Генератор

[Serg_x]

Соль не в постоянстве, а как раз наоборот, в соответствии температурному режиму работы АКБ

Для этого я и переключил регулятор на средний уровень две недели назад :)

 

Летние фотки тоже уже выкладывал. Я тебе не о зависимости напруги от температуры говорю, а о зависимости её от нагрузки! Проведи такой же эксперимент с тестером и все увидишь. А необходимость изменять напругу генератора от температуры я и не оспаривал, менять ей необходимо, конечно, как выше уже написали, лучше это делать от температуры самой батареи, все-таки от генератора - это неправильно. Тем более после 5ти минут на полной нагрузке попробуй руку прислонить к нему - явно горячее, чем под капотом, не так ли? :)

[IGAV]

Доброго всем времени суток!

До жути интересно чем закончатся баталии по поводу трехуровневого регулятора :)

Ув. nokian!

Цитирую :в соответствии температурному режиму работы АКБ: когда холоднее больше, когда жарче, и 13.4 самое то.

Вопрос :по паспорту на АКБ мин. -13.8 В. Как может 13,4 быть самое то?Или производитель ошибается со своими рекомендациями? :)

[Serg_x]

До жути интересно чем закончатся баталии

Могу закончить баталии хоть сейчас следующими выводами:

Сток регулятор:

- Определяет температуру от генератора, что не верно.

- Не держит нагрузку

 

Трехуровневый:

- Определяет температуру подкапотного пространства, что более правильно, но зависимость от неё у него слабая - тут выручает переключатель.

- Держит нагрузку намного лучше

- при сильно разряженном аккуме (например после заводки с толкача), выручает максимальный режим регулятора. В остальных случаях он бесполезен, и даже вреден.

 

Ну и по общему про регуляторы: все выводы сделаны на основе анализа полностью исправного генератора и контактов проводов.

[nokian]

Доброго всем времени суток!

До жути интересно чем закончатся баталии по поводу трехуровневого регулятора :)

Ув. nokian!

Цитирую :в соответствии температурному режиму работы АКБ: когда холоднее больше, когда жарче, и 13.4 самое то.

Вопрос :по паспорту на АКБ мин. -13.8 В. Как может 13,4 быть самое то?Или производитель ошибается со своими рекомендациями? :)

Чтоб не перетаскивать сюда теорию, обратите внимание на ссылку поста №346. Потом отпишитесь.

[Serg_x]

Чтоб не перетаскивать сюда теорию, обратите внимание на ссылку поста №346. Потом отпишитесь.

Собственно кроме правильной термокоррекции ничего в том регуляторе особенного и нету.

 

З.Ы, Зато реклама у ЗаРублем как всегда красивая.

 

Смущает что продается он через инет. А то я бы приобрел, но не рискну.

[nokian]

Собственно кроме правильной термокоррекции ничего в том регуляторе особенного и нету.

А ничего больше и не надо. Мощности (в отличие от мозгов) и у штатного РН хватает (просаживает он из-за температуры, кто не верит, пишу в 4-ый раз: приложите лёд к таблетке), гена вытягивает всё что на борту, остаётся только одно... :) А к трёхуровневику ещё нужно понимание процесса и желание его контролировать. Некоторым не нравятся коробки-автоматы, типа пилот должен сам решать на какой передаче ему ехать. Готов согласиться, но с РН не тот случай... В жизни и без того много проблем, чтобы ещё постоянно держать в голове напряжение на АКБ :)

[Serg_x]

просаживает он из-за температуры, кто не верит, пишу в 4-ый раз: приложите лёд к таблетке

Какое громогласное заявление! Тогда прошу его подтвердить фотками.

 

Просаживается он доп.диодами моста! И внутренней схемотехникой! Температура уже вторична. Замкнутый круг: напруга просаживается -> регулятор греется -> напруга просаживается. Собственно так и доползает до минимума под нагрузкой, зарядка аккума прекращается. Это называется работает?

[nokian]

Какое громогласное заявление! Тогда прошу его подтвердить фотками.

 

Просаживается он доп.диодами моста! И внутренней схемотехникой! Температура уже вторична. Замкнутый круг: напруга просаживается -> регулятор греется -> напруга просаживается. Собственно так и доползает до минимума под нагрузкой, зарядка аккума прекращается. Это называется работает?

И это пишет человек, который открыто в этой ветке написал, что мерить напряжение на самом генераторе ему НАХ не нужно! Он ни разу к генератору вольтметра не приложил, а требует фотографий! Серж, имей совесть, я себе давно всё доказал, тебе японский генератор выложить? Предлагаю 5-ый раз. Возьми лёд, вольтметр и стоковый кар. Проверь сам, потом возмущайся. Какая схемотехника виновата? Конкретно? Схема или техника? Диоды? Обмотки? Разверни свою мысль. Зачищеный и протянутый стоковый гена это вещь. Проверено 100000км лично. Это ты и своим 3-х головым доказал. Не рассказывай мне про свой латунный болт, и паяные обмотки. Даже никелирование корпуса и ремень со стразами ситуацию не меняет. Тюнинг это от лукавого и баловство. :)

Вот тебе исчо форум чисто по регуляторам. Там ваш брат, радиоинженер, очена сильнама ругалсяма...ТЫНЦ

[seawar]

Какая схемотехника виновата? Конкретно? Схема или техника? Диоды? Обмотки? Разверни свою мысль. Зачищеный и протянутый стоковый гена это вещь...

nokian, берешь вольтметр. Можно китайский. Подключаешь плюс к болту В+ гены, минус - к массе гены. Заводишь мотор. Смотришь показания. Затем включаешь фары, печку, обогрев стекла, смотришь показания - видишь примерно на вольт меньше. Теперь выключаешь фары, печку, обогрев стекла. Наблюдаешь, как напряжение вернулось обратно. Неужто регулятор так быстро успевает нагреться и остыть :)

Какая схемотехника виновата? Конкретно? Схема или техника?

Виновата неудачная точка отбора PV для регулятора. Из контура управления исключено падение напряжения на положительных диодах выпрямителя. Т.е., по сути виновата схема.

[nokian]

nokian, берешь вольтметр. Можно китайский. Подключаешь плюс к болту В+ гены, минус - к массе гены. Заводишь мотор. Смотришь показания. Затем включаешь фары, печку, обогрев стекла, смотришь показания - видишь примерно на вольт меньше. Теперь выключаешь фары, печку, обогрев стекла. Наблюдаешь, как напряжение вернулось обратно. Неужто регулятор так быстро успевает нагреться и остыть :)

Теоретик... И брал, и мерил. Это результат вашей бурной фантазии, товарищ. Если без нагрузки на нём будет, к примеру 14, то с нагрузкой уже 13? :) А что тогда будет на АКБ? 12.7? У вас что, с математикой проблемы? Чего вы тут пишите-то... филькину грамоту. Я вам больше скажу. Возьмите свой китайский вольтметр, и после замера на болту, меряйте на диодном мосту, и тоже с нагрузкой. Изумлению вашему не будет предела. :) Схема виновата...

[Serg_x]

Продолжаем спорить вместо того чтобы взять и померить. Я лично у себя намерил все что нужно и сделал выводы, а ты теорию толкаешь с куском льда.

По-моему твое предположение уже разнеслось в пух и прах

напруга просаживается -> регулятор греется -> напруга просаживается

[nokian]

Продолжаем спорить вместо того чтобы взять и померить. Я лично у себя намерил все что нужно и сделал выводы, а ты теорию толкаешь с куском льда.

По-моему твое предположение уже разнеслось в пух и прах

Не пойму, какое предположение и кто разнёс-то? Разносильщиков-то раз, два и обчёлся, да и те программисты-теоретики. Схема у них вольт просадки даёт... Вся страна на стоке, с напряжением на акб не ниже 13.6 с нагрузкой(я говорю об исправном генераторе) Да, для зимы мало, не вопрос. Но!!!! По вашему потерь от моста до АКБ не существует? Да суммарные потери, ОТ ДИОДНОГО МОСТА ДО АКБ при полной нагрузке не меньше 0.5 Вольта!!! Тем же тестером померьте! В это время на диодах не меньше 14.1В!!! Учитывая напряжение отсечки 14.4, соглашусь только на 0.3В! Где ты там Вольт нашёл, seawar? Сивый бред. Сам сотню на стоке прошёл, а они вон чего удумали. У одного трёхуровневый, у другого диод, а остальные все вообще без зарядки, шансов нет, договорились.. Ну вы даёте стране угля...

[Serg_x]

Падение на силовых диодах около 1.1 при полной загрузке, но в контур регулирования на сток регуляторе они не включены, поэтому при минимальной нагрузке на них падает 0.6-0.7В, а при полной - 1.1 - разница 0.4...0.5. Уже.

Но это все брехня. Лучше посмотри на мои фотки с описанием и поробуй у себя этот же эксперимент. Ты тут один из немногих со сток регулятором, кто способен его провести грамотно. А потом обсудим результаты. По-моему так разумнее, нет?

[nokian]

Падение на силовых диодах около 1.1 при полной загрузке, но в контур регулирования на сток регуляторе они не включены, поэтому при минимальной нагрузке на них падает 0.6-0.7В, а при полной - 1.1 - разница 0.4...0.5. Уже.

Но это все брехня. Лучше посмотри на мои фотки с описанием и поробуй у себя этот же эксперимент. Ты тут один из немногих со сток регулятором, кто способен его провести грамотно. А потом обсудим результаты. По-моему так разумнее, нет?

Разумнее, Серж, но есть одна проблема. Нет у меня уже стокового регулятора. Продал за 145 тысяч вместе с генератором ещё в прошлом году. Ну и машину отдал впридачу: А зачем она мне без генератора? Шутка. Но подход твой нравится, и за доверие спасибо. Просто обьясни, как это, 1.1В, и где ты их так намерил? Какой пост по номеру, ветка-то длинная! Просто подумай сам может быть на диодах напряжение выше 14.4В? Я не видел, по крайней мере на стоке. Чаще всего меньше. Возьмём, к примеру по максимуму- 14.4. Вычитаем, как ты пишешь просадку 1.1В, получаем 13.3. Потери до АКБ у нас в природе случаются, возьмём по минимуму- 0.3В, получаем уже 13В на АКБ!!! И это при самых лучших раскладах, и всём исправном стоке!!!!! А если взять среднестатистический авто, то вычитать уже начнём с 14.1!!! минус 1.1, минус 0.5(в худшем случае), получаем 12.5В на АКБ при исправном стоке???? Но это же не по христиански уже. И так не бывает! Я что-то неправильно считаю? :)

[Serg_x]

И сколько же падает на клеммах генератора и проводах!?

Все выключено кроме габаритов

 

 

Ближний свет + дальний + магнитола

 

Давай посчитаем!

 

Габариты - спереди 2х3ВТ, сзади 2х5Вт = 16Вт. 16Вт/13.5В = 1.85А.

 

Ближний (2х35Вт (ксенон))+ габариты (16Вт) + дальний (2х55Вт) + магнитола (предположим, 10Вт) = 205Вт. 206Вт/13.5 = 15,25А.

 

Разница 13.4А. Открой ВАХ любого мощного диода

 

 

и прикинь разницу падения.

 

А теперь вопрос! А стоковый регулятор сможет обеспечить такую же стабильность выходного напряжения от нагрузки как трехуровневик?

[seawar]

Если без нагрузки на нём будет, к примеру 14, то с нагрузкой уже 13? А что тогда будет на АКБ? 12.7?

Да. Именно так.

[nokian]

Ну вот, снова свечка. Финт ушами, я бы сказал. Накидал фоток своего тестера без указания точек измерения, ВАХ! какого-то диода, и в конце вопрос про кубу! Давай не будем упомянутую тобой просадку в 1.1В теоретически выводить как формулу. Давай конкретно по посту №368 разберёмся. Разбираемся по стоку, 3-х головый оставим пока в покое. Рассчёт я привёл, если где я неправ, поправляй. Я не вижу места этой просадке на мосту! Тут либо я ошибаюсь, но тогда укажи где, либо нет этой просадки в природе- миф это, заблуждение на основании ошибки измерения. Мерил ты на АКБ, а выводы делаешь по мосту. Нарушена читота и условия эксперимента. Не учтены, а вернее, приписаны туда же все тепловые и электрические потери в проводке и контактах. Но виноват по твоему только мост! Да, качество диодов бывает разным, но это не даёт вам права вешать всех собак на схемотехнику. Только давай не будем приводить мне в следующем посте формулу Кюри и уравнение Лапласа. Не тревожь учёных, тут грубейшая ошибка измерений! Я не прав?

 

Если без нагрузки на нём будет, к примеру 14, то с нагрузкой уже 13? А что тогда будет на АКБ? 12.7?

Да. Именно так.

Т.е. такая картина, по вашему, на любом серийном, исправном, новом авто уже с завода? Так?

[MIhail 55]

Подскажите PLZ.....

машин 21099 Двигатель1.5

проблема в постоянно горящей лампочки заряда

при этом вольтметр показывает что все нормально и заряд идет

 

куда лезть чё копать

[Serg_x]

Я не вижу места этой просадке на мосту!

Посмотри на схему:

Откуда берется обратная связь регулятора? Учитывает ли она падение на силовых диодах?

 

А к чему привел ВАХ - чтобы оценить неучтенное падение. Вах типичен у всех диодов (кремниевые, германиевые, шотки), по крайней мере у нас - кремниевые. Как на картинке.

 

По поводу напруги - традиционно мерилась на аккумуляторе. Поэтому можешь прикинуть падение на проводах от гены также при изменении тока на 13А - 0.03В.

 

Подскажите PLZ.....

машин 21099 Двигатель1.5

проблема в постоянно горящей лампочки заряда

при этом вольтметр показывает что все нормально и заряд идет

 

куда лезть чё копать

Тускло горит? Если да, то доп диоды звонить. А вообще, начать с клемм на гене, и прозвонить подкову и регулятор.

[nokian]

Согласен, падение не учитывает, но силовых диодов у нас не 1, а 6!!! и падение на них будет в 6 раз меньше, потому, что мощность распределяется равномерно, и делится порону на всех. Это в теории. А теперь попробуй на практике. Мост у тебя остался тот же? замерь падение на нём с нагрузкой, и выложи сюда. Только мерить нужно не на АКБ, а на самих пластинах моста.

По падению на проводах ты ошибся на порядок. Включи нагрузку, и сравни на мосту и АКБ. Не 0.03, а 0.3В!

[Serg_x]

Согласен, падение не учитывает, но силовых диодов у нас не 1, а 6!!! и падение на них будет в 6 раз меньше, потому, что мощность распределяется равномерно

Так и мощность самих диодов в 3 раза меньше, они и на ток в 3 раза меньше максимального, и падение будет то-же ;)

 

По падению на проводах ты ошибся на порядок. Включи нагрузку, и сравни на мосту и АКБ. Не 0.03, а 0.3В!

Ок, сделаем.

[denis_ru]

Ребята что за такое, с приходом холодов (от 0 и ниже) появилась такая фигня, как только заведешь, появляется небольшой, нечастый,с разной переодичностью треск в генереторе, но который слышно стоя даже в метре от машины с закрытым капотом,

через перу пару минут угасающий и пропадающий совсем при прогреве до 50 градусов. думаю что это подшипники гены. если кто сталкивался с подобным подскажите что сделать чтоб потом не сломалось вообще все нафиг, а то скоро холода уже .... ((((((((

[nokian]

Ну для начала снятием ремня и запуском на холодную проверить, действительно ли это из генератора. А дальше по обстановке. Как правило, подшипник мгновенно не заклинивает, он долго и настойчиво о себе будет напоминать, временами вообще затаиваясь. Ремень там, случаем не распушился? А замена подшипника технически не сложная процедура. Вопрос что ставить! С подшипниками беда, так что особо на торопитесь.

[seawar]

Т.е. такая картина, по вашему, на любом серийном, исправном, новом авто уже с завода? Так?

Ну, для генератора 94.3701 - да. В модификациях не силен, утверждать не буду.

У него по ТТХ нижнее напряжение 13.2. Под нагрузкой, за вычетом потерь на проводке на АКБ меньше триннадцати и дойдет.

[nokian]

Ну, для генератора 94.3701 - да. В модификациях не силен, утверждать не буду.

У него по ТТХ нижнее напряжение 13.2. Под нагрузкой, за вычетом потерь на проводке на АКБ меньше триннадцати и дойдет.

Что значит ТТХ, это что, калашников? Основной характеристикой генераторной установки является ее токоскоростная характеристика, т. е. зависимость тока, отдаваемого генератором в сеть, от частоты вращения его ротора при постоянной величине напряжения на силовых выводах генератора. Что, при 3000 об.мин, и номинальной нагрузке стоковый генератор не держит и 13В? Вы фантазёр с большой буквы. Возьмите и проверьте на любом стоковом автомобиле, и не пишите больше такого.