2 вопроса про КПП

[XanderX]

Первое) заметил что если отпустить педаль газа, то передачи можно довольно легко вЫтыкнуть в нейтральное положение без нажатии на педаль сцепления. это норма? или какой то глюк? =)

 

и Второе. При вытыкание пердач в нейтральное положение особенно на 3 и 4 слышен единичный стук. при езде его почти не слышно, но если на месте перетыкать передачи то заметно.

Если вытыкать с 1 или 2 скорости то стук слабее.

 

Извините если вопросы глупые. Но интересно очень

[mig-igor]

Первое) заметил что если отпустить педаль газа, то передачи можно довольно легко вЫтыкнуть в нейтральное положение без нажатии на педаль сцепления. это норма? или какой то глюк? =)

 

и Второе. При вытыкание пердач в нейтральное положение особенно на 3 и 4 слышен единичный стук. при езде его почти не слышно, но если на месте перетыкать передачи то заметно.

Если вытыкать с 1 или 2 скорости то стук слабее.

 

Извините если вопросы глупые. Но интересно очень

Не мешай машине работать,у тебя все нормально,лучше музыку слушай. А то после ответов на твои вопросы,спать будешь плохо да еще на бабки попадешь.

[XanderX]

Не мешай машине работать,у тебя все нормально,лучше музыку слушай. А то после ответов на твои вопросы,спать будешь плохо да еще на бабки попадешь.

 

Да пока что нибудь не отвалиться я лезть в коробку не буду)) просто интерестно выключать передачи без сцепления это у всех там можно ?)

И на сколько это безопасно для КПП

 

а стук как я понимаю потому что рычаг КПП отпружинивает при выключении передачи. ( с сцеплением либо без - без разницы)

[mig-igor]

Да пока что нибудь не отвалиться я лезть в коробку не буду)) просто интерестно выключать передачи без сцепления это у всех там можно ?)

И на сколько это безопасно для КПП

 

а стук как я понимаю потому что рычаг КПП отпружинивает при выключении передачи. ( с сцеплением либо без - без разницы)

Желательно с выжимом.Хотя сам иногда был вынужден пользоваться вашим способом.Что бы убить зубиловскую коробку нужно быть 5 летним ребенком.

Изменено 17 сентября 2011 пользователем mig-igor

[Неизвестно]

просто интерестно выключать передачи без сцепления это у всех там можно ?)

И на сколько это безопасно для КПП

 

а стук как я понимаю потому что рычаг КПП отпружинивает при выключении передачи. ( с сцеплением либо без - без разницы)

 

Выключать без большого вреда можно только в случае отсутствия усилия на педаль газа, но настоятельно не рекомендую это делать в любом случае, так как есть вероятность обломать или сколоть зубья на шестернях передач. Стук происходит из за "жёсткого" расцепления шестерён, под нагрузкой в частности.

[@kela]

тыкнуть в нейтральное положение без нажатии на педаль сцепления. это норма? или какой то глюк? =)

Норма норма,если наловчится скорость подбирать- вообще можно сцепу не трогать, обрати внимание как-нибудь как

водители маршруток ездят иногда, именно так и делают, потому что привыкли к своей "Газели" больше чем к жене родной.

Изменено 18 сентября 2011 пользователем @kela

[Неизвестно]

Норма норма,если наловчится скорость подбирать- вообще можно сцепу не трогать, обрати внимание как-нибудь как

водители маршруток ездят иногда, именно так и делают, потому что привыкли к своей "Газели" больше чем к жене родной.

 

Водители маршруток, особенно газелей, далеки от техники, вот и убивают за быстрое время машину, видел я такие машины после таких водителей, смотреть и ехать страшно Не понимаю что сложно нажимать на педаль, много сил всё равно не сэкономишь, даже если целый день ездишь, главное это удобная обувь которая не натирает.

[Enn08]

если позволите,задам и я свой вопрос(пусть он будет третим)людям,которые занимаются ремонтом КПП:должно ли быть упорное кольцо на первичном валу между внутренним кольцом переднего подшипника и ведущей шестерней 1-ой передачи?в одном из руководств по ремонту о нем говорится:

а вот в каталоге ничего не упоминается:

в ремонтируемой коробке его тоже нет,а подшипник напресован не впритык к шестерне,а с некоторым зазором,из-за которого,как мне кажется,он и шумел ..

[Xpюндeль]

Я на зубиле 4-ю всегда так выключал, если легко и без стуков, то желательно без сцепления т.к. у меня за 20лет экплуатации педаль находу отвалилась, точнее зуб за который крепится трос. На калине вот так не получается, поэтому приходится всегда со сцеплением.

[StrayCat]

Enn08

Дистанционное кольцо ставится для того, чтобы подшипник не уперся в шестерню. Его может и не быть, как в вашем случае, но тогда подшипник недопрессовывается на толщину этого кольца. Т.е. отсутствие этого кольца не криминал. Просто когда будете менять подшипник замерьте величину зазора между кольцом и шестерней, чтобы потом также выставить, но либо кольцо ищите. Хотя, его, наверное, проще изготовить, чем купить.

Причем на заднем подшипник ставится без кольца, но там его функции выполняет буртик на валу.

Просто технологически при изготовлении первичного вала со стороны шестерни 4-ой передачи буртик получается "сам собой", а со стороны первой приходится ставить кольцо или не доводить подшипник.

Но ошибкой, причем грубой будет упереть передний подшипник без кольца в шестерню

Изменено 19 октября 2011 пользователем StrayCat

[Enn08]

StrayCat,спасибо за оперативный ответ,но теперь всплыл другой вопрос:если подшипник можно не допрессовывать,то на какую величину?странно что этот нюанс нигде в руководствах не оговаривается..разобранную мною кпп заменили по причине отсутствия в ней 5-ой передачи,и,главным образом,из-за значительного шума подшипника первичного вала,хотя все подшипники в ней(да и все остальное) на мой взгляд в идеальном состоянии.перед разборкой коробки обратил внимание на значительный осевой люфт первичного вала;могло ли внутреннее кольцо подшипника в процессе эксплуатации сдвинуться в сторону шестерни,вызвав тем самым повышенный шум кпп?

[Сэмен]

если позволите,задам и я свой вопрос(пусть он будет третим)людям,которые занимаются ремонтом КПП:должно ли быть упорное кольцо на первичном валу между внутренним кольцом переднего подшипника и ведущей шестерней 1-ой передачи?в одном из руководств по ремонту о нем говорится:

 

а вот в каталоге ничего не упоминается:

 

в ремонтируемой коробке его тоже нет,а подшипник напресован не впритык к шестерне,а с некоторым зазором,из-за которого,как мне кажется,он и шумел ..

Ни на одной коробке не встречал этого кольца, и не в одной моей книжке оно не указано. Подщипник всегда до упора в шестерню прессуется. На четырехступках старых стояла какая то шайба которой в пятиступках нет, но давно это было, точно не помню. Надо в закромах родины пошарится, посмотреть.

[StrayCat]

На четырехступках старых стояла какая то шайба которой в пятиступках нет, но давно это было, точно не помню.

На пятиступках да, никакого кольца нет и подшипник в упор загоняется. Но там и вал первичный немного другой.

 

StrayCat,спасибо за оперативный ответ,но теперь всплыл другой вопрос:если подшипник можно не допрессовывать,то на какую величину?странно что этот нюанс нигде в руководствах не оговаривается..разобранную мною кпп заменили по причине отсутствия в ней 5-ой передачи,и,главным образом,из-за значительного шума подшипника первичного вала,хотя все подшипники в ней(да и все остальное) на мой взгляд в идеальном состоянии.перед разборкой коробки обратил внимание на значительный осевой люфт первичного вала;могло ли внутреннее кольцо подшипника в процессе эксплуатации сдвинуться в сторону шестерни,вызвав тем самым повышенный шум кпп?

Ну , вообще осевой люфт определяется задней опорой. Схема получается такая- задняя опора фиксирующая, т.е. она и определяет осевое положение первичного вала, а передняя плавающая, т.е. она не препятствует осевому перемещению вала(в определенном диапазоне, кончено). Это сделано для того, чтоб можно было все собрать и для компенсации температурных деформаций вала. Так что люфт, это в большей степени к задней опоре вопросы.

 

Кольцо садится на вал с хорошим натягом, поэтому если посадка не разбита, то съехать кольцо никак не может. Если все правильно собрано, то никаких осевых усилий, которые могли бы сдвинуть кольцо на переднюю опору не приходится.

Вы померьте, насколько у вас подшипник не доходил и ровно настолько же не доведите новый. Если вдруг сдумаете 5-ку из нее делать, то это уже другая история, первичный вал и вторичный под замену, соответственно и сборка другая немного.

 

А по поводу шума первичного вала, то первоисточник в большинстве случаев-это плохая центровка первичного вала КПП с осью мотора. Это проблема, которая идет с завода, почему КПП на самарах и гремят через одну. Пока подшипники новые, все более менее тихо, а потом его подразбивает немного в пределах несоосности, ну и начинаются серенады. Причем можно и сотню тысяч проехать с этим треском, т.е. как бы фатального ничего, но шум раздражает.

Изменено 19 октября 2011 пользователем StrayCat

[mercator]

ВАЗ 2115 2002 г.в. Вторую преключаю с двойным выжимом, немного подождав, чтобы синхронизаторы сработали, тогда включается без лишних шумов. А вот выключить скорость без сцепления - регулярно так делаю (только не первую-вторую), главное чувствовать момент когда это можно сделать безболезненно для КПП. На холостые мотор еще не должен выйти, выключение скорости производится чуть позже отпускания педали газа.

В принципе я пробовал и без сцепления переключать скорости, 2115 это умеет, но это в аварийной ситуации. Лучше сцепу нажимать по-моему.

[Enn08]

Ни на одной коробке не встречал этого кольца, и не в одной моей книжке оно не указано. Подщипник всегда до упора в шестерню прессуется. На четырехступках старых стояла какая то шайба которой в пятиступках нет, но давно это было, точно не помню. Надо в закромах родины пошарится, посмотреть.

у меня книжек таких с пяток в электронном виде,и одна в бумажном,и лишь в одной из них говорится об этом кольце.титульной странички у нее нет,знаю лишь:издательство АО АВТОВАЗ,год издания-2001.видать действительно напутали оно чтото с кольцом этим..

 

 

 

Ну , вообще осевой люфт определяется задней опорой. Схема получается такая- задняя опора фиксирующая, т.е. она и определяет осевое положение первичного вала, а передняя плавающая, т.е. она не препятствует осевому перемещению вала(в определенном диапазоне, кончено). Это сделано для того, чтоб можно было все собрать и для компенсации температурных деформаций вала. Так что люфт, это в большей степени к задней опоре вопросы.

 

 

 

как то мне все таки думается что проблему с осевым люфтом можно решить так:при сборке внутренне кольцо подшипника не допресовывать на заведомо бОльшую величину,потом дотянуть его затягиванием задней крышки кпп,в которую упирается наружное кольцо заднего(шарикового)подшипника..что думаете по этому поводу?

[Сэмен]

как то мне все таки думается что проблему с осевым люфтом можно решить так:при сборке внутренне кольцо подшипника не допресовывать на заведомо бОльшую величину,потом дотянуть его затягиванием задней крышки кпп,в которую упирается наружное кольцо заднего(шарикового)подшипника..что думаете по этому поводу?

Ага, и сразу создать натяг в обоих подшипниках, причем на роликовй дать осевую нагрузку к которой он не приспособлен. А потом жаловаться на хреновые подшипники. Небольшой осевой люфт валов должен быть.

[Enn08]

Ага, и сразу создать натяг в обоих подшипниках, причем на роликовй дать осевую нагрузку к которой он не приспособлен. А потом жаловаться на хреновые подшипники. Небольшой осевой люфт валов должен быть.

в принципе вы правы..вторичный вал ведь тоже ныряет в коробку где-то на миллиметр когда с его заднего подшипника стопорное кольцо снимешь...но там и подшипник побольше будет...ладно,разберемся.StrayCat,Сэмен,спасибо большое за помощь!