leo75

я одолжений не делаю... только прикидки в чертежах. всё было мимолётно, хотел просто посмотреть, как можно это реализовать, но потребывалось быстро собрать подвеску. за сим так и осталось.... пока.... если заинтерисует - на майл... мне по большей части всё это знакомо, в той или иной степени... прикольно, но не о том речь шла.... чашки (как и другие детали) перед сваркой базируются в кондукторах для строгой выдерки определённых конструкторских размеров... в том то и дело, что задние.... посмотрел бы я на того "смертника", который решил бы проехать на стойках, у которых чашка будет вращаться при поворотах... :) меня аж в дрожь бросило.... я думаю- это только отговорка, чтоб не отвечать... в личке всегда лучше... ну да ладно - не обижаюсь... это по сварке http://www.megaupload.com/?d=38J4EWQQ МНОГО... НО КАЧАЙЧЕ, НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ... досконально (пункты) не узнал по лыске, но читал в официальных требованиях на основе этих правил ЕЭК ООН... перефразируя получится приблизительно так: "в опорах, с выступающим штоком (и гайкой) над ней, применять вместо лыски шестигранное отверстие для уменьшения выступа частей". А связано это С ПАССИВНОЙ БЕЗОПАСНОСТЬЮ ПЕШЕХОДОВ.... так-то вот... а разные штоки - потому, что требования вступили позднее, чем разрабатывалась первая версия калин (т.е. седан с конусными пружинами)...

у нас в гаражах тоже чего только не делают и как только не делают, сам лет десять назад по незнанию "шлёпал" немного, так стыдно теперь.... если незаметно было сказано, то уточню... я говорю нельзя подваривать неразборные. редко, когда может обойтись без внутренних дефектов.... а если делать из них разборные да с патронами ино, то пожалуйста, сколько угодно и как угодно... конструкторские доводы здесь не нужны, только технологические... при попадании "грязи" увеличивается дроссельная щель, через которую проходит масло, что влечёт за собой потерю усилий... за мной опыт инструментальных проверок многих видов амо...

это сообщение было для другого, но отвечу... здесь о том, о чём я писал в посте №35 для вас, в самом конце описано как я собирался скрещивать бульдогов и носорогов... это является самой важной причиной почему нельзя неразборные стойки подваривать, варить, переваривать... а разборные после таких операций надо обязательно хорошо промыть, а иногда и отчистить внутри... уж поверьте мне. здесь это неоспоримо.... иногда бывает достаточно ворсинки (не волоска, а именно ворсинки), чтобы произошла потеря усилий, как минимум на дроссельном режиме.... мне тут важничать нечего. говорю то, что хорошо знаю... это элементарные требования для сварки ответственных корпусных изделий из разных деталей. дальнейшие посты не по теме писать не буду. если будут комментарии, то в личку. отвечу с удовольствием. ответ на последний ваш пост ко мне, тоже отправлю в личку....

видимо произошло разрушение резины (расслоение). требуется открутить гайку, снять ограничитель (шайбу) и всё будет видно. если "да", то потребуется замена опоры. переживать за стойки из-за "поломаной" опоры не стоит.....

ну... асоми далеко не бюджетный вариант.... даже опоры 2108 или 2110... возможно есть некоторые варианты их скрестить, но мне нужны некоторые замеры. если что - в личку.... при переварке чашки на стойке, образуется внутри окалина и всяческая шелуха, которая попадёт в детали клапанной группы и выведет их из строя... к тому же следует сохранить все геометрические размеры, а для этого потребуется оснастка...

поподробней по "болтанию" штока.....

марсиянин не помню точно, но "перечерчивание" с изменениями в % 20-30 уже не считается, что конструкция украдена, т.е. не нарушает авторские права... принцип у каждого вида одной конструкции - один. кто-то задаёт "моду", а кто-то её "поддерживает" не лезя в новые разработки ввиду их дороговизны... теперь понятно. ,что в них нашли уродливого? обыкновенные.... как было сказано выше - любые изменения в любом направлении машиностроения требуют денег, а чтобы не удораживать продукт он остаётся неизменным (или почти), тем более, что в данном виде особо ничего не поменяешь. конструктивно всё одинаково и в Руси, и в СНГ, и у иностранцев (откуда всё "наше" и пошло после закупки их технологий) вы же (из личной переписки), перебирая иностранные не ставите детали из саазовских стоек, т.к. вам выгодней употребить все детали для каждого вида стоек, а не выбросить половину... .здесь, уже я могу поставить :) расстрою.... это дело в требованиях ваза (или даже требования ЕЭК ООН в автомобилестроении), что повлекло изменение технологии изготовления (новое оборудование). кто мучился 5 лет??.... сааз производит только амо, стойки и упоры (газовые пружины) (см. сайт). сальник это всего-лишь покупная деталь для сборки, как и многие другие.... у всех производителей.... если говорить, что это сальник с оды, то тогда можно сказать, что амортизаторы с фиата 124, а стойки с авто порше (или опель. не помню кто доводил подвеску на 2108).... :) это делает весь МИР. или нам (автолюбителям) стало хуже из-за меньшего шанса потекших стоек... ну, в общем-то "молоток".... у меня была мысль (ради эксперимента) переделать на десятке под приоровскую конструкцию. т.е. цилиндрическая пружина упирается как на приоре, шток закреплен в приоровской опоре. Или "сварганить" приоровский принцип, но на опоре 2110. здесь будут и нагрузки раздельные и шток вращаться.... пружина не "бочка". чистая бочка должна складываться вся, а здесь в большенстве - виток на виток, а не в виток... в литературе их называют по разному - моно-блок или пружина с компенсацией боковой нагрузки...

эволекс - это отросток из асоми (конструктор ушёл) конструктивной разницы особой нет, только на просторах нэта уже есть нелестные отзывы... не понял, как это можно переставить чашку, что б было занижение..... занизить можно только переваркой чашки на корпусе стойки или установкой заниженных пружин.. по посту с фотками... плохо видно (не очень понятно), но такое ощущение, что верхниний виток подогнут "под приоровский", а пружина - цилиндрическая... и вообще - там что-то "наворочили" (смесь бульдога с носорогом. какая цель преследовалась?...) Serg_x, опоры 2110 и 2170 конструктивно разные. есть определённые нюансы. нужна доработка, если "скрещивать" разное... что нужно именно тебе?

в каталоге, если что-то прописывается узлом, то и пишется - позиция 21 "сепаратор в сборе", а про это просто написано - позиция 19 "крышка картера" :)

Влад, это в белорусских... я разбирал (картридж-однотрубник)... там под давлением газа разделительный поршень упирается в стопор... хотя я что-то верить себе перестаю... :) а также, как ты и написал, ещё стопор под втулкой...

отписал в личку...

резьбы потом может не хватить, что б притянуть укороченную...

книжки писатели пишут, а в вазовском каталоге её нет... будет доступен по адресу http://soft-free.ifolder.ru/14017618 до 2009-10-15 страница 120 а на форумах, так вообще... на калину ставим стойки от 2108, колёса на 19, пружины "бочка" режем.... одно чудовище...

какой только ерунды не прочитаешь... с проставками она ухудшается, т.к. центр тяжести становится выше...

пружины какие? нужно было 2112 класс А (в крайнем случае Б) "немного рвут пружины" - это как?

в ручную, в своё время, проходил.... здоровье действительно надо недюжеее.. а про стенд буду писать в личку...

если одно другим толкать.... естественно соприкасаются... фото у меня нет. какой смысл будет в чертеже? и так же вам понятно, что поршень под давлением газа упирается в стопор, который находится в канавке внутри резервуара.... со стопором... для обеспечения гарантированной компенсационной камеры, разделительный поршень, до заливки и завальцовки амо, достаточно протолкнуть подальше штоком. и тогда получится гарантированное расстояние для хода разделительного поршня до стопора. БЕЗ стопора, положение разделительного поршня обеспечивается таким образом, что ход гидропоршня В ПОДВЕСКЕ МЕНЬШЕ, чем общее расстояние от узла уплотнения до разделительного поршня... перед заливкой масла и завальцовкой, разделительный поршень проталкивается глубже, чем будет ход гиропоршня...как ещё это объяснить?.... и так понятно...

даже по технологии со стопором, разделительный поршень, перед тем, как залить масло, прталкивается штоком дальше, ну например, на 15-20 мм. вот и компенсационная камера будет работать. только в этом случае до тех пор, пока из-за течи, масла не вытеснится столько, чтобы разделительный поршень упёрся в стопор... в случае без стопора - это безгранично (грубо сказать), точнее пока масло совсем не вытеснится газовым подпором... просто так, сам по себе, он никогда не уйдёт. жидкость то не сжимаема.... только при нарушении герметизации разделительного и перетекания в газовую камеру масла...

Владу - за признание и подтверждение спасиб.... значит думалка кумекает :) я уже описывал, что разделительный поршень толкается штоком (в сборе с гидропоршнем), заливается масло и т.д. Влад тоже это описал. со стопором и без - это одна технология, с небольшой разницей. Кому-то легче на одной операции газ+разделительный поршень, и только потом вторая опирация - всё остальное. У других оборудование позволяем всё делать за одну операцию (описано ранее). Принцип один...

доскажу и всё... например, рабочая поверхность штока + нерабочая (расстояние от ограничительного кольца до поршня) + поршневой хвостовик = 363 мм расстояние от хвостовика (от низа) до кольца (верха) = 134 363 - 134 = 229 а ход подвески 180-190 (около) вот и они - 49 мм минимум

поэтому я сделал так :)

при работе могут и не стучать, т.к. всегда в работе амо должен быть гарантированный "зазор", обеспечиваемый работой подвески. сюда же - применение буферов сжатия... выталкивающее усилие штока (под давлением газа) измеряется в Ньютонах... это лучше через личку

может быть, что б создать внутри (за поршнем), например 300 Н, у них с наружи 50, а, когда он весь газ "сгребает" и устанавливается на своём месте, то требуемое давление и получается... а может снаружи вообще его нет, а требуемое получается только сжиманием газа... в любом случае всё это можно отработать... я разбирал белорусские - там стопор был.. а без стопора... пожалуйста... вышеописанные действия... только проталкивание разделительно поршня производится штоком (собранным узлом), заливается масло, подаётся узел уплотнения, завальцовывается. шток с поршнем так и так будут перемещаться, и масло с газом не будет перемешиваться... немного разные подходы в технологии

а как, кстати, проще?....

я пол года назад тоже так думал... оказалось, из-за неправильной установки, пружина цепляла за верх амортизатора (где сальник). так вот....