открываешь, а внутри...зеркальце...

ОК, оставим МегаФорс, расскажу забавный случай, произошедший буквально только что. Заходит мужичок и говорит -Дайте присадку против трения! - А что за машина? - спрашиваю - Просто покажите, где у вас стоят... - Большой пробег хотя бы? подходим к витрине с Хадо,Риметом,СМТ и МегаФорсом - Машина новая, - говорит. - на обкатке. - Зачем же присака? Мотор новый, тем более не обкатанный еще. Сколько проехали? - 700км, и не учите меня, что нужно лить ,а что нельзя. Чем больше нальешь, тем лучше. - Подход изначально неправильный, такие вещи необходимо использовать с умом, и не всегда оправдано их применение на ранних стадиях. - какая лучше? - не унимается покупатель - Я вам никакую не продам, мне проблемы с вашей машиной не нужны... Пройдите обкатку, смените масло, залейте что положено, потом и приходите. Он помотал головой, недовоьный ушел, а мне реально нах не нужно, чтобы он залил непонятно в какую машину с непонятно каким обкаточным маслом хоть какую-нибудь из этих добавок. А вы говорите, присадки не нужны, кому-то вон как нужны, а еще потом удивляются, чего это машины такие делают, быстро ломаются...

Странное деление маслопроизводителей... Это получается, у Роснефти со своими лабораториями и "експертами" должно быть масло луше, чем у тех же, допустим, Areca или Fosser, которые изготавливают товарные масла по готовой рецептуре (база+присадки)? Для многих трансмисионных масел, ИМХО, особых испытаний и не нужно проводить, все как раз упирается в качество основы и выбранного пакета присадок. Если уже речь о ОЕМ маслах, не спорю, масло должно пройти жесткие ипытания, и то, данные испытания скорее всего проводит производитель а/м на своих мощностях, и уже говорит "маслоделам" что еще можно изменить в рецептуре, что-то добавить ,чем-то пожертвовать и пр. Например, почему изначально масло LT 71141 было только у Esso/Mobil? Или для некоторых коробок у азиатов прописан Castrol Transmax Z? Получается, только у данных производителей получилось создать именно то масло, которое бы в полной мере отвечало требованиям автопроизводителя.

Cогласен, основная причина загрязнений там - несвоевременный интервал замены!!! И дело вовсе не в бренде.

http://www.pkwteile....roel/liqui-moly Блх-мух, ЛМ дороже Арала и Кастрола вместе взятых! А вы почем покупаете ЛМ?

Хорошо, поищу получше. Просто я считаю, в век информационных технологий, каждая уважающая себя фирма имеет свой сайт, а тем более в Европе. Если мне пока попадаются сайты, на которых Арал-Кастрол-Мобил преобладают, ИМХО этими же сайтами пользуются и немцы, соответственно так можно проследить с какими брендами занимаются крупные торговцы, а чем торгуют небольшие конторки. Ничего не напоминает?:) http://www.oelshop24.de/ Кстати, судя по цене, Арал действительно у нас настоящий немецкий, а не "немецкий фор Раша, ну или фюр Руссланд" Лонглайф стоит 9евро, 360 если на наши перевести. А вот мы продаем его за 700р, вполне нормальное явление, учитывая что до нас он идет через импортера и оптовика. А Кастрол в Германии стоит даже чуть дороже, чем у Сетры Лубрикантс (в наших прайсах), плюс GVO отстутствует, вот и выясняется где овчарка немецкая зарыта.. :derisive:

http://www.megaforce.net.ua/faq/index.php?page=1 если интересно, почитайте. Это про популярность КСК в Украине. В нашей стране почему-то нет такого сервиса, чтобы каждый мог поделиться своим опытом использования Мегафорса или получить консультацию, только разрозненные форумы... и это...печально.

Отвечу на все нападки - данный товар продается в нашей сети более 3 лет (до этого в основном Римет и СМТ-шками баловались..) Я работаю чуть больше года, но услышал столько отзывов о МегаФорсе, что все ваши слова - пустой звук. Кричать , что все г..., всегда проще, это у нас в крови видимо. А ссылку на сайт давал, только для ознакомления, согласен там "поработали" маркетологи, но это их дело, что да как расписывать. Кроме нашей сети, данными добавками пользуются в одной из раскрученных СТО в Ульяновске, где не сидят на форумах и обсуждают разные вещи, а реально работают и делают свою работу качественно и профессионально. Основные клиенты - иномарки 2-3 лет и старше (как правило первый год ездят на ТО), и вы скажете там тоже сидят профаны, купившиеся на рекламные лозунги?! Было бы что-то не так, давно бы их сервис прикрыли да сожгли бы еще впридачу! Покупку качественного масла и фильтров, и их своевременную замену никто не отменял, как и нет призыва заливать данную добавку во все машины. МегаФорс - в первую очередь, восстанавливающая добавка, а потом уже защитная. И как любым другим средством, пользоваться надо с умом, а не бездумно заливать и думать, что все проблемы решаться сразу. Некоторым, кто довел моторы "до ручки" уже ничего не поможет, им даже и не предлагаем покупать никаких добавок или присадок, чтобы потом не гундели, что "эта хрень не работает". К тому же при аварийной утечке масла (пробит картер или где протекло) хоть на самой суперской синтетике движок долго не протянет, а с МегаФорсом три человека (это те, с которыми лично общался) доезжали до сервиса, один ехал на Шахе 30 км, второй чуть-чуть, не помню на чем, а третий на стареньком Мерсе (был в лесочке по грибы, поехали домой, а на трассе стал зашкаливать датчик температуры и давление пропало, в лесу пенек задел и масло все успешно вытекло) прошел больше сотни, БЕЗ КАКИХ-ЛИБО СЕРЬЕЗНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ! После ремонта ездил еще год на этой машине, потом купил новую, и после 30 т.км пробега снова обработал движок. А Беньямина Джепаева знаете? Наш, ульяновский гонщик, выступающий за честь России в международных соревнованиях? Посмотрите на его УАЗик http://images.yandex...12F1&rpt=simage В мотре залит Motor Gold Supertec 5w50, мотор и трансмиссия обработаны МегаФорсом, скажете он и его команда механиков просто купились на рекламу или на халяву? Еще раз повторюсь, все что продается в нашей сети - сначала проверяется директором на своей машине, будь то присадка в масло, в топливо или какая другая автохимия, отсюда уже реальный и объективный отзыв на продукцию для наших клиентов.

Ага, только вот в Германии таких (от Мегуина до Аддинола) масел по ходу не встретишь (ну я по крайней мере пока не нашел), просто самому стало интересно, насколько популярны в Германии т.н. немецкие масла. :rolleyes: На французких сайтах трудно найти....МОТЮЛЬ!!! Только жб и мото http://entretien-auto-moto.twenga.fr/huile-moteur-motul.html#hx=1&s=5&b=690c&c=6c0&page=3. Причем по ценам, выходит 1200 за 2л супер-пупер (по нашим меркам) масла. http://www.lubexcel.com/panolin-m-5.html?osCsid=k8o3qesa8pbape43a6thm06a10 http://www.rueducommerce.fr/m/pl/malid:15451334 http://www.norauto.fr/catalogue/Lubrifiant/Huiles/Essence/1.html?pMin=&pMax=&tri=asc&pV=false&Norauto_CodeMarque=&19=&747=&121=&dynParam=Norauto_CodeMarque@19@747@121 А ТОТАЛ у них не Кварц, а Активиа! Снова спец.серии для России, хорошо хоть Тотал не врет, у них почти повсюду "Синтетик технолоджи"

ABS, ссылку что я оставлял про Мобил, была взята с немецкого сайта, потому и говорю про Германию. И еще, сколько не облазил немецких он-лайн магазинов по продаже масел, там в основном Арал, Кастрол и Мобил! http://www.mapodo.de/ Есть и еще кое-какие бренды, но там по химии больше.

http://www.megaforce.ru/ http://www.cnt-moscow.ru/ И это далеко не "тюбики по 100р.", стоит один флакон 560р, необходима троекратная обработка. И эта вещь реально работает! Вы вроде компетентный человек, а разницу между присадками и добавками не знаете... Присадки есть в масле, но у них функции по защите двигателя, а вот данной добавкой (которая ВООБЩЕ не изменеяет свойства масел) можно компенсировать начавшийся износ. Почитайте еще http://www.a-vital.ru/prisadki-i-dobavki-k-motornym-maslam.html

http://auto.mail.ru/article.html?id=36677 Додумались! Как будто испытания проводились где-то на юге страны... Видимо, кому-то это выгодно - это ж все автомобили, эксплуатируемые зимой в Средней полосе и севернее уже попадают под этот регламент! Теперь что хочешь заливай, хоть нулевку, хоть пятерку, хоть автол! Меньше -20, двигатель не заведется.... Бред! А оф.дилеры наверно уже руки потирают, типа следующей зимой никаких претензий по поводу поломок зимой, типа, а зачем вы заводили его в мороз? Нельзя же!