dreamly

Многие не понимают, что есть популяризация некой темы. А есть конкретный коммерческий интерес и авторское право. Когда нельзя предпринимать самостоятельных действий. А те кто хочет купить технологию как правило для начала разговора подписывают соглашение о неразглашении с очень серьезными штрафными санкциями.

Вот это я и имею в виду. Правила форума. Запрещается: 2. Публикация коммерческой информации, за исключением форумов раздела Автобизнес и форума Покупка Продажа Обмен Разное (только для частных объявлений).

Кстати неплохой шампунь! Мало кто его знает здесь в России! Только для наружного применения. Пустой разговор. Честно, нет смысла продолжать. Удалите тему. Все равно ни одного реального состава я не назову.

Serg_x ! Удалите тему. Мне это не интересно. Я один раз Вам предлагал это сделать. Бессмысленно вести этот диалог.

Зачем же так грубо то? На правах модератора? Компрессия это важнейший показатель. И степень ее падения говорит о степени износа. Я не собираюсь никого в этом убеждать. Читайте теорию ДВС. Вы своим отношением блокируете серьезный разговор на эту тему. Я Вам это говорю абсолютно честно.

Я Вам говорю разбираем двигатель. И смотрим поверхность. Вы мне - вранье! О чем мы с Вами спорим. Вы мне не верите изначально. Что касается масла. Есть конкретные примеры . На практике масло меньше расходуется. А если по существу. То думаю Вы знаете какой класс поврхности на зеркале цилиндра. Причем тут купается в масле? Учтите температуру стенки цилиндра. Не в камере, а на стенке. Никакого там перерасхода быть не может. Все это чушь! Причем здесь хон. Он как был так и останется. Перестали пользоваться - вернулись в начальное состояние. А насчет зависимости. Мне немного смешно все это слышать. Есть еще такое слово привычка. Вы чистите обувь когда выходите из дома? Тоже зависимость?!

Статья на тему присадок. Почти каждый автолюбитель знает о существовании неких присадок в топливо. Но вот до сих пор остается актуальным вопрос о пользе применения присадок. Автопроизводители уже давно в руководствах по эксплуатации предписывают применение топливных присадок при отсутствии качественного топлива, наличие которого на бескрайних просторах нашей родины под большим вопросом. И даже не смотря на то, что у многих автопроизводителей имеются собственные линейки присадок, которым даже присваиваются каталожные номера (зачастую это продукты производителей автохимии фасованные в фирменные банки автоконцернов) ещё остаётся много скептиков, которые считают что применять присадки не стоит. В чем же дело, попытаемся разобраться... На протяжении двух месяцев проходил опрос среди автолюбителей, «Пользуетесь ли вы присадками?» Результаты были такие: * Пользуюсь присадками в топливо 35% * Пользуюсь присадками в масло. 18% * Пользуюсь разнообразными присадками 11% * Не доверяю присадкам 36% Все таки 36% автомобилистов не доверяют присадкам. Следующий наш опрос был адресован именно к ним и выглядел так, «Если Вы не пользуетесь присадками, то это потому что...» и дал такие результаты: * не вижу смысла, и так едет 20% * боюсь навредить машине 60% * не рекомендует автопроизводитель 12% * использовал ранее, но не видел результата 8% Оказывается подавляющее большинство проголосовавших попросту боятся, или не видят в этом смысла. Что говорит, скорее о неосведомлённости, а не о безразличии к своему автомобилю или негативном опыте применения. И всего 15% из применявших присадки ранее не получили ожидаемый результат. А без ложки дёгтя в бочке мёда в этом деле не обойтись. Бывают случаи, когда в сильнозапущенные топливные системы, которые никогда не проходили даже профилактическую очистку, люди заливают интенсивные очистители. Как правило, это происходит когда уже налицо нарушения в работе двигателя. Когда проявляются механические проблемы, обусловленные различного рода отложениями (нагар, лаки, смолы) на впускных клапанах или в форсунках, когда горючее не распыляется и снижается его дозировка. Несомненно, в клинических случаях промывка не всегда поможет, а может даже навредить. Бывают случаи, когда люди, ошибочно, применяют не подходящий им продукт. Из-за неквалифицированных консультантов или из-за неверного диагноза. Поэтому начинать заботиться о своём любимце нужно не тогда когда ему уже совсем плохо, а желательно заблаговременно. Для этого существует масса профилактических присадок, как для определённых систем подачи топлива (CGi, FSI, GDI, D-4, D-4D, Common-Rail, P/D или насос-форсунка у дизеля), так и универсальных. Для любых топливных систем. Причём сейчас, для простоты выбора, эти присадки даже разделены по эффективности. От лёгких профилактических, до интенсивных очистителей. Не стоит забывать, что многие присадки обладают смазывающими свойствами, что позволяет продлить срок службы топливной системы. А также удаляют влагу из топлива и защищают от коррозии. Улучшают качество сгорания и предотвращают появление отложений в топливной системе. Если противников топливных присадок уже почти нет, то с присадками в масло, тяжелее. И объясняется это скорее всего тем, что нет рекомендаций по применению присадок в масло от автопроизводителей. Очень часто люди аргументируют своё негативное отношение словами: а где в руководстве по эксплуатации написано применять присадки в масло? Простите, но ведь автопроизводитель и не регламентирует какое топливо вам заливать и не предусматривает все возможные ситуации. Тем более что обслуживание автомобилей это уже прерогатива сервисов. Да и от качества этого самого топлива тоже зависит на сколько долго и эффективно масло будет выполнять свои функции. Японцы и Американцы и представить себе не могут что мы заливаем себе в баки. И про автохимию автопроизводитель не упоминает в своих руководствах. Но без неё никто не обходится. В случае применения чисто американского или азиатского масла с низким щелочным числом, да ещё и с вязкостью 5W-20, в условиях допустим нашего Крыма. С высокосернистым, коррозионноагрессивным топливом. При повышенной окисляемости масла, уже через несколько тысяч ваш мотор будет работать на износ. Масло потеряет свои свойства, начнётся накопление отложений и т.д. А моторное масло будет стекать со щупа как вода. И если в этом случае не спасти двигатель присадками, долго он не проживёт, это точно. Сомнения подтвердятся при резком падении давления и увеличении расхода масла на угар. Ситуацию можно спасти средством для увеличения вязкости масла И противоизносная присадка в этом случае тоже будет весьма полезна. Возможен и такой вариант. По совету соседа по гаражу или неопытного продавца, вы залили в мотор японца, последних годов выпуска, высоковязкое спортивное масло. Допустим 10W-60. Конструкция мотора однозначно не предусматривает применение высоковязких масел, в отличие от БМВшного мотора соседа. И пошло, поехало. Снова проблемы с давлением, снова угар масла из-за затруднённого снятия масла маслосъёмными кольцами и выгорания его в камере сгорания. Плюс, добавьте сюда повышенный износ двигателя при холодном пуске. Так как всем известно, что 70% износа приходится на холодный пуск. А высоковязкое масло гораздо медленнее прокачивается по системе. Также, скорее всего сразу, вы услышите свои гидрокомпенсаторы. Смазка которых нарушится из-за затруднённой подачи к ним масла по тонким масляным каналам в системе газораспределения. От этой болезни тоже есть лекарство разжижающие присадки для устранения стуков гидрокомпенсаторов. Да, идеальный вариант, залить масло с качественной, стойкой базой, с заведомо высоким TBN (щелочным числом), с оптимальной для вашего мотора, климата и манеры езды вязкостью. И менять его каждые 5000 км. Но это не всегда возможно. Да, и желательно иногда сократить интервал до 2000 км., дабы не делать промывку двигателя. Но зачем? Если есть специальные промывки, как быстрые, так и мягкие. Призванные упростить нам жизнь и продлить её нашему мотору. Присадки также могут помочь нам предотвратить замерзание дизельного топлива в холодную погоду, улучшить разгонную динамику, устранить течь моторного масла или антифриза. Или промыть систему охлаждения от отложений, предотвратить в ней коррозию и решить массу других проблем. Существует множество ситуаций в которых нам не обойтись без присадок. Вопрос скорее не в доверии к самим присадкам, а в доверии к их качеству и эффективности. Что ж, это вопрос «религиозный». И тема для отдельной статьи. Могу сказать лишь, что положительные отзывы или наличие на банке знака качества TUV или другого авторитетного, независимого технадзорного общества, однозначно может гарантировать вам качество продукта. В данной ситуации радует то, что количество людей, не получивших ожидаемый результат ничтожно мало. Но, слухами, как говорится земля полнится. Что и вводит многих в заблуждение. Надеемся, что результаты наших опросов и наши аргументы откроют для вас истинную картину. И для многих эта статья будет определяющим фактором в выборе применять или не применять присадки.

Я не рекламирую товар. Я заявил о проблеме и одном (!) из способов ее решения. Никаких составов. Даже намеков я не делал. О каком конкретно товаре я говорю. Да мы использовали десятки вариантов. И сравнивали. И что Вы хотите чтобы я вот так окрыто нарисовал таблицу и проставил все + и - И тогда Вы выделите какие то товары. Вы знаете я все это делал под конкретный договор. Все это принадлежит не мне. Заказчику.

А Вы что всем все рассказываете? Я нет. То что могу я изложил. Дело даже не в какой то секретности. Хотя авторское право здесь присутствует. Я написал о своем видении этой темы.

Все время на разных языках. Хотя возможно будь я на Вашем месте точно так же реагировал! На производстве не все технологические решения патентуются. Там же есть еще понятие патентной чистоты. И решений может быть десятки. Кто же их все патентует? Да есть ключевые и в терминологическом понимании вещи. Или там способ. Но если все известно. Как можно патенто- вать чему уже лет 30? К примеру. Сайт я привел только с точки зрения состава! Немного странно что Вы этого не поняли. Противоречий полно у любого человека. Особенно критически мыслящего. Да я разобрался в этой теме. Меня попросили. Систематизировать. Свести все в один ресурс. Сравнить по конкурентным преимуществам. И пр. пр. Анализ проводился по нескольким направлениям И теоретически. Т.е. возможно ли такое физически. И технологически. Т.е. надо же выбрать тот % в топливе, который не начнет снижать подъем во внешних скоростных характеристиках ДВС. Конечно и минусы всей этой идеи. Например. Некоторые мудрецы недолго думая начали пробовать и в 2-х тактных двигателях. А это все совсем другое. Что касается сайта. Это реклама. Продажи. Я к этому в меньшей степени имею отношение. Информационный бизнес. Да мне близок. Аналитика. В разных смыслах. А вот там изучение основ двигателестроения или процессов сгорания топлива в камере. Изучал конечно все это. Но так попутно. Когда требовалось. По поводу доверия. Когда Вы покупаете любой новый товар. Вы основываетесь или на мнении друга. Или на рекомендации авторитетной организации. Я же например могу легко рискнуть просто прочитав статью. Или сам экспериментирую. Что касается кто как торгует это вообще не про меня. Я этим не занимаюсь. Я предложил обсудить класс веществ. Их результативность в плане подготовки топлива. И все. Кто чем пользуется. Где и чем заправляется. Это все индивидуально решается.

Вы немного пытаетесь перевести все в теорию вопроса. Как создается? Почему создается? Есть поверхности (или окисные пленки) прочные, но при этом не обладающие требуемой смачиваемостью. Вот их бессмысленно использовать на практике. Поэтому там много всевозможных ухищрений в этом смысле используется. Стоит ли их обсуждать? Здесь же все практики. Никакого нагара на поверхности вообще не образуется. Все это не раз наблюдали. Если пленка пористая смачиваемость возросла. И поэтому возросла компрессия. Там просто ничего другого нет. Только кольцо и стенка цилиндра. Я имею в виду при измерении компрессометром. А если посмотреть в динамике. Т.е почему приемистость выше? Это уже сгорание топлива. Там несколько иные процессы начинают работать. Расход масло в этом смысле в норме. Иногда даже наблюдали снижение. Глубоко это не анализировали. Если интересно могу взять отзыв. А по поводу ресурса здесь можно взять два автомобиля примерно в одинаковом состоянии. И на одном применять, а на другом нет. И измерить. Через год, два года и т.д. Это будет строго. Или на машине трения. Не делали этого. Видим что процесс позитивный. Компрессия держится не снижается. Пробеги уже за 300 тыс. км перешли. Какой еще нужен результат для убедительности?

Я про присадку в этом смысле ничего не говорил. Я привел пример что вводится регулировка с учетом износа. Думаю не все это знают.

Почему интересен вопрос по плавности? Потому что вот смотрите как это все выглядит на практике. Воспользуюсь протоколом по ЗИЛ 433360. Подлинность если кого это так беспокоит может проверить. До применения. По цилиндрам соответственно. 1-й - 5 2-й - 5.5 3-й - 5.5 4-й - 5 5-й - 5.5 6-й - 5.5 7-й - 5.0 8-й - 6.5 После применения. Также по цилиндрам. 1-й - 5.5 2-й - 6.0 3-й - 6.0 4-й - 5.8 5-й - 6.5 6-й - 6.5 7-й - 6.5 8-й - 6.5 И теперь если сравнить. Разброс значений компрессии по цилиндрам стал меньше. Что касается грузовой или легковой. Все это без разницы. Все точно также сработает и на любом другом двигателе.

Возвращаясь к плавности. Прочел на одном форуме. Заводим машину, для холостого хода двигателя блок управления расчитывает начальную дозу впрыска, например 7 кубических миллиметров для одного циллиндра на один рабочий ход (сокращенно 7кубмм\РХ или 7mm3\H), после нескольких оборотов коленчатого вала, блок управления вычисляет ДЛЯ КАЖДОГО ЦИЛЛИНДРА, с помощью датчика положения коленчатого вала, ВРЕМЯ от начала такта "Рабочий ход" до его завершения (это приблизительно соответствует повороту КВ на 180 градусов). Поскольку цилиндро-поршневая группа и форсунки со временем имеют износ, то ЭТИ ИЗМЕРЕННЫЕ ВРЕМЕНА для каждого циллиндра будут разные, чем больше износ тем больше они будут отличаться, если не ввести корректировку обьема впрыска в каждый циллиндр, то двигатель может трястись\дергаться\троить и т.д. Поэтому блок управления с помощью ИЗМЕРЕННЫХ ВРЕМЕН изменяет объем впрыска в каждый циллиндр, тем самым выравния длительность такта "Рабочий ход" для всех циллиндров, работа двигателя, независимо от износа, становится равномерной. Для удобства время пересчитывают в об\мин (1/min) Такой процесс происходит до 2000об\мин. Например : введена коррекция 1й - 1,2 2й + 2.2 3й - 1 4й - 1 Это значит что при расчетной дозе 7кубмм\РХ будет впрыснуто топлива: 1й 5,8кубмм 2й 9,2кубмм 3й 6кубмм 4й 6кубмм Если компрессия во всех циллиндрах одинаковая, то виновником больших корекций является форсунка. В прикрепленном файле (в первом моем посте) написано при каких коррекция заменеяется форсунка. Без компрессии эта информация безполезна. Компрессию меряют косвенным способом, не выкручивая форсунки или свечи, т.е. тоже меряют время на такте "Сжатие" при вращении стартером и выключенном впрыске с помощью стардиагноза. Для удобства время пересчитывают в об\мин.

Неплохая статья на эту тему. ссылка Просто меняется класс поверхности и смачиваемость. Мне больше нечего к этому добавить.

Как это не связаны? Если Вы увеличиваете износостойкость. То компрессия снижается существенно медленнее. Я просто не хочу углубляться в условия смачиваемости зеркала цилиндра. Это настолько прописные истины. Если все же это интересно я приведу с десяток статей на эту тему. Всем этим занимаются во всем мире и весьма интенсивно. Технологичности добиться сложно. Таже лазерная обработка. Трудоемко все это. А раскоксовка. Да это смежная проблема. Но насколько мне известно там исполь- зуется более агрессивная среда. А так вот буквально 3 часа назад измерили компрессию на ВАЗ 2108 1987 г.вып. И посмотрим что получим наверное через неделю снова замерим. Любопытно. Как все получится в режиме on-line. Как будет нарастать точнее говоря.

Если честно начинаю думать что это действительно holy war ! Вы и без меня знаете зачем нужна раскоксовка. Я уже приводил где то данные по измерению на ВАЗ 21074. Там пробег был около 13 000. И результат там совершенно очевидный. В том то все и дело что автомобиль совершенно исправный. Мне не хочется ударяться в трибологические термины. Перечислять методы повышения износостойкости в паре гильза цилиндра-кольцо. Это вещи все известные и абсолютно доступные. Здесь точно также. Просто перенесено в особую среду с температурой и давлением.

Я вот задумался ... Вы пытаетесь вшушить свое мнение. Я привел пример не товара (продукции), а просто состава. Как это выглядит я думаю Вы уви- дели. Во второй ссылке. Насчет серьезно не серьезно. Давайте наоборот Вы предложите для этой команды, я о гоночной команде, рекомендации. Как можно пусть там даже без конкретной цифры поднять компрессию на исправном двигателе. Потому что Вы наверное знаете система DOHC i-VTEC включается на 5 000 об/мин. А рабочий диапазон там 6 000 - 8 000 об/мин. И они пройдут очередные 1 500 км. И померим что получилось. Как Вам такое предложение?

Мне кажется в рамках этого форма нет смысла обсуждать хим. состав и тем более технологию производства. Технологически все понятно и состав тоже. Все эти технологии достаточно подробно изучены в трибологии.

Скажите пожалуйста когда Вы покупаете товар Вы всегда знаете его хим. состав? Да если Вы и увидите таблицу где приведены данные по составу там мало что можно понять. Даже у всемирно известных производителей там будет диапазон значений. Из этого следует что многие комбинации подобраны эмпирически. И никак не объяснены. И еще конечно думаю важно при использовании смесовых составов. Что порой используется не тот компонент который нужен, а аналог. Может он элементарно дешевле. И технологичнее. Могу привести пример по весьма известной фирме в Европе. сайт компании И вот например хим.состав, как раз по автомобильной тематике. хим. состав Если Вы столь конкретно спрашиватете то отвечу я не владелец этой технологии. Я знаком с результатами применения. Тем более что они весьма широко представлены в свободном доступе. Если Вы хоть немного знакомы с этой темой. Большинство резуль- татов не объяснено. Во всяком случае в полной степени. Да есть интересные публикации по этой тематике. Есть расчетные данные по хим. составу самого покрытия. Но для этого ислледования нужны весьма значительные суммы. Не думаю что кто то чей товар на сегодня имеется в продаже во всей полноте имеют представление о том как это покрытие возникает и каков его химический состав. Даже предположим есть лаборатории где это проанализировали. Я подробных данных на эту тему не видел.

А Вы подскажите?! Я с удовольствием сделаю по Вашей рекомендации. У нас не получается. Надо снять с поверхности хотя бы 5 мг. А все это настолько прочно сцелено с основным металлом цилиндра. Что сделать не удается. Снимать по слоям как я понимаю тоже проблематично. Покрытия эти плохо травятся. Насчет купите еще я этого не говорил. Чтобы увидеть результат надо примерно при концетрации 0.1% по объему около 80 мл. Если результата нет. Его скорее всего и не будет. И что касается хим. состава. Так это извините уже технология. Она если и передается то по некому соглашению. Между владельцем НОУ-ХАУ и тем кто это изготавливает.

Меня постоянно пытаются "поймать". В этом нет смысла. Поясню. Если 100 человек, в нашем случае водителей, говорит это работает. Не может быть такого что 101-ый скажет - "Вы знаете это блеф". Это обычный товар. И при каких то обстоятельствах результат может быть и нейтрален. Например компрессия настолько высока что увеличить ее можно только скажем на 5%. В этом случае и снижение расхода и увеличение приемистостости будет незначительное. Но в целом в связи с постоянно растущим износом ЦПГ двигателя. Все это весьма положительно сказывается на работе двигателя в целом. Там же еще и масло, имею в виду, состав меняется. Когда у Вас уменьшается износ засорение идет по другому.

В каком то смысле правильный вопрос. Чтобы говорить о пользе надо сравнить что было до применения и после. И по состоянию свечей. Это косвенный показатель. А самое главное изменение в замерах компрессии в цилиндрах. Так вот комрессия возросла. Я сейчас не хочу публиковать эту цифру. Потому что работа не завершена. А промежуточный результат не информативен. Но он абсолютно точно положителен. Просто надо завершить. Вообще двигатель у Honda Civic Tipe R имеет систему управления DOHC i-VTEC. Это я просто к тому что на таком двигателе любой (!) положительный результат ценен.

В каком о смысле SS20 прав. Только вот не пойму. Что со свечами не так? Они что должны быть посыпаны сахарной пудрой что ли? Двигатель на трассе работал в напряженнейших режимах. Я посмотрел и нашел фото. Достаточно четкое. Каких то значимых следов нагара я не увидел.

Просто поражаюсь!