nemir Опубликовано: 5 января 2011 Жалоба Опубликовано: 5 января 2011 Lester75рад за тебяи спасибо что поделился.НО тема здесь не об этом
марсиянин Опубликовано: 5 января 2011 Автор Жалоба Опубликовано: 5 января 2011 (изменено) всем привет.вот наконец перетряхнул переднюю подвеску.короче поставил сс-20 стойки комфорт опоры сс-20 мастер шаровые леммахер и наконечники трек и яйца севи спорт.сделал сход-развал.ребята я просто в шоке все супер я доволен.кстати нат жопу тоже ставил сс-20 стандарт.все дело уперлось в червонец.надеюсь сказка будет долго длитьсяВообще, вы молодец.Однако здесь ремонт и тюнинг. И что в какой червонец уперлось не ясноТут уже без меня поправили Изменено 5 января 2011 пользователем марсиянин
vadozz-zp Опубликовано: 5 января 2011 Жалоба Опубликовано: 5 января 2011 Нет, у Сааза до последнего времени цилиндры были приличной толщины и критического износа обычно не наблюдается. Но здесь, я считаю, есть подозрение, что на некоторых авто стойка может стоять неудобно, есть боковые усилия,которые приводят к бочкообразному износу цилиндра, но это происходит не по все длине равномерно,а где то в средней части.Так же есть подозрение на тонкостенность некоторых цилиндров, например, бильштайн- при использовании штока,поршня, ленты и цилиндра наблюдалось "просвистывание" в средней части хода.Оба факта, конечно это только мои догадки, домыслы. Специальных замеров и исследований я не проводил.Нет ленту фум я не использую, не могу объяснить по какой причине, просто не доводилось.По поводу фторопластовых уплотнений .Если свищет не по всей длине, то поможет ли уплотнение?Это только мои рассуждения...И еще, приходилось, приходилось ставить задний поршень с кольцом от СААЗа в цилиндр явно большего размера, при шевелении штока явно прослеживался люфт, однако усилия были прекрасные! И регулируемые клапанным механизмом.А по идее должно было свистать и свистать??!!.Вы никогда не задумывались, почему люк в стиральных машинах такой вогнутой формы? Ведь гораздо проще сделать как иллюминатор- прямым!Освобожу место и покажу вам несколько фото В том то и дело, что свищет по всей длине...Ну или почти по всей. Стекло на стиральной машине потому вогнутое, чтобы одежда не попадала на стык?))) А все же, почему? Собрал стойку, поставил жесткую пружину, шайб побольше - и опять 25, отбой не тот, не держит.Напрявляющая в норме. Уплотнение новое, и все же. Повторюсь, речь о передней стойке... На задней запас приличный
марсиянин Опубликовано: 5 января 2011 Автор Жалоба Опубликовано: 5 января 2011 В том то и дело, что свищет по всей длине...Ну или почти по всей.При этой сборке проложите сверху дисков просто шайбу и зажмите гайкой( можно той же).Если зажмет, то ошибка в конструкции усиления( пружина диски, площадь прилегания гайки,ну уж простите - чистота) Стекло на стиральной машине потому вогнутое, чтобы одежда не попадала на стык?))) А все же, почему?Командир должен думать , а не просто шашкой махать...Вопрос то гидравлический и непосредственно касается обсуждаемой темы! Собрал стойку, поставил жесткую пружину, шайб побольше - и опять 25, отбой не тот, не держит.Напрявляющая в норме. Уплотнение новое, и все же. Повторюсь, речь о передней стойке... На задней запас приличныйУсилие то совсем отсутствует или просто недостаточное?
vadozz-zp Опубликовано: 8 января 2011 Жалоба Опубликовано: 8 января 2011 Командир должен думать , а не просто шашкой махать...Вопрос то гидравлический и непосредственно касается обсуждаемой темы! Ну не могу никак сообразить...По гидравлике Выпуклое стелко делает барабан единым целым, то есть некуда будет вываливаться одежде...Ну хоть намекните))) Усилие то совсем отсутствует или просто недостаточное? Недостаточное. А вы делаете стойки на Спринтер (и вообще на микроавтобусы)?
vadozz-zp Опубликовано: 8 января 2011 Жалоба Опубликовано: 8 января 2011 все дело в уплотнении?чтобы оно при давлении масла раскрывалось конусом?
марсиянин Опубликовано: 8 января 2011 Автор Жалоба Опубликовано: 8 января 2011 все дело в уплотнении?чтобы оно при давлении масла раскрывалось конусом? Вы о чем? О люке или усилиях стойки?. На большие машины мы не делаем стойки, хотя они все равно "обманывают" и приносят снятые...
profy Опубликовано: 8 января 2011 Жалоба Опубликовано: 8 января 2011 все дело в уплотнении?чтобы оно при давлении масла раскрывалось конусом?Я тоже так подумал. Только не раскрывалось конусом, а наоборот сильнее прижималось. В случае стиральной машинки - к стеклу, а в случае амортизатора - к штоку.
vadozz-zp Опубликовано: 8 января 2011 Жалоба Опубликовано: 8 января 2011 Не к штоку, а к цилиндру я об усилиях стойки
марсиянин Опубликовано: 9 января 2011 Автор Жалоба Опубликовано: 9 января 2011 (изменено) Не к штоку, а к цилиндру я об усилиях стойки Для решения вопроса о трубах надо иметь некоторый запас; Изменено 16 января 2011 пользователем марсиянин
vadozz-zp Опубликовано: 9 января 2011 Жалоба Опубликовано: 9 января 2011 Огооооо))))))))У вас их производят, да и ВАЗов больше в разы... Наверное по три рубля ведро стоек)
марсиянин Опубликовано: 10 января 2011 Автор Жалоба Опубликовано: 10 января 2011 Огооооо))))))))У вас их производят, да и ВАЗов больше в разы... Наверное по три рубля ведро стоек)На фото стойки иномарок, только на одной вазовские задние. Так что пробуйте запасаться, потом работать.Сегодня делали 14-ую десятого года.,Есть некоторые изменения, хотя видел и раньше-НО,резинка под заднюю пружину сделана с наплывами так , чтобы не выпадала из пружины, а держалась за нее, и шаровая опора( шарнир) крепится не обыкновенными болтами на S17, а болты со звездочками- так просто не открутишь. Поршень стойки сделан с впаянной лентой, передний сальник изменил свой цвет и видимо немного материал...
vadozz-zp Опубликовано: 10 января 2011 Жалоба Опубликовано: 10 января 2011 Это заводское крепление? Я про болты звездочки
марсиянин Опубликовано: 10 января 2011 Автор Жалоба Опубликовано: 10 января 2011 (изменено) Это заводское крепление? Я про болты звездочкиДа, заводское, звездочки наружные На фото в основном импортные стойки, только маленькая кучка наших задних:rolleyes: Изменено 11 января 2011 пользователем марсиянин
Daimond777 Опубликовано: 17 января 2011 Жалоба Опубликовано: 17 января 2011 Уважаемые гуру.Буду краток, собрал я себе стойки ваз пп, отбой то что нужно, но с сжатием проблемки, пробой на трассе.Вопрос, поможет ли вытягивание пружинки в клапане сжатия. Заранее благодарен.
марсиянин Опубликовано: 17 января 2011 Автор Жалоба Опубликовано: 17 января 2011 Уважаемые гуру.Буду краток, собрал я себе стойки ваз пп, отбой то что нужно, но с сжатием проблемки, пробой на трассе.Вопрос, поможет ли вытягивание пружинки в клапане сжатия. Заранее благодарен. Вытягивание пружины не поможет. Какие стоят у вас отбойники?
vadozz-zp Опубликовано: 17 января 2011 Жалоба Опубликовано: 17 января 2011 Что значит пробой? А вы хотите подпрыгнуть на трассе?Лучше пусть стойка сложиться
марсиянин Опубликовано: 17 января 2011 Автор Жалоба Опубликовано: 17 января 2011 Что значит пробой? А вы хотите подпрыгнуть на трассе?Лучше пусть стойка сложитьсяЯ так понял, что при сжатии происходит стук, то есть ограничение хода сжатия....Подумал, что отбойник какой нибудь резиновый или силиконовый
Alexandr937 Опубликовано: 17 января 2011 Жалоба Опубликовано: 17 января 2011 Кстати, по поводу отбойников и пыльников передних стоек ваз 8-го семейства: какие лучше ставить? Постоянно слышу что пыльники ставят от 10-го семейства. Чем они лучше?
марсиянин Опубликовано: 17 января 2011 Автор Жалоба Опубликовано: 17 января 2011 Кстати, по поводу отбойников и пыльников передних стоек ваз 8-го семейства: какие лучше ставить? Постоянно слышу что пыльники ставят от 10-го семейства. Чем они лучше? Пыльники десятки лучше только на первый взгляд.В ходе эксплуатации получается так, что такая полугерметичная гофра способствует тому, что верхняя часть штока набирает влаги и ржавеет.А вот пластмассовый стаканчик девятки ведет себя прекрасно, видимо именно по этому у Приоры и Калины пыльники не резиновые гофры, а стаканчики как у девятки( только чуть короче). Про отбойники я писал в самом начале в длинном длинном сообщении 1
vadozz-zp Опубликовано: 21 января 2011 Жалоба Опубликовано: 21 января 2011 марсиянин, ну поведайте же секрет сильного отбоя при люфте поршня в цилиндре)) Кстати, если задуть газом стойку - есть какая-то разница существенная к управляемости, стабильности?
марсиянин Опубликовано: 21 января 2011 Автор Жалоба Опубликовано: 21 января 2011 марсиянин, ну поведайте же секрет сильного отбоя при люфте поршня в цилиндре))В смысле почему он все таки возникает не зависимо от люфта? Или же как достичь сильного отбоя при люфте? Кстати, если задуть газом стойку - есть какая-то разница существенная к управляемости, стабильности?вообще газификация для нас спорный вопрос...Почуствовать, что вот они газовые , а вот эти нет - врядли кому даденно. Конечно при испытании они выдают разные характиристики, хорошие отзывы после установки на авто- но мне кажется все это сильно субьективно Теперь, почему для нас спорный вопрос.1.Чем жиже масло, тем ниже у него темпер. кипения. Если мы ездим в условиях средней полосы и севера( то есть не так жарко), то склонность к кавитации получается меньшей, условно оно не успевает прогреваться. Если у нас есть необходимость бороться с нагревом амортизатора - теплые условия климата, условно амортизатору жарко. Он быстрее наберет условия для кавитации.Его надо газировать, чтобы на кипел или же залить масло гуще .Однако при густом масле начальные движения могут быть некомфортными2.Отсюда вывод: использовать только гидравлические масла( примерно при 40 С - 15- 18 сантистоксов), с индексом вязкости до 300(!)) и все таки газировать. А в зимний период эксплуатации можно и не газировать, но все еще зависит от жесткости амортизатора, его конструктивных особенностей( диаметра цилиндра и диаметра , толщины корпуса и цилиндра- я говорю об условиях теплообмена) и конечно в зависимости от усилий отсюда и выделение тепла в большем или меньшем количестве. Например, 100кгс на отбой( 1000 Н), ход штока 0,1 м, если перемножить, то получим работу (тепло)-100ДЖ. Поделим на 0,5 сек, например время прохождения этого расстояния штоком получим мощность. Блин много получается(?) ВТ. Короче считайте, сколько тепла спереди , сколько сзади, коэффициенты теплоотдачи, насколько быстро охлаждается амортизатор, на сколько он нагревается.Насколько можно уменьшить толшину цилиндров и корпуса- прочностные расчеты, графики охлаждений в зависимости от толщины и типа масла, усилий амортизатора, профиля дороги, интенсивности езды, температуры окружающей среды, в зависимости от давления газа. Материала, как минимум на кандидатскую и работа будет интересной, по нынешним временам есть оборудование для замера усилий , температуры , вязкости. Студентам курсовая, диплом- все будут сидеть как завороженные
vadozz-zp Опубликовано: 21 января 2011 Жалоба Опубликовано: 21 января 2011 В смысле почему он все таки возникает не зависимо от люфта? Или же как достичь сильного отбоя при люфте? Именно!)) Хочу сильный отбой при люфте вообще газификация для нас спорный вопрос...Почуствовать, что вот они газовые , а вот эти нет - врядли кому даденно. Конечно при испытании они выдают разные характиристики, хорошие отзывы после установки на авто- но мне кажется все это сильно субьективно Теперь, почему для нас спорный вопрос.1.Чем жиже масло, тем ниже у него темпер. кипения. Если мы ездим в условиях средней полосы и севера( то есть не так жарко), то склонность к кавитации получается меньшей, условно оно не успевает прогреваться. Если у нас есть необходимость бороться с нагревом амортизатора - теплые условия климата, условно амортизатору жарко. Он быстрее наберет условия для кавитации.Его надо газировать, чтобы на кипел или же залить масло гуще .Однако при густом масле начальные движения могут быть некомфортными2.Отсюда вывод: использовать только гидравлические масла( примерно при 40 С - 15- 18 сантистоксов), с индексом вязкости до 300(!)) и все таки газировать. А в зимний период эксплуатации можно и не газировать, но все еще зависит от жесткости амортизатора, его конструктивных особенностей( диаметра цилиндра и диаметра , толщины корпуса и цилиндра- я говорю об условиях теплообмена) и конечно в зависимости от усилий отсюда и выделение тепла в большем или меньшем количестве. Например, 100кгс на отбой( 1000 Н), ход штока 0,1 м, если перемножить, то получим работу (тепло)-100ДЖ. Поделим на 0,5 сек, например время прохождения этого расстояния штоком получим мощность. Блин много получается(?) ВТ. Короче считайте, сколько тепла спереди , сколько сзади, коэффициенты теплоотдачи, насколько быстро охлаждается амортизатор, на сколько он нагревается.Насколько можно уменьшить толшину цилиндров и корпуса- прочностные расчеты, графики охлаждений в зависимости от толщины и типа масла, усилий амортизатора, профиля дороги, интенсивности езды, температуры окружающей среды, в зависимости от давления газа. Материала, как минимум на кандидатскую и работа будет интересной, по нынешним временам есть оборудование для замера усилий , температуры , вязкости. Студентам курсовая, диплом- все будут сидеть как завороженные А на сколько разные?Просто интересно, только я разницы не заметил))Субъективно, ее нет. Правда, детом по трассе вполне может быть, что есть...Но опять же: Загруженный Ланос, жесткие стойки, дорога как везде - кривая... 120 кмч - критичного изменения усилий я не заметил...
марсиянин Опубликовано: 21 января 2011 Автор Жалоба Опубликовано: 21 января 2011 Именно!)) Хочу сильный отбой при люфтеГде вы его находите этот люфт. Например, киа спектра имеет цилиндр диаметром несколко больший , чем наш (СААЗ) зад, но при установке нашего поршня и нижнего клапана , который даже не удерживается на трубе, мы получаем практически любую жесткость. Может есть возможность померяйте! А на сколько разные?Просто интересно, только я разницы не заметил))Субъективно, ее нет. Правда, детом по трассе вполне может быть, что есть...Но опять же: Загруженный Ланос, жесткие стойки, дорога как везде - кривая... 120 кмч - критичного изменения усилий я не заметил... Согласен, много субьктивизма. Но все решается в совокупности: хороший механизм, хорошее масло, простите газ. Я это к тому, что само развитие идет в эту сторону. Если этого требует наука - надо выполнять. Согласен, революционных изменений вы не почуствуете и при хорошем масле и при газе, но к этому надо стремиться, надо быть впереди а не сзади!
Stasendro Опубликовано: 25 января 2011 Жалоба Опубликовано: 25 января 2011 Всем здравствуйте! Решил разобрать неразборные стойки, и в процессе разборки задней я не обнаружил там никаких колец, вместо этого вот чтоПри разборке передней неразборной СААЗ столкнулся с проблемой: не вытащить шток с поршнем, сверху цилиндра выход точечно закернен, а снизу вдавленный поясок.
