Allleksey Опубликовано: 18 ноября 2010 Жалоба Опубликовано: 18 ноября 2010 (изменено) Доброго времени суток, уважаемые форумчане!!! Прошу прощения, если такая тема уже создавалась, но у меня настолько не предсказуемая ситуация, что решил создать новую.Автомобиль ВАЗ 2114, Двигатель 1,6 литра, 8 клапанов. Года выпуска 2007 (конец). Январь (версию не знаю). Пробез 106 000 км. Ситуация в следующем: При езде по трасе загарается лампочка ЧЭ и бортовой компьютер выдает ошибки 0300 (много пропусков зажигания) и 0304 (пропуски зажигания четвертого цилиндра). После появления этих ошибок компьютер управления двигателем отключает 4й цилиндр (я так понимаю, прекращает подачу топлива в четвертый цилиндр) и машина едет на трех до тех пор, пока не заглушишь двигатель либо не сбросишь системные ошибки с бортового компьютера.Для устранения этой неисправности было сделано следующее (в хронологическом порядке):1. Заменены высоковольтные провода2. заменены свечи3. Заменен высоковольтный модуль4. Проверено совпадение меток ГРМ. Все в норме.5. Сначала перепрошит компьютер, после чего заменен на новый6. Проверена компрессия во всех цилиндраз (в 4м цилиндре компрессия 10)7. Проверены форсунки на распыл, на всякий случай заменена форсунка четвертого цилиндра8. Вскрыта головка блока. Рассухарены клапана четвертого цилиндра, что бы убедиться что нет лопнувшей пружины на клапане.9. Для исключения разрыва в проводе заменен кабель с разъемами подключения форсунок и протянут дублирующий провод сигнала управления форсункой четвертого цилиндра от компьютера до разъема. Более подробно о возникновении ошибок.99% случаев возникновения ошибок - движение по трассе. Плюс к этому заметил очень не понятный для меня факт. Если ехать в крутую гору или кого то обгонять (т.е. двигатель работает на максимальных нагрузках) ошибка не выводится. Если бросить газ и кого то догонять накатом (т.е. нагрузка на двигатель минимальная), ошибка так же не выводится. А вот если ехать со стабильной скоростью по ровной дороге без разгонов или торможений со скоростью от 90 до 100 км/ч (2500 оборотов в минуту) то ошибка появляется. Причем если двигаясь со став=бильной скоростью с бортового компьютера сбросить ошибку, то она появляется снова и сразу. А вот если после появления ошибки надавить на газ и сбросить ошибку, то она больше не появляется до того момента, пока не начинаешь ехать с ровной скоростью на среней нагрузке двигателя. "Сломал" весь мозг. Не могу понять, от чего эти ошибки. Подскажите, люди добрые, от чего это может быть??? Очень надеюсь на Вашу подержку и помощь!!! Заранее признателен.С уважением, Алексей. Изменено 18 ноября 2010 пользователем Allleksey
maks74 Опубликовано: 18 ноября 2010 Жалоба Опубликовано: 18 ноября 2010 ИМХО. что то с клапанами.(возможно "подвисание")попробуй померить компрессию на холодную(совсем холодную, с утра не заводя двигатель)............тем более сделал столько проверок и замен........точно клапана.....
Allleksey Опубликовано: 18 ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано: 18 ноября 2010 ТО maks74 А в чем отличие в компресии на холодную или на горячую? Компрессия мерилась на "теплую" приехал на место, пока с машиной ковырялись, мотор немного остыл. Компрессию мерил 2 раза через 2 недели. Оба раза измерение компресии дало один и тот же результат. 10 авмосфер.Соответственно прогоревший, треснувший клапан можно сразу исключить. Так же сразу можно исключить перетянутый клапан (маленькие тепловые зазоры в клапане). Иначе компрессия была бы как минимум меньше, чем в остальных цилиндрах.
maks74 Опубликовано: 18 ноября 2010 Жалоба Опубликовано: 18 ноября 2010 померить на холодную как вариант диагностики.....для выявления "пропусков зажигания" ты все что мог сделал..... остаётся нагар на клапанах(причина подвисания т.е пропуси зажигания) какой пробег? на каких заправках и каким бензом заправляешься?ИМХО....
Allleksey Опубликовано: 18 ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано: 18 ноября 2010 Пробег добавил в шапку. 106 000 км.Заправки в основном Татнефть (последние 3 года работал в Татарстане) - 92 бензин. Нагар на клапане разве не отражается на компресии?Не совсем понимаю, что значит "подвисание" клапана.
maks74 Опубликовано: 18 ноября 2010 Жалоба Опубликовано: 18 ноября 2010 Не совсем понимаю, что значит "подвисание" клапана.не полный ход клапана в рабочем(стандартном диапозоне).......
Allleksey Опубликовано: 18 ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано: 18 ноября 2010 Если не полный ход на закрывание, то должен оставаться зазор, что соответственно повлияло бы на компрессию. Не открываться он до конца не может . Распред вал его в любом случае выталкивает, ина че бы погнул клапан.Да и не понимаю, как это может соотноситься с фактом появления ошиби на средней нагрузке двигателя. Мозг "вывихнуть" можно.
KoSTbIL Опубликовано: 18 ноября 2010 Жалоба Опубликовано: 18 ноября 2010 Осталось ещё провода заменить, зачистить и проверить герметизацию...НО ИМХО, уже похоже проблема в угол загнала вас
maks74 Опубликовано: 18 ноября 2010 Жалоба Опубликовано: 18 ноября 2010 Осталось ещё провода заменить, зачистить и проверить герметизацию...НО ИМХО, уже похоже проблема в угол загнала васчитаем.....Для устранения этой неисправности было сделано следующее (в хронологическом порядке):1. Заменены высоковольтные провода
Allleksey Опубликовано: 18 ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано: 18 ноября 2010 НО ИМХО, уже похоже проблема в угол загнала вас Но я не верю в чудеса и в любом случае должна быть причина пропусков зажигания. Бороться и искать. Вот только где искать???Есть еще какие то предположения? Буду благодарен за любую версию, имеющую хоть малейшую возможность быть причиной сего безобразия.
Сергей Опубликовано: 19 ноября 2010 Жалоба Опубликовано: 19 ноября 2010 Но я не верю в чудеса и в любом случае должна быть причина пропусков зажигания. Бороться и искать. Вот только где искать???В твоем случае, если конечно все что ты поменял не бракованное, то скорей всего клапан виноват. Короче, что бы пока не лезть в двигло, еще раз проверь все клемы, провода к фарсуке, провода МЗ, вообще всю проводку, может где то провод переломлен...
maks74 Опубликовано: 19 ноября 2010 Жалоба Опубликовано: 19 ноября 2010 машина как "едет"?когда горит ошибка это как-то проявляется в движении......
Allleksey Опубликовано: 19 ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано: 19 ноября 2010 ТО СергейПроводка вся проверена. Все работает в штатном режиме. Там, где сомневался, поменял проводку и кинул дублирующий провод на управление форсункой. ТО maks74Как едет машина можно разделить на две части - городской режим и трассовый.В городе все прекрасно. Нет ошибок воспламенения. Тянет прекрасно, заводится с пол оборота. В движении двигатель работает без сбоев, провалов и чего либо подобного.Теперь о трассе. В режиме разгон, торможение на трассе все тоже замечательно. А вот как начинается ровная дорога и ногу на педали газа держишь примерно в одном месте, вот тут и начинается проблемма. ЧЭ начинает моргать, после трех, четырех морганий загорается и машина начинает "тупить". Тяга пропадает. Компьютер отключил четвертый цилиндр и на табло компьютера выводится 2 ошибки - 0300 и 0304. Если прямо на ходу выключить зажигаение и снова включить или сбросить ошибку с компьютера, то автомобиль снова начинает ехать нормально. Чувствуется по ее поведению, что мотор заработал на полную. Но это продолжается не долго. по истечении некоторого (не продолжительного) времени лампочка ЧЭ снова моргает и загорается и двигатель снова работет на 3х цилиндрах.Вот как то так.
StrayCat Опубликовано: 19 ноября 2010 Жалоба Опубликовано: 19 ноября 2010 (изменено) А во остальных цилиндрах сколько компрессия? Если в остальных, например 12 или больше, то тогда ничего удивительного. И вообще, в любом случае, 10 очков повод задуматься...И еще вариант может гнать ДНД. Датчик неровной дороги. Если он есть у Вас конечно. На некоторых 14-ых и 15-ках под Е3 его ставили. Он участвует в алгоритме определения пропусков воспламенения. Хотя, в вашем случае, даже если он и стоит, то вряд ли это он.А вообще, исходите из того, что ЭБУ определяет пропуски воспламенения по неравномерности вращения КВ. Т.е. если в момент рабочего хода в каком-либо цилиндре(ах) происходит "провал" угловой частоты вращения, выдается ошибка Р030х. И замените прокладку впускного коллектора. Бывает, что пробивает идет небольшой подсос воздуха(который особо и не определить), но может давать пропуски на некоторых режимах. Трабл нечастый, но бывает.Чудес не бывает, ищите причину Изменено 19 ноября 2010 пользователем StrayCat
Sem99 Опубликовано: 19 ноября 2010 Жалоба Опубликовано: 19 ноября 2010 (изменено) Может мозги сплавились?попробовал быВсякое бывает Изменено 19 ноября 2010 пользователем Sem99
KoSTbIL Опубликовано: 19 ноября 2010 Жалоба Опубликовано: 19 ноября 2010 читаем.....Для устранения этой неисправности было сделано следующее (в хронологическом порядке):1. Заменены высоковольтные провода Для одарённых:1) Читать умею и читаю всё написанное уважаемыми форумчанами.2) Имел ввиду проводку. От датчиков до мозгов.
Allleksey Опубликовано: 20 ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано: 20 ноября 2010 ТО KoSTbILПроводку от каких датчиков, позвольте полюбопытствовать? Уже не идет в голову, что из датчиков может быть причиной. По всем датчикам, которые могли бы отвечать за эту проблемму пробовал снять провод. Компьютер сразу выдает ошибку именно этого датчика. Так что неисправность датчиков можно исключить.Провода управления форсункой поменял и продублировал. ТО Sem99В шапке я уже упомянал то, что ЭБУ сначала перепрошил, а затем поменял. ТО StrayCatДНД по моему не установлен. Но точно не могу сказать? Что это за датчик и где он устанавливался?Вопрос 2. А как ЭБУ определяет изменение, как Вы написали, угловой частоты вращения? Пропуск зажигания можно, думаю определить по датчику фазы и датчику детонации. Отсутствие вибрации двигателя по датчику детонации и положение цилиндров по датчику фазы. А вот неравномерность вращения как определить? Буду признателен за ликбез в этом направлении. Из выше перечисленного имею следующий план поиска неисправности:1. Снятие головки и очисткаклапанов от нагара. Заодно повторно притереть клапана во избежание пусть очень маленькой, но дырочки на клапанах четвертого цилиндра.2. Замена прокладки впускного коллектора.3. Установка нового ЭБУ с последней официальной программой прошивки. Есть еще дополнения к плану действий?
maks74 Опубликовано: 20 ноября 2010 Жалоба Опубликовано: 20 ноября 2010 по первому пункту....... как вариант можно попробывать раскоксовку (Лавр) и промывку Wyns.(хуже точно не будет,а только лучше)
Allleksey Опубликовано: 20 ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано: 20 ноября 2010 а что они делают? Как работают? Как применять?
NEOx Опубликовано: 20 ноября 2010 Жалоба Опубликовано: 20 ноября 2010 (изменено) Было такое (~100тысячах) два дня подряд, в первом и втором цилиндрах. Свечи поменял и все норм, за 30000км больше не было пропусков. Изменено 20 ноября 2010 пользователем NEOx
Allleksey Опубликовано: 3 декабря 2010 Автор Жалоба Опубликовано: 3 декабря 2010 Хм. Приехал в другую диагностику. Замер компрессии показал 12 в цилиндрах 1, 2, 3 и меньше 9 в цилиндре 4. Что бы это значило? Клапан, или залегли кольца компрессионные? Кольца не должны были бы. Меняю масло каждые 10 тысяч км. Лью Шел Хеликс Ультра получинтетику. Клапанную крышку снимал, все девственно чистое. Осталось капнуть масла в поршень и еще раз замерить компрессию. Если поднимется, значит кольца. Если нет, поршень. Работаю дальше над выяснением ситуевины. Правда со времением напряжно.
lifeextreme Опубликовано: 4 апреля 2011 Жалоба Опубликовано: 4 апреля 2011 (изменено) столкнулся с такой же бедой , всё тоже самое , по трассе едешь ошибки долбит и отключает 4тый цилиндр , сбрасываешь компом ошибки и всё ок , и через время опять ... ((( плохо что автор не отписался в чём была вся проблема ((( может кто знает ? Изменено 4 апреля 2011 пользователем lifeextreme
Allleksey Опубликовано: 4 апреля 2011 Автор Жалоба Опубликовано: 4 апреля 2011 У меня был прогоревший выпускной клапан четверного цилиндра.
Satch Опубликовано: 4 апреля 2011 Жалоба Опубликовано: 4 апреля 2011 столкнулся с такой же бедой , всё тоже самое , по трассе едешь ошибки долбит и отключает 4тый цилиндр , сбрасываешь компом ошибки и всё ок , и через время опять ... ((( плохо что автор не отписался в чём была вся проблема ((( может кто знает ?Причин может быть несколько: свеча, в/в провод, форсунка, проводка, компрессия.
Shuga Опубликовано: 4 апреля 2011 Жалоба Опубликовано: 4 апреля 2011 (изменено) Доброго времени суток, уважаемые форумчане!!! Коды 0300 0304 (0301, 0302, 0303) аналитические. Выдаются ЭБУ на основе анализа программных вычислений токсичности выхлопа и неравномерности вращения КВ. Есть несколько способов диагностики сбоев. 1. проверить возможность подсосов воздуха.2. Снятие осцилограммы работы свечей.3. Работу форса (давление в рампе и факел) !менее вероятно!4. Правильность работы ДМРВ5. Отсутсвие люфта диска КВ и самого КВНачни с меньшего - в/в цепи зажигания. А в частности с модуля зажигания - наиболее вероятная причина.Устрани подсосы воздуха (возможно придётся сменить прокладки и колечки на форсах.Давление в рампе. распыьение форс и.т.д Изменено 5 апреля 2011 пользователем Сергей Не надо цитировать все сообщение