_Vk_ Опубликовано: 17 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2012 Ваз 21150 (2004 г.), 1,5 двигатель. Сгорели клапана. компрессия 7-0-8-8 ) Решил купить двигатель в сборе. Приобрел с ВАЗ 2114 2009 г. 1,6 8v (11183) с эбу как я понял м73 (21114-1411020-11) с эбу дали проводку. Вопрос, при смене двигателя, нужно ли менять ЭБУ или можно прошить свою ? на данный момент версию своей не знаю машина 2004 года. Если нужно менять ЭБУ, то нужно ли и кидать проводку что дали с новой эбу или просто сменить блок ? И сказали что вроде как нужно сменить бензонасос, на другой, без обратки ( такое бывает разве ? ). Подскажите плиз, что нужно и как сделать ? Машина на ходу, двигатель лежит в салоне. P.S извиняюсь может не там тему разместил или что то не заметил.
StrayCat Опубликовано: 17 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2012 (изменено) Да, на моторах 1.6 система питания действительно без обратки! Соответственно, другой модуль бензонасоса. Сам моторчик там одинаковый, разница в том, что регулятор давления в сам модуль встроен. Т.е. можно на разборках найти с дохлым мотором и собрать из двух один. Проводку в принципе полностью можно не менять(хотя лучше косу полностью заменить), немного подправить свою. Блок конечно лучше поставить M 73 потому как и прошивка там под этот мотор да и вообще система прогрессивнее, чем что у вас.Но, в принципе можете ничего не делать, оставить всю систему управления старой. На мотор 1.6 поставить рампу от вашего 1.5. Ну если сильно хочется, немного подкорректировать программу в ЭБУ под несколько увеличившийся объем.Так что выбирайте Изменено 17 февраля 2012 пользователем StrayCat 1
_Vk_ Опубликовано: 17 февраля 2012 Автор Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2012 А сложно без должного опыта выкинуть прежний эбу с проводкой и новый воткнуть ? новые провода встанут на прежние места или придется искать что куда идет ? Самим реально или именно электрик спец нужен ?
StrayCat Опубликовано: 17 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2012 А сложно без должного опыта выкинуть прежний эбу с проводкой и новый воткнуть ? новые провода встанут на прежние места или придется искать что куда идет ? Самим реально или именно электрик спец нужен ?Ну, если в электрике вообще не профан, то более чем реально! Ничего сложного там нет. Тем более вся проводка идет в косе, которую надо просто грамотно уложить и подключить к соответствующим датчикам и ИМ.(предварительно аккуратно убрав старую). Тем более если вы мотор будете полностью вынимать, все еще проще тогда. Снимите мотор, всю проводку спокойно уложите 1
Valeriy Pus Опубликовано: 17 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2012 Когда прошлым летом снимал торпедо естессно боялся хаоса от кучи проводков. Действительно, куча была. И хаос присутствовал. Но при более внимательном подходе понял, что проводков много, а вот концы у всех разные!!! Т.е. проводок освещения салона ну никак не соединишь с питанием бензонасоса (это как пример). Точно так же и на датчиках.А через какую дырку он идёт из салона в моторный отсек - это дело твоё. Как закрепишь. Так что думаю что с заменой проводки да ещё и с вытянутым движком проблем не будет. Такая работа должна быть не спешной и в удовольствие (вот только потеплело бы). Себе ведь делаешь! А как машина "на ходу", если во втором цилиндре нет компрессии? или решил "добить" окончательно? 1
111 Опубликовано: 17 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2012 А как поступите со 2-м ДК? На Вашем авто один ДК (нормы Е2). ЭБУ М73 в штатной комплектации (со стандартным ПО) расчитан расчитан под нормы Е3 (2ДК). Варианты: если ставить М73 то необходимо ставить 2-й ДК или перешить ЭБУ под норме Е2! Если старый ЭБУ Январь7.2 или Бош 7.9.7, то на них тоже можно поставить прошивку Е2 под мотор 1.6L. Что удобнее - решать Вам! Модуль БН все-таки лучше поставить новый - без обратки! 1
_Vk_ Опубликовано: 17 февраля 2012 Автор Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2012 Когда прошлым летом снимал торпедо естессно боялся хаоса от кучи проводков. Действительно, куча была. И хаос присутствовал. Но при более внимательном подходе понял, что проводков много, а вот концы у всех разные!!! Т.е. проводок освещения салона ну никак не соединишь с питанием бензонасоса (это как пример). Точно так же и на датчиках.А через какую дырку он идёт из салона в моторный отсек - это дело твоё. Как закрепишь. Так что думаю что с заменой проводки да ещё и с вытянутым движком проблем не будет. Такая работа должна быть не спешной и в удовольствие (вот только потеплело бы). Себе ведь делаешь! А как машина "на ходу", если во втором цилиндре нет компрессии? или решил "добить" окончательно?Я когда на диагностику приехал, они замерили компрессию, я завел, они были удивлены, сказали не глуши только и выезжай ))) Их удивило как она заводится и как едет вообще, как ни странно я только за зиму один раз не завел её утром, в последний день мороза около -30 ) На дороге со светофора с другом на 12-ке сцепился, он меня не смог опередить, кто сидел у меня в салоне говорили: "вот она у тебя прет, аж в сиденье вжимает", но это все на оборотах почти у красной зоны было. Если на скорости 60-70 и даже 80 дать 4-ю скорость то она не едет совсем конечно. А как поступите со 2-м ДК? На Вашем авто один ДК (нормы Е2). ЭБУ М73 в штатной комплектации (со стандартным ПО) расчитан расчитан под нормы Е3 (2ДК). Варианты: если ставить М73 то необходимо ставить 2-й ДК или перешить ЭБУ под норме Е2! Если старый ЭБУ Январь7.2 или Бош 7.9.7, то на них тоже можно поставить прошивку Е2 под мотор 1.6L. Что удобнее - решать Вам! Модуль БН все-таки лучше поставить новый - без обратки!Ну я думаю лучше конечно уж если сделать, то полностью всё. Насос у нас новый заводской типа 1650 стоит. Замена движка и мозгов вроде сказали 3000-3500. Вот только если возникнуть проблемы с мозгами, то что бы прошить их получится доехать или не заведешь авто ?
Сашке Опубликовано: 17 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2012 (изменено) на 4й передаче на 60 70 и 80 не у кого толком не едет, может компрессию коряво намерили или компрессометр корявый, так тодвигатель трясти дико должно и выхлоп не ровный Изменено 17 февраля 2012 пользователем Сашке 1
Valeriy Pus Опубликовано: 17 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2012 ...они были удивлены, сказали не глуши только и выезжай ... :rofl: Сумер-мега-хит сезона!!!Вот это мастера! Попробуй померить в другом сервисе. Полный "0" компрессии даст тряску двига (правильно подмечено выше), но главное - бензин ведь тоже поступает (засасывается) - отсюда разжижение масла, плохая смазка. Но с другой стороны, когда уже куплен другой движок, нынешний - куча металлолома... Не добивай его - может ещё и продашь кому-нить и тем самым "отобъёшь" немного покупку 1
_Vk_ Опубликовано: 17 февраля 2012 Автор Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2012 на 4й передаче на 60 70 и 80 не у кого толком не едет, может компрессию коряво намерили или компрессометр корявый, так тодвигатель трясти дико должно и выхлоп не ровныйТрясет нормально, как вибромассаж по заднице)) выхлопом ногу откидывает ))) :rofl: Сумер-мега-хит сезона!!!Вот это мастера! Попробуй померить в другом сервисе. Полный "0" компрессии даст тряску двига (правильно подмечено выше), но главное - бензин ведь тоже поступает (засасывается) - отсюда разжижение масла, плохая смазка. Но с другой стороны, когда уже куплен другой движок, нынешний - куча металлолома... Не добивай его - может ещё и продашь кому-нить и тем самым "отобъёшь" немного покупкуНу вот ищу место куда заехать делать, везде занято на пол недели вперед (
111 Опубликовано: 17 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2012 Насос у нас новый заводской типа 1650 стоит. Еще менять придется частично топливопроводы ( у нового насоса свои топливные соединения). 1
_Vk_ Опубликовано: 17 февраля 2012 Автор Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2012 Еще менять придется частично топливопроводы ( у нового насоса свои топливные соединения).Ну это мелочь. А то что другой больше, он в бак влезет без проблем ? в днище не упрется ? )
111 Опубликовано: 17 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2012 Вот только если возникнуть проблемы с мозгами, то что бы прошить их получится доехать или не заведешь авто ?Доехать вполне возможно, на новом ЭБУ только "Чек" гореть будет по 2-му ДК! А то что другой больше, он в бак влезет без проблем ? в днище не упрется ? )Нижняя часть БН подвижная, так что при установке подожмется вверх. 1
_Vk_ Опубликовано: 18 февраля 2012 Автор Жалоба Опубликовано: 18 февраля 2012 Спасибо и плюсики всем за консультацию, были бы рядом можно и пиво было бы )))
_Vk_ Опубликовано: 18 февраля 2012 Автор Жалоба Опубликовано: 18 февраля 2012 Но, в принципе можете ничего не делать, оставить всю систему управления старой. На мотор 1.6 поставить рампу от вашего 1.5. Ну если сильно хочется, немного подкорректировать программу в ЭБУ под несколько увеличившийся объем.Так что выбирайтеА в таком варианте если ? В чем я проиграю ? В мощности ? или в функциях ?
StrayCat Опубликовано: 18 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 18 февраля 2012 А в таком варианте если ? В чем я проиграю ? В мощности ? или в функциях ?Да ни в чем не проиграете. Мощности немного добавится даже в случае, если вы не будете править программу в ЭБУ, учитывая что система с ДМРВ. Подправив программу можно добиться еще больше прибавки по мощности. Система на базе M73 это фазированный впрыск, более продвинутые алогритмы управления(там уже соврешенно другая мат. модель) хотя это само по себе и не дает прибавки мощности(скорее даже наоборот), там основной принцип это экология и оптимизация работы мотора для снижения расхода 1
111 Опубликовано: 18 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 18 февраля 2012 Тут однозначно не скажешь. На "старом" БН норм. давление топлива колеблется взависимости от нагрузки от 2.4 до 3кг. На "новом" БН (без обратки) норм. давление не ниже 3.8кг. Следовательно за ед. времени будет впрыскиваться разное кол-во топлива. В прошивке под конкретный тип мотора уже все учтено (и давление тоже). Вы же предлагаете на новом моторе оставить старую систему питания - получится не стыковка... 1
111 Опубликовано: 18 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 18 февраля 2012 Система на базе M73 это фазированный впрыск, Честно - не нравиться мне М73. Слишком "капризный" блок. Свечи только с резистором ему подавай. И брак попадается (проблемы старта у Приор на морозе). Я7.2 на мой взляд гораздо лучше и проблем с ним практически нет - любую прошивку ставь с ДК и без него. 1
_Vk_ Опубликовано: 18 февраля 2012 Автор Жалоба Опубликовано: 18 февраля 2012 Да ни в чем не проиграете. Мощности немного добавится даже в случае, если вы не будете править программу в ЭБУ, учитывая что система с ДМРВ. Подправив программу можно добиться еще больше прибавки по мощности. Система на базе M73 это фазированный впрыск, более продвинутые алогритмы управления(там уже соврешенно другая мат. модель) хотя это само по себе и не дает прибавки мощности(скорее даже наоборот), там основной принцип это экология и оптимизация работы мотора для снижения расходаТоесть ставлю свою рампу и насос оставляю свой получается ?
StrayCat Опубликовано: 18 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 18 февраля 2012 (изменено) Вы же предлагаете на новом моторе оставить старую систему питания - получится не стыковка...какая нестыковка? под старый блок ставим и старую систему питания, под новый ставим новую систему питания. Никакой нестыковки нет. Тоесть ставлю свою рампу и насос оставляю свой получается ?Да. И свой родной ЭБУ Изменено 18 февраля 2012 пользователем StrayCat 1
_Vk_ Опубликовано: 18 февраля 2012 Автор Жалоба Опубликовано: 18 февраля 2012 Да. И свой родной ЭБУНаверное попробуем так. А форсунки получается остаются родные с двигателем ? только рампа меняется ? Извиняюсь за дотошность, просто когда разберем компа под рукой не будет )))
111 Опубликовано: 18 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 18 февраля 2012 какая нестыковка? под старый блок ставим и старую систему питания, под новый ставим новую систему питания. Никакой нестыковки нет.Это я и имел ввиду, что на новый ЭБУ нужен новый БН! 1
Алтаец22 Опубликовано: 19 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 19 февраля 2012 а извиняюсь ДЛЯ ЧЕГО ВЕСЬ ТАКОЙ ЗАМУТ??? мож оставить родное всё???не вижу смысла таких переделок 1
111 Опубликовано: 19 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 19 февраля 2012 А форсунки получается остаются родные с двигателем ? только рампа меняется Надо смотреть на месте, форсы отличаются по геометрии еще. 1
maks52 Опубликовано: 19 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 19 февраля 2012 Надо смотреть на месте, форсы отличаются по геометрии еще. у меня стоит голова от 1.6, рампа прямоугольная с РД, т.е. ни каких переделок. 1
