Цезарь Опубликовано: 26 января 2008 Жалоба Опубликовано: 26 января 2008 Доброго всем дня! Ребята вопрос к тем , кто занимается электроникой. Сгорел операционный усилитель К1040УД4П в отопителе нового образца(машина 2004г), который управляет микромоторедуктором заслонки(сам редуктор исправен железно). Не смог найти указанную микросхему(очень редкая зараза) , может кто подскажет где ее можно приобрести под заказ, а то выбрасывать деньги на целый блок жалко!Спасибо!
Willy Опубликовано: 26 января 2008 Жалоба Опубликовано: 26 января 2008 Доброго всем дня! Ребята вопрос к тем , кто занимается электроникой. Сгорел операционный усилитель К1040УД4П в отопителе нового образца(машина 2004г), который управляет микромоторедуктором заслонки(сам редуктор исправен железно). Не смог найти указанную микросхему(очень редкая зараза) , может кто подскажет где ее можно приобрести под заказ, а то выбрасывать деньги на целый блок жалко!Спасибо!Как-то давно находил инструкцию по замене микросхемы, но там указана 1050уд1. Думаю, что большой разницы нет. Сам этого не делал.rem_SAUO.pdf
Цезарь Опубликовано: 26 января 2008 Автор Жалоба Опубликовано: 26 января 2008 Спасибо! Буду разбираться!
Willy Опубликовано: 26 января 2008 Жалоба Опубликовано: 26 января 2008 Вот ещё пара файлов. Инфа от производителя и даташит на аналог. Я бы аналог использовал. Поспешил, не сравнил корпус, но 272 и с таким же корпусом, как 1040 должны быть. Даташит на kazus.ru должно быть.24.doc005699.pdf
Цезарь Опубликовано: 27 января 2008 Автор Жалоба Опубликовано: 27 января 2008 Привет! Вопрос по микромоторедуктору-это просто двигатель постоянного тока или у него внутри есть какая-то электронная схема, то есть операционный усилитель управляет двигателем ММР напрямую или сначала управляет какой-то схемой внутри ММР(про датчик положения ММР все понятно)? Проверил выход блокауправления (выходы операционника) на ММР-- напруга идет как положено + (-10В), но ММР срабатывает только на закрытие, на открытие не срабатывает, хотя напряжение подается номинальное 10В. Делаю следующее, подаю напряжение из прикуривателя (12В) отключив блок управления --ММР нормально отрабатывает в обе стороны.Вот и ломаю голову, что сдохло выходной операционник(не дает тока достаточного) или подсдох ММР и работает только на повышенном напряжении?
Willy Опубликовано: 27 января 2008 Жалоба Опубликовано: 27 января 2008 Привет! Вопрос по микромоторедуктору-это просто двигатель постоянного тока или у него внутри есть какая-то электронная схема, то есть операционный усилитель управляет двигателем ММР напрямую или сначала управляет какой-то схемой внутри ММР(про датчик положения ММР все понятно)? Проверил выход блокауправления (выходы операционника) на ММР-- напруга идет как положено + (-10В), но ММР срабатывает только на закрытие, на открытие не срабатывает, хотя напряжение подается номинальное 10В. Делаю следующее, подаю напряжение из прикуривателя (12В) отключив блок управления --ММР нормально отрабатывает в обе стороны.Вот и ломаю голову, что сдохло выходной операционник(не дает тока достаточного) или подсдох ММР и работает только на повышенном напряжении?Это просто двигатель постоянного тока (с датчиком положения внутри). Открытие-закрытие просто смена полярности. Напряжение надо мерить на самом ММР, т.е. на его двух выводах. Если будет видно напряжение и смена полярности при переключении тепло-холод, то САУО исправен. Скорее в ММР щётки изношены или подгорели. Если бы сдох операционник, то 10В не увидеть на ММР никогда. При замене ММР есть вероятность одеть его не правильно, т.к. вал квадратный и без ключа.
Цезарь Опубликовано: 27 января 2008 Автор Жалоба Опубликовано: 27 января 2008 Это просто двигатель постоянного тока (с датчиком положения внутри). Открытие-закрытие просто смена полярности. Напряжение надо мерить на самом ММР, т.е. на его двух выводах. Если будет видно напряжение и смена полярности при переключении тепло-холод, то САУО исправен. Скорее в ММР щётки изношены или подгорели. Если бы сдох операционник, то 10В не увидеть на ММР никогда. При замене ММР есть вероятность одеть его не правильно, т.к. вал квадратный и без ключа.Если бы подгорели или износились щетки я думаю он бы вообще не работал, но на закрытие заслонки он срабатывает всегда нормально при напруге 10В, от на открытие только на повышенном до 12В. Напряжение обеих полярностей к ММР идут ведь по одним и тем же проводам, следовательно электрическая цепь исправна. Возможно наверное контакт на колодке ММР плохой(хотя сомневаюсь).
Willy Опубликовано: 27 января 2008 Жалоба Опубликовано: 27 января 2008 Если бы подгорели или износились щетки я думаю он бы вообще не работал, но на закрытие заслонки он срабатывает всегда нормально при напруге 10В, от на открытие только на повышенном до 12В. Напряжение обеих полярностей к ММР идут ведь по одним и тем же проводам, следовательно электрическая цепь исправна. Возможно наверное контакт на колодке ММР плохой(хотя сомневаюсь).Это смотря какие щётки. Если такие же как на моторчиках в китайских игрушках, то может быть что угодно. В одну сторону крутится, в другую через раз.Просто там ещё и усилия разные, заслонку поднимает или опускает.
Цезарь Опубликовано: 27 января 2008 Автор Жалоба Опубликовано: 27 января 2008 Это смотря какие щётки. Если такие же как на моторчиках в китайских игрушках, то может быть что угодно. В одну сторону крутится, в другую через раз.Просто там ещё и усилия разные, заслонку поднимает или опускает.Попробую подать на ММР +-10В от внешнего источника (блока питания), если ММР отработает нормально, то сдох точно блок управления. ММР менять --геморойно!
Willy Опубликовано: 27 января 2008 Жалоба Опубликовано: 27 января 2008 Попробую подать на ММР +-10В от внешнего источника (блока питания), если ММР отработает нормально, то сдох точно блок управления. ММР менять --геморойно!Только пусть ММР полностью от работает от одного крайнего положения до другого, с упором. И так раз 5.
Malnov Опубликовано: 8 февраля 2008 Жалоба Опубликовано: 8 февраля 2008 У меня такой вопрос...Всю зиму регулятор температуры стоял на максимуме, при этом был просто Ташкент (меня это в принципе устраивало). Вчера поменял температуру на более низкую, а потом снова попытался поставить на макисмум, но тут-то и произошла засада! Температура воздуха в салоне стала значительно ниже, при этом при изменении положения рукоятки температура заметно не меняется... В принципе уже практически конец зимы, но ведь будет и следующая! Подскажите куда мне в первую очередь лезть и что делать??? Вот первый совет который мне дали - при езде поставить рукоятку на миниму и по истечении некоторого времени резко поставить на максимум, при этом добавили, что это болезнь "десяток". Так ли это? :huh:
Willy Опубликовано: 8 февраля 2008 Жалоба Опубликовано: 8 февраля 2008 У меня такой вопрос...Всю зиму регулятор температуры стоял на максимуме, при этом был просто Ташкент (меня это в принципе устраивало). Вчера поменял температуру на более низкую, а потом снова попытался поставить на макисмум, но тут-то и произошла засада! Температура воздуха в салоне стала значительно ниже, при этом при изменении положения рукоятки температура заметно не меняется... В принципе уже практически конец зимы, но ведь будет и следующая! Подскажите куда мне в первую очередь лезть и что делать??? Вот первый совет который мне дали - при езде поставить рукоятку на миниму и по истечении некоторого времени резко поставить на максимум, при этом добавили, что это болезнь "десяток". Так ли это? :huh:В салон дует холодный, как на улице воздух?Год авто?
Єхолот Опубликовано: 8 февраля 2008 Жалоба Опубликовано: 8 февраля 2008 Можно попробовать не заводя двигатель (просто вкл. зажигание) и перевести ручку в минимум, подождать и послушать. В принципе должно быть слышно жужжание (это заслонка начала движение) и под конец его жужжание сменит частоту (это заслонка дойдет до упора и моторчику тяжело будет), потом все стихнет. А теперь переведи в положение мак. и слушай - услышишь тоже самое. Если в конце не будет слышаться что моторчику тяжло, а сразу раз и тишина - то заслонка скорее всего встала не в крайнем положении.У моей, по крайней мере, так все это выглядит/звучит. А на ручку управления тоже не озывается - только 2 крайних положения,но при некоторой сноровке можно поймать промежуточное.
Цезарь Опубликовано: 8 февраля 2008 Автор Жалоба Опубликовано: 8 февраля 2008 Только пусть ММР полностью от работает от одного крайнего положения до другого, с упором. И так раз 5.Подал внешнее напряжение на ММР- на открытие заслонки работает только при напряжении 12В и выше, на закрытие - 10В устойчиво.Интересно, зачем сделали управление +-10В, ведь ММР допускает работу до +-15В.Чтобы не менять ММР, думаю доработать блок управления, чтобы выдавал вольт 12. Отопитель нового образца машина 2004г. Может быть у кого-нибудь схема есть?
Willy Опубликовано: 9 февраля 2008 Жалоба Опубликовано: 9 февраля 2008 Подал внешнее напряжение на ММР- на открытие заслонки работает только при напряжении 12В и выше, на закрытие - 10В устойчиво.Интересно, зачем сделали управление +-10В, ведь ММР допускает работу до +-15В.Чтобы не менять ММР, думаю доработать блок управления, чтобы выдавал вольт 12. Отопитель нового образца машина 2004г. Может быть у кого-нибудь схема есть?Ток замеряли, который ММР на себя берёт?Тут две причины, либо заслонка застревает, либо ММР умирает.Если дорабатывать САУО, то неисключено, что после доработки он сгорит.
Цезарь Опубликовано: 9 февраля 2008 Автор Жалоба Опубликовано: 9 февраля 2008 Ток замеряли, который ММР на себя берёт?Тут две причины, либо заслонка застревает, либо ММР умирает.Если дорабатывать САУО, то неисключено, что после доработки он сгорит.Нет ток к сожалению забыл померять, конечно нужно было в обоих режимах на открытие и закрытие. На открытие идет тяжелее по звуку слышно. Хочу доработать питание только операционника который подключен к ММР , просто увеличив на нем питающее напряжение (он допускает ток 0,7А, напряжение до 40 В). Кстати в старом САУО питание выходного операционника 12 В. Увеличение напряжения на 2-3 вольта на схеме САУО не должно отразиться , ведь должен всегда закладываться резерв элетрической прочности элементов не менее 30-50% от номинального напряжения и тока.
Willy Опубликовано: 9 февраля 2008 Жалоба Опубликовано: 9 февраля 2008 Нет ток к сожалению забыл померять, конечно нужно было в обоих режимах на открытие и закрытие. На открытие идет тяжелее по звуку слышно. Хочу доработать питание только операционника который подключен к ММР , просто увеличив на нем питающее напряжение (он допускает ток 0,7А, напряжение до 40 В). Кстати в старом САУО питание выходного операционника 12 В. Увеличение напряжения на 2-3 вольта на схеме САУО не должно отразиться , ведь должен всегда закладываться резерв элетрической прочности элементов не менее 30-50% от номинального напряжения и тока.Ток померить конечно стоило бы. Если кз виток, то ток будет потреблять большой, а мощность ммр заметно упадёт.
Цезарь Опубликовано: 9 февраля 2008 Автор Жалоба Опубликовано: 9 февраля 2008 Ток померить конечно стоило бы. Если кз виток, то ток будет потреблять большой, а мощность ммр заметно упадёт.А что если промерять сопротивление обмотки ММР, например, мегометром ведь там напряжение измерения выше чем у тестера, если есть КЗ, то витки сразу "прошьет". Какое сопротивление у обмотки ММР по номиналу, если кто знает?
Willy Опубликовано: 9 февраля 2008 Жалоба Опубликовано: 9 февраля 2008 А что если промерять сопротивление обмотки ММР, например, мегометром ведь там напряжение измерения выше чем у тестера, если есть КЗ, то витки сразу "прошьет". Какое сопротивление у обмотки ММР по номиналу, если кто знает?Короткозамкнутые витки так не определить. Омметром замерить сопротивление в омах, и можно посчитать ток, который ммр потребляет при старте и упоре.
Malnov Опубликовано: 11 февраля 2008 Жалоба Опубликовано: 11 февраля 2008 В салон дует холодный, как на улице воздух?Год авто?Нет, в салон дует слегка тёплый воздух (теплее чем на улице по температуре). На днях копался крутил - вертел блок регулировки температуры и вдруг всё само-собой нормализовалось, а потом поехал в другой город, по дороге стало жарко и я убавил температуру и опять начался этот гемор. Обратно кручу на max и нифига, воздух идёт чуть подогретый! ЧТО ЭТО ЗА ПОЛТЕРГЕЙСТ? Можно попробовать не заводя двигатель (просто вкл. зажигание) и перевести ручку в минимум, подождать и послушать. В принципе должно быть слышно жужжание (это заслонка начала движение) и под конец его жужжание сменит частоту (это заслонка дойдет до упора и моторчику тяжело будет), потом все стихнет. А теперь переведи в положение мак. и слушай - услышишь тоже самое. Если в конце не будет слышаться что моторчику тяжло, а сразу раз и тишина - то заслонка скорее всего встала не в крайнем положении.У моей, по крайней мере, так все это выглядит/звучит. А на ручку управления тоже не озывается - только 2 крайних положения,но при некоторой сноровке можно поймать промежуточное.Дык что если заслонка стала не вкрайнем положении? Как это можно устранить... я уже писал (выше), что как-то само собой всё начало работать, а потом опять головная боль и бессонная ночь раздумия! Может это моторчику гамон настаёт или заслонке что-то мешает полному ходу?
Willy Опубликовано: 12 февраля 2008 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2008 Нет, в салон дует слегка тёплый воздух (теплее чем на улице по температуре). На днях копался крутил - вертел блок регулировки температуры и вдруг всё само-собой нормализовалось, а потом поехал в другой город, по дороге стало жарко и я убавил температуру и опять начался этот гемор. Обратно кручу на max и нифига, воздух идёт чуть подогретый! ЧТО ЭТО ЗА ПОЛТЕРГЕЙСТ?Дык что если заслонка стала не вкрайнем положении? Как это можно устранить... я уже писал (выше), что как-то само собой всё начало работать, а потом опять головная боль и бессонная ночь раздумия! Может это моторчику гамон настаёт или заслонке что-то мешает полному ходу?Где-то плохой контакт. Разобрать блок САУО, посмотреть качество пайки. Попробовать погонять моторчик, подавая на него напряжение.
Цезарь Опубликовано: 12 февраля 2008 Автор Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2008 Нет, в салон дует слегка тёплый воздух (теплее чем на улице по температуре). На днях копался крутил - вертел блок регулировки температуры и вдруг всё само-собой нормализовалось, а потом поехал в другой город, по дороге стало жарко и я убавил температуру и опять начался этот гемор. Обратно кручу на max и нифига, воздух идёт чуть подогретый! ЧТО ЭТО ЗА ПОЛТЕРГЕЙСТ?Дык что если заслонка стала не вкрайнем положении? Как это можно устранить... я уже писал (выше), что как-то само собой всё начало работать, а потом опять головная боль и бессонная ночь раздумия! Может это моторчику гамон настаёт или заслонке что-то мешает полному ходу?У меня точно тоже было поначалу , пока ММР на открывание не перестал работать совсем. САУО разбирал, пропаивал--результат "0" Временно поставил две кнопки управления ММР(типа ручной климат-контроль). В принципе даже доволен как хочешь заслонку так и открыл.
Malnov Опубликовано: 12 февраля 2008 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2008 У меня точно тоже было поначалу , пока ММР на открывание не перестал работать совсем. САУО разбирал, пропаивал--результат "0" Временно поставил две кнопки управления ММР(типа ручной климат-контроль). В принципе даже доволен как хочешь заслонку так и открыл.А можно подробнее информацию на мыло сбросить? malnov собака yandex.ru. Заранее благодарен!
Цезарь Опубликовано: 14 февраля 2008 Автор Жалоба Опубликовано: 14 февраля 2008 А можно подробнее информацию на мыло сбросить? malnov собака yandex.ru. Заранее благодарен!Сегодня вечером напишу!
