Опоры стоек АСОМИ

[марсиянин]

Если кто то еще находится на стадии заблуждения и думает, что опоры, подобные Асоми, впервые придуманны, а тем более изобретенны россиянами, то он далек от истины.

Такого вида опоры уже давно ставят и ставили на Шевралет, на Опелях, Фольксвагенах.

Не покупайтесь на рекламные буклеты,где расположенны Патенты и Свидетельства, потрудитесь почитать на что патент:

Если на полезную модель, то это не что иное как рационализаторское предложение;

Если свидетельство на товарный знак, то вы каждый можете зарегистрировать подобный (масонский) знак и потом трести им где угодно.

Там есть и патент на изобретение, пусть даже так.

 

Возьмите опору в руки или посмотрите на чертеж, это пожалуй один из наиболее удачных конструкций опор на нашем рынке.

В основном поражает долговечность и отсутствие конструктивных ошибок ( нет таких страшных последствий как от некоторых наших образцов).

Основной недостаток, который сформировал наш рынок - это дикая цена

если посчитать по отдельности составляющие и производство, то цену можно сократить примерно вдвое.

 

По своей конструкции Асоми мало чем отличается от штатных опор. Конечно в дальнейшем мы рассмотрим как она работает.

Если бы взять и сделать снизу у штатной опоры усеченный конус,на который ложился бы выдавливаемый демпфер, то получили бы почти Асоми.

Несомненно, что Асоми произвели существенные доработки такой конструкции: формы наружной и внутренней обойм ,резинового демрфера.

 

Представьте себе армейскую кружку без дна и вставьте в неё воронку, все остальное заливается резиной.Теперь ставим все это на стол воронкой книзу и давим сверху,как будьто давит вес авто.Выдавливаемая резина,сначала получит вертикальное перемещение, а потом начнет ложиться на конусную часть воронки-все дальше резину не выдавит на верх никогда,к сожалению и вертикальных мягких перемещений тоже не будет, потому что мы не ездим в условиях невесомости.Так или примерно так устоенна опора Асоми.

 

Теперь более конкретно:Асоми поставили подшипник радиальноупорный вот так он примерно выглядитРезина, заполняемая пространство между наружной и внутренней обоймами изготовленна на основе натурального каучука(падки все таки мы стали на натуральность).

Изменено 13 декабря 2009 пользователем марсиянин

[lexx69]

Ну вот наконец то я дождался.Очень интересно узнать мнение марсианина по АСОМИ :)

[Zerych]

Поподробнее о поражениях :)

По авторству и новизне - уже были приведены цитаты из книг 70-х годов, где описана в том числе и такая конструкция опоры. Макферсон - он и в африке макферсон.

Цена, как Вы сами заметили, сформирована рынком.

Непонятные лично Вам словосочетания тоже опустим, пережевано неоднократно, все никак не проглотите.

Результаты сравнительных испытаний опор на жесткость (если таковые и проводились кем-нибудь) лично я не встречал, одни лишь субъективные оценки "жестче/мягче/не заметил".

Фотографии или видеоролики с раздолбанными запчастями Асоми или последствиями их "ущербности" я так нигде и не встретил, ни в Вашем, ни в чьем-либо еще исполнении.

В сухом остатке что?

 

З.Ы. Небольшой офтопчик. Регулируемая стойка Асоми существует, но в серию не пошла. Узнавал через дилера.

[марсиянин]

Поподробнее о поражениях :)

По авторству и новизне - уже были приведены цитаты из книг 70-х годов, где описана в том числе и такая конструкция опоры. Макферсон - он и в африке макферсон.

Цена, как Вы сами заметили, сформирована рынком.

Непонятные лично Вам словосочетания тоже опустим, пережевано неоднократно, все никак не проглотите.

Результаты сравнительных испытаний опор на жесткость (если таковые и проводились кем-нибудь) лично я не встречал, одни лишь субъективные оценки "жестче/мягче/не заметил".

Фотографии или видеоролики с раздолбанными запчастями Асоми или последствиями их "ущербности" я так нигде и не встретил, ни в Вашем, ни в чьем-либо еще исполнении.

В сухом остатке что?

 

З.Ы. Небольшой офтопчик. Регулируемая стойка Асоми существует, но в серию не пошла. Узнавал через дилера.

Не бегите впереди паровоза, я напишу все,у меня нет времени.И почему вы думаете, что обязательно плохое?Регулируемые стойки существуют у меня тоже,но ни как не похожи 1:1 с "кони".Наш регулируемый рынок действительно продает кусок резины втридорого

"субъективные оценки "жестче/мягче/не заметил"".- вы пытаетесь опередить события-я такого пока не говорил.Но должен заранее сказать, что графики приведенные особенно по пружинам просто смешны как их регулируемая кони

[Zerych]

Название темы говорит само за себя. О победах рассказал производитель, стало быть речь пойдет о поражениях? :)

Приведите правильные графики, пусть даже снятые не Вами лично. Приведите как сравнительный пример конструкцию Вашей регулируемой без демонтажа стойки, пусть даже без чертежа, на словах. Я не тороплюсь и не подгоняю, а высказываю пожелания, чего хотелось бы услышать. Все познается в сравнении :)

А по поводу цен - предлагаю Вам прикинуть, во что обернется переход Вашего автосервиса от сравнительно мелкого ремонта ходовой к масштабам и объемам Асоми. Сейчас-то Вы сам себе мастер, ОТК, испытатель и гарантийка, на том и конкуренция по ценам :) Ничего не имею против Вашего бизнеса, очень полезное и нужное для людей дело делаете, но тут есть одно НО. АвтоВАЗ будет продолжать производить говно до тех пор, пока на него есть спрос. А подогревается этот спрос в том числе умельцами, лепящими из этого говна конфетку.

 

З.Ы. Прошу обратить внимание, что ОПЫТ марсиянина, мастера по ремонту автомобилей, под сомнение не ставится.

[марсиянин]

Название темы говорит само за себя. О победах рассказал производитель, стало быть речь пойдет о поражениях? :)

Приведите правильные графики, пусть даже снятые не Вами лично.

Наше общение по моему входит ( или начинает входить)в конструктивное русло.И про победы и поражения чуть позднее.Я так не могу продолжить свое сообщение.И графики там правильно приведенны,только описание ошибочно.

Приведите как сравнительный пример конструкцию Вашей регулируемой без демонтажа стойки, пусть даже без чертежа, на словах. Я не тороплюсь и не подгоняю, а высказываю пожелания, чего хотелось бы услышать. Все познается в сравнении :)

Если вам интересно, то я пробовал делать обходной путь на цилиндре(как на финвале комфортная зона,только у них выдавленно,а у меня отдельный обходной путь внутри стойки перекрываемый электроклапаном.Испытания стойка прошла на стенде( моего производства) показала прекрасные результаты.Дело дальше не пошло по двум причинам: дорого и долго делать.Мне легче сделать газомаслянными и предложить другое масло.Помимо этих делались стойки примерно с линейной характеристикой,делали года два- очень много.Прекрасные показатели,боролись с отбоем не изменяя жесткости гидравлики.Прекратили примерно по той же причине.

А по поводу цен - предлагаю Вам прикинуть, во что обернется переход Вашего автосервиса от сравнительно мелкого ремонта ходовой к масштабам и объемам Асоми.

даже в суть вопроса не могу и не хочу вникать.Работы хватает.Вы хотите сказать при увеличении обьема возрастут и Цены?

Сейчас-то Вы сам себе мастер, ОТК, испытатель и гарантийка, на том и конкуренция по ценам :)

формирование цен у нас это совершенно другой и долгий вопрос.

полезное и нужное для людей дело делаете, но тут есть одно НО. АвтоВАЗ будет продолжать производить говно до тех пор, пока на него есть спрос. А подогревается этот спрос в том числе умельцами, лепящими из этого говна конфетку.

На сегодняшний день очень много иномарок,мы делаем практически все,кроме ж/д вагонов, авто с картриджами и те у которых новые стоят меньше,чем наш ремонт.Так что не только ВаЗ,но и практически все иномарки не знают какие у нас дороги

[Zerych]

Верно рассуждаете. Деятельность Асоми (Эволекс, Бильштайн, Сакс, ...) - РАЗРАБОТКА и ПРОИЗВОДСТВО, Ваша деятельность - ДОРАБОТКА и РЕМОНТ. Бох с ними, с разработками, найдите хоть немножко времени пообщаться с каким-нибудь инженером или технологом с завода на тему серийного производства :) поймите разницу. Вы отложили в долгий ящик реализацию своих идей, потому что "дорого и долго", Асоми умудрилось довести свои идеи до серийного производства и продаж, хоть и задорого.

[марсиянин]

Верно рассуждаете.Спасибо за оценку

Деятельность Асоми (Эволекс, Бильштайн, Сакс, ...) - РАЗРАБОТКА и ПРОИЗВОДСТВО,

Перестаньте,не ставьте в один ряд этих производителей( мне даже смешно),особенно сакс и бильштайн.Покажите внутренности стойки Асоми и найдите десять отличий с СААЗом.Покажите,покажите!

Ваша деятельность - ДОРАБОТКА и РЕМОНТ. Бог с ними, с разработками, найдите хоть немножко времени пообщаться с каким-нибудь инженером или технологом с завода на тему серийного производства :) поймите разницу.

Я на этом свете не первый день живу,и я живу в городе, в столице Пермского края.Поверьте мне я не всю жизнь слесарил, я некоторых этих технологов и инженеров учил( обучал)

Вы отложили в долгий ящик реализацию своих идей, потому что "дорого и долго", Асоми умудрилось довести свои идеи до серийного производства и продаж, хоть и задорого.

О каких идеях идет речь,опять о патентах.Надо было что то делать ,вот и делали(начальные условия,оборудование,деньги,люди- все начиналось не с пустого места)Ордена им и звания.Не о том говорим,не нужно обо мне,или отдельную тему.Богу богово,кесареву кесарево.Давайте об опорах

[Zerych]

Извините, я не занимаюсь срывом покровов и донесением правды. И я не кручу ходовую каждый день с утра до вечера. Замеряйте, сравнивайте, фотографируйте, показывайте. Повторюсь, по Асоми у Вас пока еще нет ни-че-го, кроме собственных размышлений. Излагайте про опоры, чтоб не офтопить, но, пожалуйста, с фактами, так же красноречиво и убедительно, как про СС-20.

 

На моей машине передние опоры Асоми (со масляными стойками KYB) ходят уже больше сорока тысяч километров, а по времени это уже почти два года. За этот период они отлично показали себя в самых разнообразных погодных условиях и на разных дорожных покрытиях, начиная от ровного шоссе в ясную погоду и заканчивая проселочной колеей после гусеничного трактора. Спору нет, и заводские так могут :) но сток - это лотерея "6 из 45", а здесь - лотерея подороже и "99 из 100". Если хотите, это выбор для тех, кому трата времени на посещение автомастерской обходится дороже, чем покупка и установка недешевых качественных запчастей.

 

З.Ы. Ни разу не реклама, мое личное мнение.

[марсиянин]

Если кто то еще находится на стадии заблуждения и думает, что опоры, подобные Асоми, впервые придуманны, а тем более изобретенны россиянами, то он далек от истины.

Такого вида опоры уже давно ставят и ставили на Шевралет, на Опелях, Фольксвагенах.

Не покупайтесь на рекламные буклеты,где расположенны Патенты и Свидетельства, потрудитесь почитать на что патент:

Если на полезную модель, то это не что иное как рационализаторское предложение;

Если свидетельство на товарный знак, то вы каждый можете зарегистрировать подобный (масонский) знак и потом трести им где угодно.

Там есть и патент на изобретение, пусть даже так.

 

Возьмите опору в руки или посмотрите на чертеж, это пожалуй один из наиболее удачных конструкций опор на нашем рынке.

В основном поражает долговечность и отсутствие конструктивных ошибок ( нет таких страшных последствий как от некоторых наших образцов).

Основной недостаток, который сформировал наш рынок - это дикая цена

если посчитать по отдельности составляющие и производство, то цену можно сократить примерно вдвое.

 

По своей конструкции Асоми мало чем отличается от штатных опор. Конечно в дальнейшем мы рассмотрим как она работает.

Если бы взять и сделать снизу у штатной опоры усеченный конус,на который ложился бы выдавливаемый демпфер, то получили бы почти Асоми.

Несомненно, что Асоми произвели существенные доработки такой конструкции: формы наружной и внутренней обойм ,резинового демрфера.

 

Представьте себе армейскую кружку без дна и вставьте в неё воронку, все остальное заливается резиной.Теперь ставим все это на стол воронкой книзу и давим сверху,как будьто давит вес авто.Выдавливаемая резина,сначала получит вертикальное перемещение, а потом начнет ложиться на конусную часть воронки-все дальше резину не выдавит на верх никогда,к сожалению и вертикальных мягких перемещений тоже не будет, потому что мы не ездим в условиях невесомости.Так или примерно так устоенна опора Асоми.

 

Теперь более конкретно:Асоми поставили подшипник радиальноупорный вот так он примерно выглядитРезина, заполняемая пространство между наружной и внутренней обоймами изготовленна на основе натурального каучука(падки все таки мы стали на натуральность).

Подшипник конечно упорный- радиально почти точно такой же как на штатном(имею ввиду габариты).Суть выбора подшипника конечно остается за создателем,однако много опор на иномарках ,в которых установленны обыкновенные радиальные подшипники,так как они все еще способны выдерживать и осевые нагрузки.И хотел поделиться некоторыми наблюдениями: никто не сует в них палец раскачивая кузов , а потом выбраковывает опоры.А не сует ,потому что такая никчемная диагностика дорого стоит на иномарке.Да и самое главное- там не стучит ничего.Хотя в последнее время и есть владельцы,пересевшие с наших вазов в бюджетные иномарки- вновь суют туда палец и в испуке спрашивают:"Опора ,да?!"

 

Теперь несколько слов о работе опоры.Выше было сказанно,что при нагрузке резина просто "растекается",ложится на конус снизу и в последующем практически работает как резина на сжатие( ну накаченная шина).Она теперь никогда не вылезет на верх!Она не работает как мембрана(восьмая опора),она работает на сжатие.Да для выхода ее из стоя надо долго ждать.Но! получается то жестче чем на штатной!

Хочу отдельно выделить эту мысль.При малых перемещениях, при такой опоре,возникающие силы сопротивления(реакции резины) возрастают прогрессивно( проще ,например, квадратично),то есть довольно круто,ну, представьте себе сжать кусок резины-да,жестко.Теперь, что пишет АСОМИ(!):"Мягкая и прогрессивная(?!) осевая характеристика...Резину сжали весом авто получили крутую зависимость силы от перемещения и даже изобразили ее на графике, но назвали ее "мягкой".Ну это ли не обман потребителя.Конечно молодой человек увидев три графика,а один из них самый крутой,конечно выберет его,тем более он самый мягкий!

Таким образом опора Асоми, по моему мнению,если упростить состоит из подшипника,армирования(сталь) и резины,а стоимость в три раза дороже штатной.Мы сами хотели чтобы резиновый демпфер на штатной опоре не выдавливало, пожалуйста, получите,они сжали эту резину внизу и сказали что сжатая резина имеет мягкую,прогрессивную характеристику.Конечно, в описании и на самом деле сверху опоры имеется 24(!)резиновых зуба и конечно же много численные исследования показали, что их должно быть именно 24 и не 25 и не 26- они обеспечивают необходимую энергоемкость при отбое(!).Очень хорошо написанно про подшипник опоры(это касается подшипников всех опор),что осевые зазоры в 0,150мм не приводят к стуку.

Я бы поставил такую опору,смущает только цена.А то что она конечно будет "плотнее" и ее способности пропускать определенные частоты и не пропускать другие мне кажется неинтересным , мы эти частоты не можем пощупать руками,поэтому и не рассматриваем.Не забывайте,что при мойке моторного отсека( мойка моторного отсека, кстати, не предусматривается никаким зав. документом) надо укрывать опоры, например, полиэтиленом.Наверное , все.

[Матросов]

ничего себе материальчик.эээ, настрочили.

я почитал и другие "материалы" и рассуждения и наезды и оскорбления других участников форума от вашего лица и хочу задать вопрос по теме: какие же стойки вам по-настоящему симпотизируют? ответ СААЗ не принимается)))

и еще вопрос: откуда в вас столько саракзма и ненависти к участникам форума, несогласных с вашим мнением и к производителям, которые корпят днями и ночами над чем то новым, пробуют, тестируют, выпускают продукцию, и т.д. а вы просто взяли и обкак*ли всех не смотря на все их труды. личная ненависть ко ВСЕМУ миру?

[Zerych]

Итак, приступим.

 

Чтобы не писать очевидную чушь, следует понимать, что "мягкая" характеристика и "мягкая" опора - это отнюдь не одно и то же. Оно вообще не взимосвязано между собой в общем случае. "Мягкость" осевой характеристики заключается в том, что зависимость деформации от нагрузки изменяется по кривой, а не по ломаной прямой. Чтобы было понятнее, достройте график для опоры 2110, который обрывается в точке ~11 миллиметров (рис.9 брошюры "Технология побед", скан в теме "задние опоры"), проведите из этой точки вертикальную прямую - и получите жесткую характеристику, а именно резкое прекращение деформации при приложении силы больше ~950кгс. В реальной эксплуатации это будет выглядеть как очень неприятный и ощутимый удар в кузов автомобиля при наезде на достаточно большую кочку. Еще одно упражнение для мозга: проведите кривую для опор Асоми иначе, чтобы она становилась почти вертикальной на отметке не 11 миллиметров, а где-нибудь 8-9, но оставалась кривой на участке от 350кгс - и Вы получите мягкую прогрессивную характеристику для более жесткой опоры. В реальности машина будет больше покачиваться на тех же кочках, но ударов в кузов Вы не ощутите.

 

Теперь график радиальной деформации. Он показывает, насколько смещается центральная часть опоры (то есть подшипник с закрепленным в нем штоком стойки) от ее геометрического центра. Несмотря на какие-то жалкие миллиметры, радиальная деформация ощутимо сказывается на развале колес при воздействии боковых нагрузок (то есть при прохождении поворотов), а именно: чем "мягче" опора(!!!) в радиальном направлении (чем более пологий график, мягкость и прогрессивность характеристики здесь вообще не нужна), тем "неуверенней" ведет себя машина в повороте. Это тоже следует знать и понимать. Для сравнения: график радиальной деформации опор СС-20 будет еще более "крутой", чем у Асоми, поэтому они так любы приверженцам спортивного стиля езды, однако их недостаточная собственная прочность и пагубное влияние на стойки уже были многократно упомянуты во многих темах.

 

Говорите, частоты не ощущаете? :) Презабавно слышать такое от Вас. Открою страшную тайну: частоты не только ощущаются человеком, он их еще и слышит ;) а начиная с некоторых значений даже видит!!! Но не будем отвлекаться в волновую оптику. Дребезжащий и громыхающий на неровностях салон отечественного автомобиля вряд ли удивит кого-либо из присутствующих здесь. Конечно же нужно отметить, что бренчать оно начинает не только из-за плохой дороги. Влияет и стабильность работы двигателя, и состояние коробки передач... но вряд ли кто поспорит, что чем больше вибраций передает подвеска, тем быстрее разбалтываются элементы обшивки салона и тем громче они отзываются на удары и вибрации, которые подвеска погасить не в состоянии или которые исходят от других узлов и агрегатов автомобиля.

 

Соглашусь с Вами в одном. Цену можно было бы сделать и подобрее. Но опять же, есть нюанс. Предлагаю Вам произвести некоторые вычисления :) Возьмите партию стоковых опорников, например, штук 100. По Вашему опыту, сколько из них соответствуют заявленным характеристикам? (Вспомним о качестве.) Вместе с исходно некачественными также откиньте те, которые пройдут заведомо меньше, чем гарантийный пробег опорников Асоми. А теперь разделите стоимость 100 штук на оставшееся количество. Вуаля! :) Вы получили реальную стоимость стокового опорника, соответствующего продукту Асоми лишь по долговечности, но никак не по эксплуатационным характеристикам. Отдельно обращу внимание на то, что я не оспариваю Ваше утверждение "и заводские МОГУТ столько пройти". Могут, спору нет, но то, что МОГУТ ВСЕ 100 из данной партии или хотя бы бОльшая ее часть - такое утверждать не будете даже Вы. Из моего личного опыта: заводские опорники приказали долго жить зимой позапрошлого года где-то на 800км пробега (после чего заменены на Асоми, работающие до сих пор). Спору нет, они дешевые :) но работники СТО за их качество не в ответе и за повторную замену скидок не делают ;) да и время нужно выкроить на это. Я понимаю, что Вам все это считать ни разу не интересно, поскольку и высокая цена найдет обоснование.

[iceman555]

+1

покупал год назад машину - стояли опорники СС-20.За год пособирал информацию,мнения-сейчас взял Асоми,как поставлю-отпишу разницу.Лично мне СС-20 кажутся жестковатыми.А насчет цен на те или иные вещи...Цена и ценность - разные вещи,кому- то и в мерсе ездить уже не комфортно,а кто-то после классики от самары до потолка прыгает.:) В России вообще организовать производство-дорогое удовольствие,почитайте историю.Насчет плагиата-в 30-40 годы лицензии на производство самолетов,танков и прочего всего стопками приобретали за границей,ничего такого здесь нет..Знаменитый бомбардировщик Пе-2 - лицензия одного из проектов мессеров,в начале войны их свои же зенитки и сбивали по этому поводу.Пишут,что новизна-это всего лишь маркетинговый ход,иначе конечно люди не поведутся.Интересно,если бы цена на опорники была тыщи полторы,был бы этот спор?;)

[марсиянин]

ничего себе материальчик.эээ, настрочили.

я почитал и другие "материалы" и рассуждения и наезды и оскорбления других участников форума от вашего лица и хочу задать вопрос по теме: какие же стойки вам по-настоящему симпотизируют? ответ СААЗ не принимается)))

Я пишу не толко плохое ,но и хорошее.Просто вы вычитываете плохое.

еще вопрос: откуда в вас столько саракзма и ненависти к участникам форума, несогласных с вашим мнением и к производителям, которые корпят днями и ночами над чем то новым, пробуют, тестируют, выпускают продукцию, и т.д. а вы просто взяли и обкак*ли всех не смотря на все их труды. личная ненависть ко ВСЕМУ миру?

Не знаю,что такое сараказм.А то что кропят ночами не спят хотят сделать для нас лучше я вижу каждый день и вам в фотографиях показываю- хорошее и плохое.По личной ненависти - это личный вопрос не технический,это примерно так же как я вас спрошу не писаетесь ли вы по ночам с испугу.Нет ли у вас психического расстройства личности?Или вы хотите дать мне характеристику? :) На личные вопросы отвечу в личке

[марсиянин]

"И так приступим"-ну мы такие важные... :) Про радиальные деформации не комментирую и не комментировал там все правильно.Про частоты внимательнее читайте,не умничайте про частоты,я не стал расширять,так мы ни к чему не придем,да и так не придем.Вы спросите у 100 человек какой диапазон частот он слышит и примерно оцените нужность упоминания цифр частот и вообще частот, спросите про 1ГЦ.

Вернитесь в график зависимости осевой нагрузки от осевого перемещения.Например при перемещении 12мм восьмая опора прим. 600кг, а Асоми уходит практически в бесконечность.Прогрессивная мягкая?? :) Прогрессивная сжатая пружина стала мягкой? :)

Ваш личный опыт :) это одна машина пусть даже в год,а у меня три машины в день( не хотел про это).По идее нам с вами не о чем разговаривать,и вам и мне не интересно, а форумчанам наши прения тем более.Напишите лучше большую статью про задние опоры Асоми,а не по волнам высказываний Мариянина. По цене :ну оценим по объему примененных материалов: резина, подшипник ,сталь - все примерно сопоставимо с восьмой опорой- о чем мы говорим- прекрасная опора . :) :)

[Zerych]

Специально для задних автомеханических рядов повторю: "Чтобы не писать очевидную чушь, следует понимать, что "мягкая" характеристика и "мягкая" опора - это отнюдь не одно и то же." Вы этого не понимаете в упор :) даже попытку осознать не сделали. О вибрациях и частотах - вообще мимо кассы :) желаю Вам почувствовать на себе вибрацию с частотой 1 Гц с амплитудой виброперемещения миллиметров этак 40-50 хотя бы, если и это не вразумит, то Вы воистину непробиваемый упрямец :) Хоть 10 машин в час обслуживайте, Ваши досужие измышления от этого не станут вернее :) как бы Вам того ни хотелось. А уж про производство - и подавно детский лепет неудачника, отложившего свои идеи в долгий ящик из-за неспособности сделать их рентабельными. Продолжайте в том же духе.

[4LOVEk]

Ваши досужие измышления от этого не станут вернее как бы Вам того ни хотелось. А уж про производство - и подавно детский лепет неудачника, отложившего свои идеи в долгий ящик из-за неспособности сделать их рентабельными

 

+1

в яблочко просто!

 

Марсиянин, вы меня назвали сыном в соседнем посте, так вот, папочка, в вашем то возрасте пора бы и реализовывать проекты по производству, а пером работать так каждый может выкладывать цитаты их книг.

[SS20]

А я тов. марсиянину прям таки большой плюс ставлю. Человек работает.. и делится тем, с чем по этой работе сталкивается.

По сути.. купив новую машину, человек при нормальной езде - в подвеску не заглядывает довольно долго.. Если покупается б.у, то о ней и говорить нечего, кому, как.. и на что повезет..

О себе могу сказать - купив новую машину, за 8 лет менял один раз рулевую рейку в сборе, раза 4 шаровые, 2 раза задние стойки и 3 раза передние, 2 раза опоры. Ставилось - наше, родное.. Разбивалось на наших же, "родных" блин дорогах..

Какой может быть опыт ? - 0 целых х.. десятых. И точно так же дело обстоит у большинства..

Мнение тех, кто ушатывает подвеску раз в год и перепробовал продукцию разных производителей - очень интересно и чего то стоит..

А мнение того, кто каждый день всё это своими руками щупает - достойно уважения.

Пустой треп, основанный на ОБС (одна бабка сказала..), прочитанном в журнале или в статье из "авторитетного" интернет-источника, на личном уперднутом мнении - скорлупа от яйца.

[Zerych]

SS20, не буду дублировать в этой теме дословно, зайдите в "задние опоры". Опыт (подчеркиваю - опыт) марсиянина под сомнение не ставится, безусловно, он заслуживает уважения и самого пристального внимания. Однако, в большинстве случаев знания опытом не заменить (а он здесь занимается именно этим). Заметьте, непосредственно с опорами Асоми марсиянин не работал и тем более ни разу не видел хоть один убитый экземпляр (то есть даже и опыта практически нет), но при этом лучше производителя знает, как они на самом деле фунциклируют :) образно выражаясь, "не читал, но осуждает".

[SS20]

Однако, в большинстве случаев знания опытом не заменить (а он здесь занимается именно этим).

Лично для меня, достаточно этого:

Я бы поставил такую опору,смущает только цена.

Эту опору ни разу не видел.. с интересом почитал о конструкции. Выводы сделал свои - сломать сложно, как и наковальню.

Обсуждение графиков и споры по этому делу с точки зрения науки - дело долгое.. и неблагодарное.

Об уровне знаний, образовании.. - рассуждать вообще не хочу.

Лично мне были бы интересны практические отзывы о комфортности, посторонних шумах и стуках при использовании данных опор. О чем косвенно могу только предположить, исходя из описания конструкции...

[марсиянин]

SS20, не буду дублировать в этой теме дословно, зайдите в "задние опоры". Опыт (подчеркиваю - опыт) марсиянина под сомнение не ставится, безусловно, он заслуживает уважения и самого пристального внимания. Однако, в большинстве случаев знания опытом не заменить (а он здесь занимается именно этим). Заметьте, непосредственно с опорами Асоми марсиянин не работал и тем более ни разу не видел хоть один убитый экземпляр (то есть даже и опыта практически нет), но при этом лучше производителя знает, как они на самом деле фунциклируют :) образно выражаясь, "не читал, но осуждает".

Вы почему то все пытаетесь меня записать в практики, а недавно меня, не помню кто ,причислял в теоретики.Зря вы так считаете, что образование есть только у вас.В техобслуживание я пришел как раз через образование.Почитайте про АСоми стойки и пружины,я немного написал, написал, потому что вижу это, а не языком чешу, а потом пишу.Да, конечно стойки и пружины плохие, а опора классная,забыл сказать.С вами я больше спорить не буду ,вы не очень грамотный теоретик,который видит только свою проблему.

Да успокойтесь вы : опору,которую вы купили стоит тех денег и самое главное не имеет недостатков!

[Zerych]

Новый виток "мягкой" прогрессирующей идиотии :) Перечитайте еще раз. А потом еще раз. И еще. Пока не поймете наконец, ЧТО Вам говорят и о чем.

[Матросов]

а у меня три машины в день( не хотел про это).

 

 

 

получается 90 машин в месяц???? ну тогдаможет можно говорить о практике, хотя все относительно в нашей жизни.

сегодня плоха асоми (я сам с небольшим недоверием смотрю на них) а завтра какие нить другие (не факт что даже иностранные появятся в вашей коллекции, вот честно - интересно глянуть даж).

 

я не думаю что вы делаете какие то гипер открытия, но в рамках форума может быть. еще надо быть терпимее к другим.

 

у меня брат поставил диски радиуса 15 кованые иностранные какие то, стойки и опоры от сс-20, спорт-кит обвес (якобы влияет на расход, но все в норме) и вообще слушать никого не стал (хотя ему говорили - диски на подшипники влияют, обвес на расход топлива) на калину хэтч и ездит ок 30 тыс.км. не жалуется и грит нечего кого то слушать - имей свое мнение.

[Atom.DP]

я не думаю что вы делаете какие то гипер открытия, но в рамках форума может быть. еще надо быть терпимее к другим.

Ребята (Матросов, Zerych, 4LOVEk), у меня к вам просьба:

 

не задалбывайте человека (марсиянина ).

 

От него одного пользы больше, чем от половины форума!

 

Вы основываетесь на том что где-то читали, как-то видели, кто-то сказал (сплошная теория)...

 

А он практик (и за свою жизнь машин перебрал больше чем вы видели).

И при этом понимает всю физику процесса (без бумажки).

 

Поэтому разжовуйте свои сопли между собой, его трогать не надо! Просто раздражает выпендреж людей которые сами (своими руками) ни разу эту опору на машину не поставили...

[Сергей]

Вы основываетесь на том что где-то читали, как-то видели, кто-то сказал (сплошная теория)...

 

А он практик (и за свою жизнь машин перебрал больше чем вы видели).

И при этом понимает всю физику процесса (без бумажки).

Эти люди точно такие же практики, тока Марсианин делает, а люди ставят и ездят и им хорошо, а вот марсианину всегда плохо, кроме сааз.

Поэтому лучше испытать на себе, чем верить марсианину, именно он в итоге получаеться теоретик на бумажке

 

Спор марсианина из серии моего знакомого мастера цеха:

Я - Лачетти хорошая машина и т.д.

Он - по сравнению с опелем - гамно.

Я - как гамно ? Половина от опеля стоит там ?

Он - а вот так гамно, потому что шевроле...