Что с нами ?!

[ArturiK]

Если бы государство дало уверенность в том, что потраченные мною деньги сейчас на поездку на отдых (заметьте обычная поездка к морю) имели б такую же "силу" через 7 лет, когда ребёнка надо в школу собирать - думаю многие начали б откладывать и копить. А если нет уверенности даже в завтрашнем дне (дефолт помните?), так у людей и вырабатывается такая "интересная" стратегия, что лучше сейчас немногое себе, чем потом ничего ни себе ни ребёнку... Да и положа руку на сердце - понятие "семья" за последние 20 лет сильно изменилось.

Что касается городского и сельского жителя, так государство "разорвало" эту связь - и в этом только оно виновато. Фабрики-рабочим, земля - крестьянам - забыли? Теперь горожане едут на свои 3 сотки, чтобы вырастить 3 ведра картошки, а селяне скоро начнут шить себе рубахи из самотканок, ибо докупиться невозможно. Это нормально?

Вот и я о том же....

Про дефолт молчу, вон старики откладывали детям своим и мне даже, там денег было на 2 квартиры, а у меня на машину как минимум по тем временам до дефолта, в итоге им какую то копейку платят лишь бы заткнулись, а то что на меня откладывали хватило только на велосипед! А теперь вывод: старики всю жизнь горбатились, зарабатывали, старались помочь поколению, здоровье угрохали, а в конце концов остались ни с чем и теперь ВНУК им лекарства покупает потому что государство даже субсидию или что там у них, платить не хочет, а стоимость лекарств я думаю не стоит озвучивать, короче тут спор будет без остановки я пожалуй в сторонку отойду! =)

[Григорий X-D]

куплю стаж)))) а то на работу не берут))

[dimds]

Если бы государство дало уверенность в том, что потраченные мною деньги сейчас на поездку на отдых (заметьте обычная поездка к морю) имели б такую же "силу" через 7 лет, когда ребёнка надо в школу собирать - думаю многие начали б откладывать и копить. А если нет уверенности даже в завтрашнем дне (дефолт помните?), так у людей и вырабатывается такая "интересная" стратегия, что лучше сейчас немногое себе, чем потом ничего ни себе ни ребёнку... Да и положа руку на сердце - понятие "семья" за последние 20 лет сильно изменилось.

Что касается городского и сельского жителя, так государство "разорвало" эту связь - и в этом только оно виновато. Фабрики-рабочим, земля - крестьянам - забыли? Теперь горожане едут на свои 3 сотки, чтобы вырастить 3 ведра картошки, а селяне скоро начнут шить себе рубахи из самотканок, ибо докупиться невозможно. Это нормально?

Вот и я о том же....

ну какое государство скажите мне даст вам гарантию от дефлотов? банановая республика, где благосостояние народа зависит от наличия подножного корма? ну кроме нашей многострадальной страны, посмотрите на те же штаты, на европу. ну не может сейчас никакое государство дать таких гарантий в принципе!!!!

а такая стратегия..... наверное она связана с тем, что в последние много лет мы жили не смотря ни что достаточно неплохо и инстинкты самосохранения, они, начали атрофироваться. т.е. появилось такое свойство, как нежелание преодолевать трудности. т.е. с детства родители все на блюдечке подносили, а в зрелом возрасте эту обязанность хочется на когото переложить. ну остается только на государство.

фабрики - рабочим, земля - крестьянам, это как раз таки нормальное распределние, ибо и те и те заняты производством.

на данный момент с этим лозунгом мы ничего общего не имеем. сейчас другой: за бабло можно все!

 

Добавлю по поводу желающих пойти на работу. Желающих много. Согласен, что много и тех, кто совсем не хочет работать, но желающих работать и получать адекватную оплату труда - предостаточно. Да вот только негде...

А тех, кто не хотел работать да водку жрал когда-то в ЛТП отправляли, принудительно заставляли работать. Но сейчас ведь гласность-демократия, никого не заставишь...

Распустили народ.... Кто виноват? ...

распустили? а его простите нужно в стойле держать? и кормить по расписанию?

так почему тогда. когда сейчас пытаются в это самое стойло загонять столько возмущений?

помоему весь геморой начался тогда, когда политика стала общедоступной профессией. слишком много политики вокруг, даже там где быть не должно. практически любое действие того же государства вызывает тут же противодействие, не потому, что закон плохой придумали или что еще, а просто потому, что кушать то все равно хочется а работать не очень.

 

Вот к этому я и вел и один фиг кричат стимул стимул, в наше время стимулом не накормишь и не оденешь детей! Вот я электрик 3-го разряда, вы думаете я работаю по специальности? Нифига потому что устроиться на нормальную работу нужен опыт вышка и блат, а то что ты спец своего дела это всем побоку! Из-за этой поганной жизни вместо автоэлектрика я заканичиваю на компьютерщика вышку, потому что щас все связано с этими проклятыми ящиками!

ну у меня и образование вроде связанное с этими "ящиками" и опыт неплохой, но гражданского опыта работы не было и начинал я "со старшего помощника младшего дворника" с очень смешной з.п. для нашего города, даже когда устраивался на работу удивились, что я на нее иду. но по-моему всего и сразу не бывает. ну или бывает, но это не мой случай)))

 

Про дефолт молчу, вон старики откладывали детям своим и мне даже, там денег было на 2 квартиры, а у меня на машину как минимум по тем временам до дефолта, в итоге им какую то копейку платят лишь бы заткнулись, а то что на меня откладывали хватило только на велосипед! А теперь вывод: старики всю жизнь горбатились, зарабатывали, старались помочь поколению, здоровье угрохали, а в конце концов остались ни с чем и теперь ВНУК им лекарства покупает потому что государство даже субсидию или что там у них, платить не хочет, а стоимость лекарств я думаю не стоит озвучивать, короче тут спор будет без остановки я пожалуй в сторонку отойду! =)

да. это конечно очень неприятная тема (меня тоже касается).

но вот давайте откинем эмоции, возможно ли в государстве помочь всем в нужном объеме?

а ведь дети и внуки для этого собственно и нужны......

[Valeriy Pus]

...возможно ли в государстве помочь всем в нужном объеме?

а ведь дети и внуки для этого собственно и нужны......

Ну так давайте сразу и откровенно об этом говорить, что люди добрые, хер вам в зубы в старости, а не пенсии - надейтесь только на себя и свои силы... Кто сколько детей вырастил - у того такая и старость.

И зачем тогда все пенсионные фонды и т.д.?

Пора и мне в сторонку от этого вечного спора...

Было желание - погутарил, а втягиваться в спор не хочу...

[dimds]

Ну так давайте сразу и откровенно об этом говорить, что люди добрые, хер вам в зубы в старости, а не пенсии - надейтесь только на себя и свои силы... Кто сколько детей вырастил - у того такая и старость.

И зачем тогда все пенсионные фонды и т.д.?

Пора и мне в сторонку от этого вечного спора...

Было желание - погутарил, а втягиваться в спор не хочу...

ну вообщето по принципу "сколько вырастил столько и получи" наверное относительно справедливо, если все выращенные трудятся на благо человечества.

но не может государство обеспечить ни старость ни молодость не контролируя ценообразование хотя бы на основные продукты, лекартства. нельзя поднимать постоянно пенсии, т.к. это просто бессмысленно. цены на товары и услуги растут быстрее и бесконтрольно.

а взять этот процесс под свое крыло, сомневаюсь что это на текущий момент реально......

[shurdjan]

вот говорите государство дает например работу? хорошо, дает, а много желающих устроиться на эту работу? а всех устраивает з.п. государственная?

Недавно г-н Путин посетовал, что в стране не хватает квалифицированных специалистов.

Дескать никто уже не хочет быть рабочим, все хотят быть менеджерами...

Простите - а что государство сделало, что б я захотел стать рабочим? Может завод где новый построили? А то я не в курсе. У нас в городе в целостности не осталось ни одного! завода. Торгвые центры... склады...

Те цеха, которые ещё выпускают хоть какую-то продукцию используют... угадайте с одного раза?

Правильно! Граждан таджикистана и узбекистана.))) Платят копейки. В итоге продукция их никому нафиг не нужна. Скоро и они закроются. Кст, вы согласны, что качество нынешней российской продукции, не то что не конкурентноспособно. Оно хуже, чем было при СССР?

 

З.Ы. Я не говорю, что государство должно лично мне, или вам, или ещё кому. Нет конечно.

Государство должно в целом.

Уж если есть такой аппарат, как полиция, то он должен работать.

Должны исполняться законы, которые этим же самым государством и приняты.

Должно следить куда уходят наши, и так не великие, налоги.

Да много чего должно.

А не так, что весь посёлок знает, где продаются наркотики, а государство ничего сделать не может.

Зато мультик "Ну Погоди !" у нас теперь в категории 18+ ))) - это вот наше государство.

 

вот те же таджики кстати пример очень наглядный. если у себя работы нету - они к нам, и живут то они тут отнюдь не в хоромах и зарабатывают не миллионы и не в белых халатиках работают, зато могут содержать свою семью,

Только работают они здесь, а деньги уезжают к ним на родину.

Львиная доля - нелегалы.

[Григорий X-D]

вчера решил пойти пешком домой))) и увидел мерин свежый , машинка принадлежит дпс) зачем такие дорогие машины дпс??? генералов катать?? лучше эти 3 миллиона потратили в любой детский дом! всегда когда вижу удивляюсь)) а таджиков можно понять у них там денег вообще не заработать! 3 тыс р средняя зп

[shurdjan]

... а таджиков можно понять у них там денег вообще не заработать! 3 тыс р средняя зп...

Таджиков-то я прекрасно понимаю. Я не понимаю наше государство.

Вот ещё в тему:

[Григорий X-D]

http://mf0.me

[dimds]

Недавно г-н Путин посетовал, что в стране не хватает квалифицированных специалистов.

Дескать никто уже не хочет быть рабочим, все хотят быть менеджерами...

Простите - а что государство сделало, что б я захотел стать рабочим? Может завод где новый построили? А то я не в курсе. У нас в городе в целостности не осталось ни одного! завода. Торгвые центры... склады...

Те цеха, которые ещё выпускают хоть какую-то продукцию используют... угадайте с одного раза?

Правильно! Граждан таджикистана и узбекистана.))) Платят копейки. В итоге продукция их никому нафиг не нужна. Скоро и они закроются. Кст, вы согласны, что качество нынешней российской продукции, не то что не конкурентноспособно. Оно хуже, чем было при СССР?

 

З.Ы. Я не говорю, что государство должно лично мне, или вам, или ещё кому. Нет конечно.

Государство должно в целом.

Уж если есть такой аппарат, как полиция, то он должен работать.

Должны исполняться законы, которые этим же самым государством и приняты.

Должно следить куда уходят наши, и так не великие, налоги.

Да много чего должно.

А не так, что весь посёлок знает, где продаются наркотики, а государство ничего сделать не может.

Зато мультик "Ну Погоди !" у нас теперь в категории 18+ ))) - это вот наше государство.

 

Только работают они здесь, а деньги уезжают к ним на родину.

Львиная доля - нелегалы.

ну вот то то и оно.... сложно восстановить то что было разворовано, думаю что не один и не два года еще уйдет на это.

речь сначала шла несколько о другом, но в целом согласен конечно. возможно несколько термин "государство должно" у меня охватил больше чем надо))

но ведь нельзя же ждать милости от государства и сидеть сложа руки плачась что нет того или этого, нужно что то менять в своей жизни самому.

меня несколько удивляет просто позиция. если дядя не дал мне то, то я вот ему детей рожать не буду - как пример. но согласитесь что это странно? вспомните, после развала ссср. сколько наших сограждан ломанулись за бугор за лучшей жизнью (примерно так же как к нам сейчас те же таджики едут), т.е. люди реально хотели что то изменить в своей жизни и пытались это сделать, а сейчас? я не говорю что нужно срочно всем сорваться и в африку бананы рубить, но изменить то свою жизнь можно? никто не говорит что везде ждут всех с рапростертыми объятиями, но как говорится - под лежачий камень....

 

кстати мультик уже реабитировали))))

[железяка]

ну

Уверенность в завтрашнем дне-это не когда тебе кто-то чего-то даст,это когда человек живёт в тех условиях и в том обществе в котором он знает что многое если не всё зависит от него и именно от этого понятия зависит рождаемость,количество самоубийств,кол разводов,наркоманов,алкоголиков,желание служить в армии,желание победить на олимпиаде и тд. Вот ты говоришь "нарожайте детей"ну нарожай,завтра тебя нечаянно собьёт автомобиль,может твоим детям предоставят детский сад чтоб их мама могла пойти работать(если её вообще куда-небудь возьмут),а если и возьмут может зарплата будет огромной что её не только на комунальные услуги хватит?Или не государство виновато в том что везде где можно сидят посредники-дармоеды.

РОДИНА МАТЬ -это не мачеха которой на тебя насрать, это то за что умереть должно быть не жалко и у каждого человека своё "почему не жалко",так вот в СССР я знал почему а сейчас скорее "а смысл есть"

Может поделишся инфой где по ТВ показывают такие передачи которые помогали бы ростить детей нормальными людьми с нормальными понятиями,а то получается хочешь выростить ребёнка человеком сначало объясни почему вокруг столько дерьма и всех это устраивает(или это тоже не вина государства)

Я с юности ментов не уважал,но когда в 93г пришёл с армии и увидел что происходит пошёл работать в Уголовный розыск,искренне полагал что если буду честным,безстрашным,не жалеть себя и если не настигнет бандитская пуля то проработаю там до пенсии,в результате от водилы какого-то барыги узнаю,что наш начальник на подсосе у его начальника и что он заказал моё увальнение,через пол года привет гражданка.И пяти лет не доработал,а ведь я эту работу любил,работал по принцыпу-"чтоб было что вспомнить на свалке" Тутже звонит брат с Екатеринбурга и УГОВАРИВАЕТ через ихнего босса(брат работал вышибалой)устроится в УР там,ему плишлось объяснить цену такой любезности и что в ответ мне придётся оказывать ответные услуги а это то-же что и ПРОСТИТУЦИЯ ,после этого было пару лет безработицы,но о своём решении ни разу не пожалел,может тож я чего не так сделал?

Так что не будет ничего нормального пока власть этого не захочет

[SS20]

вот на мой взгляд разговоры о том, что "нам должны дать", "нам не хватает" возможны в сытом обществе, когда человек не озабочен особо добычей пропитания, вот он и начинает "с жиру беситься" )), иначе бы бегал с топором в поисках мамонта ))))

приезжайте пожить куда нибудь в поселок.. подальше от крупных городов. если повезет, то найдете работу с ЗП тысяч 15-17с премией (предел мечтаний). у нас люди за эти деньги на железной дороге работают.. на открытом воздухе в любую погоду.. жара под полтинник, а он в тяжеленных ботинках и робе. а снять нельзя..  или зима с морозцем и ветром.

кто то, где то по участку накосячил - премии лишаются все. или вот как недавно - мы с вас вычтем деньги в помощь пострадавшим на Кубани.. а кто не согласен - валите нах ! там очередь желающих в отдел кадров !

и это после того, как уже отняли кусок премии..

это так.. небольшие сюжеты. есть более серьезные.. есть менее.. при всем при том, что обычный работяга каждый день наблюдает как живет его начальство.. ипотеки в 3 месяца оплачиваются.. новые машины..

человек поневоле начинает думать - если у меня нихрена, а у начальника новая вмв.. то что то видимо недодали.. а то, что ему как вы говорите "не хватает", он и так знает.. из года в год.

да, есть люди, кто уезжает в поисках лучшего.. но ведь не все могут.. на кого бросить родителей, бабушек..дедушек.. и кучу других проблем, зачастую привязывающих к одному месту.

государство.. в глобальшом смысле это обширное понятие.. а мы в последнее время говорим о нем, подразумевая не страну в целом, а определенную кучку граждан.. которые и на мой взгляд - много чего должны нам всем..

в общем к чему я.. есть много мест, где "с жиру" не бесятся, за отсутствием такового..

и по поводу сытого общества.. всё жду, а изменится ли хоть что то в плане контроля за продуктами питания.. кончится ли когда нибудь отрава на прилавках.. но год от года - ничего не меняется. потравили где то людей - виновник оштрафован !

наша жизнь, все больше напоминает фразу из известного фильма - «когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! а когда нет цели, то общество обречено на вымирание»

должна быть цель.. не на далекое будущее, а на пределы человеческой жизни.. чтоб при ней видеть изменения.

Изменено 29 августа 2012 пользователем SS20

[электрошок]

Полностью согласен с КОНЧАЛОВСКИМ ! Только когда у власти окажется новый Пётр 1,только когда полетят башки новых бояр казнокрадов только когда сильный лидер поведёт народ за собой только тогда что то изменится в нашей стране .А пока как сказал Кончаловский ,мы ещё не достигли дна ! И вот когда народ ужаснется тому в какой пропасти он находится ,только тогда что то изменится в этом мире .

[dimds]

Уверенность в завтрашнем дне

приезжайте пожить куда нибудь в поселок..

я вас прекрасно понимаю. но мы тут с вами бросаемся из крайности в крайность.

наврное всетаки есть взаимное недопонимание.

[dimds]

государство.. в глобальшом смысле это обширное понятие.. а мы в последнее время говорим о нем, подразумевая не страну в целом, а определенную кучку граждан..

тут абсолютно согласен. отсюда скорее всего и недопонимание

[железяка]

Полностью согласен с КОНЧАЛОВСКИМ ! Только когда у власти окажется новый Пётр 1,только когда полетят башки новых бояр казнокрадов только когда сильный лидер поведёт народ за собой только тогда что то изменится в нашей стране .А пока как сказал Кончаловский ,мы ещё не достигли дна ! И вот когда народ ужаснется тому в какой пропасти он находится ,только тогда что то изменится в этом мире .

И будет революция

[shurdjan]

...меня несколько удивляет просто позиция. если дядя не дал мне то, то я вот ему детей рожать не буду - как пример. но согласитесь что это странно?...

Понятно, что никто никому ничего не подарит.

Но если государство будет исполнять то, что оно должно, если сможет победить ужасающую коррупцию, то и уровень жизни поднимется, и рождаемость наладится.

[pavel^99]

вот только как коррупционеры будут бороться сами с собой

[ArturiK]

Тут уже походу все подтянулись! =)

[dimds]

Понятно, что никто никому ничего не подарит.

Но если государство будет исполнять то, что оно должно, если сможет победить ужасающую коррупцию, то и уровень жизни поднимется, и рождаемость наладится.

вот парадокс с рождаемостью уже давно отмечен, чем выше этот самый уровень жизни - тем ниже рождаемость.

[Радиотехник]

вот парадокс с рождаемостью уже давно отмечен, чем выше этот самый уровень жизни - тем ниже рождаемость.

Не обязательно. В 90-е рождаемость упала настолько что кучами закрывались или перепрофилировались детские сады. Сейчас после кризиса рождаемость резко подпрыгнула так что дефицит детских садов стал гораздо больше чем при советской власти. Да и визуально видно, мамаши с колясками ходят стаями, чего не было в тяжелые 90-е.

[dimds]

Не обязательно. В 90-е рождаемость упала настолько что кучами закрывались или перепрофилировались детские сады. Сейчас после кризиса рождаемость резко подпрыгнула так что дефицит детских садов стал гораздо больше чем при советской власти. Да и визуально видно, мамаши с колясками ходят стаями, чего не было в тяжелые 90-е.

ну я бы не стал в пример приводить 90-е. там помимо рождаемости как таковой проблем было навалом.

то что на сегодня рождаемость выросла по сравнению с теми же 90-ми, даже не 90-ми а скорее 2000-2006 видно. но то что она выше чем в ссср не верится.

садов не хватает как раз именно потому что закрыли их гораздо больше чем надо, да и еще на мой взгляд не очень умная политика застройки больших городо "вверх", когда один микрорайон по сути явлется средним городом! у меня например два квартала рассчитаны на 25000 жителей!! при этом детсад еще не построили, школы тоже пока нет.

а про рождаемость и качество жизни, тут не только наша страна, это исследование вроде как лет 10 назад проводили, в европе тоже проблема с рождаемостью наблюдается.

[железяка]

Не обязательно. В 90-е рождаемость упала настолько что кучами закрывались или перепрофилировались детские сады. Сейчас после кризиса рождаемость резко подпрыгнула так что дефицит детских садов стал гораздо больше чем при советской власти. Да и визуально видно, мамаши с колясками ходят стаями, чего не было в тяжелые 90-е.

Ты бы ещё уровень смертности с ВОВ сравнил,при Советской власти дефицита садов небыло как такового,более того он(по странному стечению обстоятельст) всегда был рядом с домом и брали туда детей если не ошибаюсь с 6 месяцев,а мамаши стаями на улицах как-раз из-за отсутствия этих садов.Сейчас не на рождаемость смотреть надо(её поднять для показухи не сложно,например пообещай алкоголикам по банке водки и шпротов в день в течении трёх лет за каждого ребёнка)а на то сколько из рождённых дожили до определённого возраста и не стали жертвой ошибок врачей,зверства ментов,наркотиков,преступлений,самоубийств и т.д.,а ещё вычислить сколько отравы они пока жили съели в виде современных дерьмовых продуктов и на сколько это уменьшило их шансы жить долго и счастливо.

[Радиотехник]

Вообще для разных людей понятие "советская власть" разное. В основном учитываются только самые сладкие застойные годы. А застой это как поезд без паровоза. Его разгоняли долго. И после разгона он может ехать еще очень долго. Но неизбежно остановится. Царскую Россию всегда считали на состояние 1913 год как последний довоенный. А для меня советская власть это 1990-й как последний коммунистический. Так вот на сегодняшний день он многократно превзойден по всем показателям.

[dimds]

Вообще для разных людей понятие "советская власть" разное. В основном учитываются только самые сладкие застойные годы. А застой это как поезд без паровоза. Его разгоняли долго. И после разгона он может ехать еще очень долго. Но неизбежно остановится. Царскую Россию всегда считали на состояние 1913 год как последний довоенный. А для меня советская власть это 1990-й как последний коммунистический. Так вот на сегодняшний день он многократно превзойден по всем показателям.

ну уж если считать последний коммунистический то уж точно не 90, а гдето 86-87. 90 это уже не коммузим был вовсе