Удар в стойке

[марсиянин]

Это точно. Ну, я думаю, женский пол не будут интересовать такие тонкие технические подробности. Если читают девушки, не примите это за обиду :) :) . Уважаю девушек, которые интересуются не только вождением, но и мат.частью.

 

А про амортизаторы поясню: Стоят родные неразборные, нашел старые разборные амортизаторы, передние 2110, задние 2108, но вроде они одинаковые. Просто хотел узнать подходят ли потроха с неразборных амортизаторов в разборные. И какие еще необходимы действия кроме установки новых сальников, сайлентблоков (у задних) и долива масла. Можно ли поднять жесткость заменой пружины в поршне и как вообще проверить исправность пружины и клапанов. И что ты говорил про газовые. У меня есть Плаза - уже без газа. Или можно сделать газовые из простых?

Profy, не знаю, чьто вы имеете в виду под матчастью, которой должны интересовыаться девушки, но все же...Я пытался уже отвечать на ваши вопросы по задним стойкам , но где уже не помню, ну и ладно...

Сразу хочу сказать, что про Плазу забудьте, могу только вспомнить, что переделал и засунул туда наши(СААЗовские )потроха, а что стояло не помню, но видимо что то непеределываемое, да и не пользуемся Плазой, обычно все выбрасывается, единственное, что внутренний их поршень передней стойки здорово подходит для древнего ручного насоса.Если будуте извлекать, остерегайтесь там до 15 кг\см2 давления, страшного ничего нет но лучше знать-Это прилично.

Стойки 9-ые и 10-ые по своим геометрическим размерам одинаковы, разница у них во внутреннем клапанном механизме( незначительная).Так много вопросов сразу даже не знаю,с чего начать

- Потороха с неразбора подойдут в разбор ничего не делая, а только распилить, слить и достать, только- шток с поршнем и нижний клапан.Сальники и направляющие не подойдут без дополнительной переделки

-Разбираем разбор, сливаем масло, меняем сальник и уплотнительное кольцо, ударной отверткой сбиваем нижний клапан устанавливаем с неразбора,вставляем в корпус цилиндр вместе с нижним клапаном, заливаем 250 мл жидкости( ни АТФ, не трансмиссия, не трансформаторное, не моторное итд) лучше гидравлическое масло( жидкость типа LHM),вставляем шток вместе с поршнем с неразбора, предарительно поджав компрессионное кольцо, надеваем направляющую вместе с новыми сальником и упл. кольцом и закручиваем гайку, дергаем раза 4-5 за шток, закрываем колпачком и устанавливаем на машину.

Про поднятие жесткости, газирование, диагностику клапана сообщу позднее по вашему желанию

[марсиянин]

В нижнем клапане стоят пружинки (типа тарельчатые) когда мы дербанили стойки от 21093 то увидели что старые пружинки стали как слюда "толщиной". Под рукой были сдругие стойки конченые из них достали пружинки какие уцелели. Эффект был.

Нижний клапан,это клапан сжатия, они, пружинки, действительно изготовленны конусом и очень тонок диаметр прутка- это не износ. Все остальное не могу коментировать, какого эффекта вы хотели достигнуть, который был

[ghj]

Нижний клапан,это клапан сжатия, они, пружинки, действительно изготовленны конусом и очень тонок диаметр прутка- это не износ. Все остальное не могу коментировать, какого эффекта вы хотели достигнуть, который был

Пружинки действительно тонкие, но я не про те которые сс20 продает (КОТОРЫЕ "СО ВРЕМЕНЕМ ТЕРЯЮТ СВОЮ УПРУГОСТЬ"). Я про клапан отбоя он внизу находится. Про пружинки говорю, которые в клапане находятся, не конусная, а про (выглядят как простая шайба только очень тонкая) разберите любой клапан ,нижний, и посмотрите там собрано несколько конусообразных шайб.

[ghj]

Сейчас В Экибасе 21 градус. У меня стойкм гремят как перепуганые им капец(112000ткм прошли). Каждая ямка отдает в кузов жутким стуком. Прокачал весной сам, было все отлично, до холодов.

[марсиянин]

Пружинки действительно тонкие, но я не про те которые сс20 продает (КОТОРЫЕ "СО ВРЕМЕНЕМ ТЕРЯЮТ СВОЮ УПРУГОСТЬ"). Я про клапан отбоя он внизу находится. Про пружинки говорю, которые в клапане находятся, не конусная, а про (выглядят как простая шайба только очень тонкая) разберите любой клапан ,нижний, и посмотрите там собрано несколько конусообразных шайб.

Клапан отбоя не может находится внизу, про шайбы очень тонкие- это диски( обычно их выпускают двух толщин0,15 и 0,2 мм),их устанавливают после дроссельного диска с просечками( у переда бычно две или одна просечка)под пружиной цилиндрической, но в поршне.Даже если в нижнем клапане там нет конусообразных шайб( дисков0, у зада там один дросельный( с четыремя просечками у 9-ки и тремя просечками у 10-ки) и четыре просто диска с центральным отверстием.Могу подсказать , что и для чего.

Чтобы не было сильной колотушки попробуйте залить гидравлисеское масло вязкостью 18 сСт( при 40 гр по Цельсию), и индексом вязкости свыше 300 единиц

[flier]

О реанимации: это один из способов обмана при продаже, обычно иномарки в те времена сложно было достать стойки,обычно в строго опоределенном месте сверлят отверстие и через него вливают туда недостающее масло, потом одним двумя касаниями электрода заваривают отверстие.Результат: стуки проходят, появляется кое какая амортизация машину продают, в последствии рано или поздно масло вылазит наружу, вовнутрь попадает грязь(зимой замерзает насмерть, в пятницу был такой поинтер).В ремонте стоек вот это называется реанимацией

Не могу сказать по вашей зад.стойке, вы не сказали, что с ней случилось, и как она хотябы выглядит, какие к ней притензии.Неразборные можно сделать в разборные путем нарезания на горловине резьбы и в последствии после ремонта закрутить гайку( изготовленную токарем).Или потроха,если они целы путем некоторых переделок можно использовать в разборных

Вопрос про передние стойки (извините не знал точность термина "реанимация стойки").Чтобы не покупать сс20 что можно сделать с неразборными стойками ?

 

И еще , сложность общения на форуме в том, что иногда даже не знаешь женщина это или мужчина.ни возраста, ничего

Ну хотя бы возраст

Если это в мой адресс .то извините за анонимность.вроде все исправил :)

[flier]

Ну скорее всего при диагностике вы засунули туда палец и качали авто.Так?Или же вы сняли и производили некоторые манипуляции.А я понял вы даже открутили горловину?Увидели кольцо, а дальше не полезли?

да я покачал авто с засунутым пальцем в верхнее крепление ощутя не то что бы стук (раньше имел дело с мертвыми стойками ) по этому и снял стойку .после сбив верхнюю крышку увидел что гайка пропаяна точкой.Дальше не полез .

[марсиянин]

да я покачал авто с засунутым пальцем в верхнее крепление ощутя не то что бы стук (раньше имел дело с мертвыми стойками ) по этому и снял стойку .после сбив верхнюю крышку увидел что гайка пропаяна точкой.Дальше не полез .

Палец конечно вы туда совали зря,еще раз напомню, что все звуки подвески вольно не вольно придут как по фонендоскопу по штоку вверх, и такая диагностика кроме расстройств и нервотрепки ничего не даст. ТО что горловина запаянна-у сс-20 это не новость.Стойка сухая?Окаких провалах 1,5 см вы говорили, как вы их организовали?Стойка была в вертикальном положении? Сколько качков вы сделали?Что беспокоит сейчас.

Вы так меня превратите в приверженца СС-20

[марсиянин]

Вопрос про передние стойки (извините не знал точность термина "реанимация стойки").Чтобы не покупать сс20 что можно сделать с неразборными стойками ?

Если это в мой адресс .то извините за анонимность.вроде все исправил :)

Советую обратиться в мастерскую, где могут сделать из ваших неразборных разборные, залить другое масло и усилить такт отбоя, конечно если есть такая возможность( я не знаю где вы живете).Самому это все можно сделать, но затраты ваши не окупятся, из-за того,что делать еденичный экземпляр.

Можете купить Демпфи, они разборные и стоят по моему дешевле СС-20.Или приезжайте в Пермь или Ижевск.

Это вы извините за бестактность, анонимность - ваше право.

[profy]

Profy, не знаю, чьто вы имеете в виду под матчастью, которой должны интересовыаться девушки, но все же...

Про поднятие жесткости, газирование, диагностику клапана сообщу позднее по вашему желанию

Под матчастью имею в виду то, когда девушка не говорит: посмотрите у меня эта штучка стала цеплять за эту пимпочку и т.д., а называет вещи своими именами. Хотя девушка и не должна сильно разбираться в технике.

А вот про жесткость и прочее хотелось бы узнать поподробнее. Если будет время, напиши пожалуйста.

[flier]

Стойка сухая?Окаких провалах 1,5 см вы говорили, как вы их организовали?Стойка была в вертикальном положении? Сколько качков вы сделали?Что беспокоит сейчас.

Пробег етих стоек маленький, около3 тысяч ,эксплуатация бережная , странный звук заметил как начало холодать . сами стойки сухие (говорю про две стойки так как звук исходит от обоих) потом некоторое время они лежали (ездил на старых ) .Когда дошли руки прокачал их 6-7 раз в вертикальном положении, потом опустив шток пр. на 3см вниз (из верхнего положения. примерно на просадку авто )надавил шток рукой . происходит небольшой провал сопровождающийся этим звуком ,потом шток опускается равномерно без звуков . Если примерно в среднем положении покачивать шток вверх вниз то звуки слышатся сначала а потом нет .Покачивл разумеется в вертикальном положении . сейчас беспокоит то что старые заводские стойки сдохли совсем .а эти ССки лежат без дела .

[марсиянин]

Пробег етих стоек маленький, около3 тысяч ,эксплуатация бережная , странный звук заметил как начало холодать . сами стойки сухие (говорю про две стойки так как звук исходит от обоих) потом некоторое время они лежали (ездил на старых ) .Когда дошли руки прокачал их 6-7 раз в вертикальном положении, потом опустив шток пр. на 3см вниз (из верхнего положения. примерно на просадку авто )надавил шток рукой . происходит небольшой провал сопровождающийся этим звуком ,потом шток опускается равномерно без звуков . Если примерно в среднем положении покачивать шток вверх вниз то звуки слышатся сначала а потом нет .Покачивл разумеется в вертикальном положении . сейчас беспокоит то что старые заводские стойки сдохли совсем .а эти ССки лежат без дела .

Ну если хотите давайте вскроем, но у меня есть некоторые сомнения в диагностике, тем более в обеих стойках

[ghj]

Марсиянин: Да действительно я ошибся насчет клапана отбоя. Сформулирую суть, которую хотел донести. В нижнем клапане 3 тонких диска так вот центральный который зажимается другими двумя стерся до такой степени, что был тоньше других намного и имел яйцевидную форму т.е. был не в виде круга.

Вы писали «Чтобы не было сильной колотушки попробуйте залить гидравлисеское масло вязкостью 18 сСт( при 40 гр по Цельсию), и индексом вязкости свыше 300 единиц» что это где применяется это аналог мгп?

[марсиянин]

Марсиянин: Да действительно я ошибся насчет клапана отбоя. Сформулирую суть, которую хотел донести. В нижнем клапане 3 тонких диска так вот центральный который зажимается другими двумя стерся до такой степени, что был тоньше других намного и имел яйцевидную форму т.е. был не в виде круга.

Вы писали «Чтобы не было сильной колотушки попробуйте залить гидравлисеское масло вязкостью 18 сСт( при 40 гр по Цельсию), и индексом вязкости свыше 300 единиц» что это где применяется это аналог мгп?

При таком состоянии дисков, надо было менять их все, или полностью клапан.Да могло стучать из-за не удержания масла нижним клапаном, но при интенсивной езде, могло и не стучать.Если пытаться мах облегчить зимний период эксплуатации,конечно надо для начала хотя бы масло пожиже( зад 250 гр, перед310).Это гидравлическая жидкость любого иностранного производителя, берите у кого подешевле она продается по литру LHM- этой жидкостью пользуются и иностранные призводители.МГП-10(12), конечно же уступает, особенно по индексу вязкости. Вы пожалуй первый, кто мог внятно произнести МГП.Объявляем благодарность.

[ghj]

При таком состоянии дисков, надо было менять их все, или полностью клапан.Да могло стучать из-за не удержания масла нижним клапаном, но при интенсивной езде, могло и не стучать.Если пытаться мах облегчить зимний период эксплуатации,конечно надо для начала хотя бы масло пожиже( зад 250 гр, перед310).Это гидравлическая жидкость любого иностранного производителя, берите у кого подешевле она продается по литру LHM- этой жидкостью пользуются и иностранные призводители.МГП-10(12), конечно же уступает, особенно по индексу вязкости. Вы пожалуй первый, кто мог внятно произнести МГП.Объявляем благодарность.

Спасибо за подсказку седня поеду искать по городу и поменяю масло во всех стойках. А сейчас у меня залито АЖ12 вроде бы. И еще в стойке поршенек затянут через пружинку стоит ли его на один оборотик подтянуть "гайку".

[марсиянин]

Спасибо за подсказку седня поеду искать по городу и поменяю масло во всех стойках. А сейчас у меня залито АЖ12 вроде бы. И еще в стойке поршенек затянут через пружинку стоит ли его на один оборотик подтянуть "гайку".

Гайку вы на один оборот не подтяните,гайка через пружину уперта в чашку, а чашечка поджимает диски.Так как вы сказали можно подтянуть бильштайн, но не нашу. Можно конечно призвести некоторые манипуляции, ну а если вы "запаганите" потом же скажете, что марсиянин научил.А вообще для начала найдите любой амортизатор передний классики, а лучше два.Может так нехотя и сотворим чудо.Купите ремкомплект стойки( это 2 сальника и 2 уплот. кольца. Будете готовы звоните

[ghj]

Рем комплект куплен. а насчет "скажете, что марсиянин научил" такого не будет. Пока изучу аморт классики. Все будет после нового года т.к. уезжаю в столицу Астану.

ну а если вы "запаганите"

я думаю если не получится можно вернуть все на свои места.

[profy]

ghj земляк, а у тебя какой номер авто, а то может мимо друг друга ездим, а общаемся только на форуме. Мой 307 МОМ. Правда еще и брат с отцом ездят. А по стойкам вот тоже читаю, учусь. Когда мои загнуться тоже буду переделывать на разборные. Разборные уже в гараже лежат. Первый претендент на переделку задний правый аммортизатор, уже начинает постукивать на мелких неровностях.

[ghj]

ghj земляк, а у тебя какой номер авто, а то может мимо друг друга ездим, а общаемся только на форуме. Мой 307 МОМ. Правда еще и брат с отцом ездят. А по стойкам вот тоже читаю, учусь. Когда мои загнуться тоже буду переделывать на разборные. Разборные уже в гараже лежат. Первый претендент на переделку задний правый аммортизатор, уже начинает постукивать на мелких неровностях.

725 OLM

[ghj]

to марсиянин вот что нашел стоит чуть более 300 ваших рублей. А с амортизаторами от классики будет проблематично.

Чтото фотка машины в профиле лежит а не отображается в сообщениях.

[марсиянин]

to марсиянин вот что нашел стоит чуть более 300 ваших рублей. А с амортизаторами от классики будет проблематично.

Чтото фотка машины в профиле лежит а не отображается в сообщениях.

Вроде то, я пользуюсь или ХАДО или Равинолл.В любом захудалом сервисе валяются амортизаторы классики, нам нужны передние и можно и даже нужно неисправные, хоть разборные, хоть неразборные все равно, из них нам надо будет пружину и диски.А еще лучше если нивовские или шевралет-нива.Лучше остановиться.

[flier]

Ну если хотите давайте вскроем, но у меня есть некоторые сомнения в диагностике, тем более в обеих стойках

Я думаю что вскрывать все равно придется . Т.к диагностировал я свои стойки больше месяца назад , кое что подзабыл (они у меня на даче лежат ) на неделе забрал их .Проведя некоторые манипуляции с ними всётаки я прихожу к выводу что этот звук создают сальники или мет. кольца при трении о шток . когда стойки находиллись в тепле ,звук был слабым . но я отнес их на улицу на ночь (было -20) потом вытянув шток надавил на него . сначала чтобы сдвинуть с места шток приложил большее усилие(если мне не изменяет память в нормальных стойках вниз шток идет без пиложения лишних усилий т.е.плавно и б.м.легко ) сдвинувшись с места (совместно с этим звуком )шток пошел легче .Опуская шток примерно на 1см каждый раз , повторяется вышеописанный эффект (можно подумать что стойки в усмерть ржавые). на обоих стойках .Также и при движении вверх . Думаю что очень плотный сальник с понижением температуры дубеет и ещё больше усиливает этот "долбаный"эффект .Что делать ? разобрать ? заменить сальник . P.S . Если не этот звук то по работе к стойкам притензий нет . Напомню что звук стал хорошо слышымым при понижении температуры

[марсиянин]

Я думаю что вскрывать все равно придется . Т.к диагностировал я свои стойки больше месяца назад , кое что подзабыл (они у меня на даче лежат ) на неделе забрал их .Проведя некоторые манипуляции с ними всётаки я прихожу к выводу что этот звук создают сальники или мет. кольца при трении о шток . когда стойки находиллись в тепле ,звук был слабым . но я отнес их на улицу на ночь (было -20) потом вытянув шток надавил на него . сначала чтобы сдвинуть с места шток приложил большее усилие(если мне не изменяет память в нормальных стойках вниз шток идет без пиложения лишних усилий т.е.плавно и б.м.легко ) сдвинувшись с места (совместно с этим звуком )шток пошел легче .Опуская шток примерно на 1см каждый раз , повторяется вышеописанный эффект (можно подумать что стойки в усмерть ржавые). на обоих стойках .Также и при движении вверх . Думаю что очень плотный сальник с понижением температуры дубеет и ещё больше усиливает этот "долбаный"эффект .Что делать ? разобрать ? заменить сальник . P.S . Если не этот звук то по работе к стойкам притензий нет . Напомню что звук стал хорошо слышымым при понижении температуры

Двацатый раз собираюсь ответить, но что то сдерживает меня.Что бы не выдавали стойки, но обе одинаково не могут быть неисправны( если конечно туда кто нибудь не забирался).Ни "чугунок", который вы видете при сбитии колпочка, ни сальник, ни направляющая- не издают никаких звуков если там есть масло.Поэтому замена ремкомплекта вряд ли что даст.Очень странный звук.При минус 20 шток вниз действительно идет довольно неохотно, усилие предполагается 25 кгс плюс загустение при морозе, но звуков не может быть ни каких.Все что я могу привести в пример , ничего не подходит для этого случая.Что будете делать? сообщите, смогу помочь помогу.Готов дать две исправные стойки, приезжайте поставлю

[flier]

Двацатый раз собираюсь ответить, но что то сдерживает меня.Что бы не выдавали стойки, но обе одинаково не могут быть неисправны( если конечно туда кто нибудь не забирался).Ни "чугунок", который вы видете при сбитии колпочка, ни сальник, ни направляющая- не издают никаких звуков если там есть масло.Поэтому замена ремкомплекта вряд ли что даст.Очень странный звук.При минус 20 шток вниз действительно идет довольно неохотно, усилие предполагается 25 кгс плюс загустение при морозе, но звуков не может быть ни каких.Все что я могу привести в пример , ничего не подходит для этого случая.Что будете делать? сообщите, смогу помочь помогу.Готов дать две исправные стойки, приезжайте поставлю

Спасибо за желание помочь моей проблеме .За предложение дать мне две стойки. Правда до вас ехать далековато (из Рязани)Я согласен с вашим мнением что звуков не должно быть .Но они есть сам изломал голову над этим . Короче я разобрал одну стойку. масло в норме , ничего подозрительного я не заметил вот три точки от которых может исходить звук :шток и сальник,шток и направляющая втулка ,цилиндр и поршень . дополню ,что при поворачивании штока вокруг своей оси , наблюдается тот же звук. может при дальнейшей эксплуатации стойка разработается зазоры увеличатся и звук исчезнет? больше идей нет.

[марсиянин]

Спасибо за желание помочь моей проблеме .За предложение дать мне две стойки. Правда до вас ехать далековато (из Рязани)Я согласен с вашим мнением что звуков не должно быть .Но они есть сам изломал голову над этим . Короче я разобрал одну стойку. масло в норме , ничего подозрительного я не заметил вот три точки от которых может исходить звук :шток и сальник,шток и направляющая втулка ,цилиндр и поршень . дополню ,что при поворачивании штока вокруг своей оси , наблюдается тот же звук. может при дальнейшей эксплуатации стойка разработается зазоры увеличатся и звук исчезнет? больше идей нет.

При сборке стойки в сальники закладывается смазка, вы это сделали?Вы попробуйте приварить к трубе( длинной см 30) в три четверти дюйма гайку по середине(М10), накрутить ее на шток и подергать стойку 100мм вверх и вниз с частотой 1Гц, цикл в секунду, если звуков нет, то их нет и наяву.Это охота на ведьм.Или высылайте их мне